Сведението за Швейцария ми беше ценно. Ей това ми е интересно - сведения и съображения от първа ръка.

Ама за регистъра ти пиша голям минус. Търсенето в Гугъла на регистър диалект

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Caмия Инжинep на 14.07.04 00:45.

Математическия поход в този случай, приятелю, не може да има никаква меродавност. Не подскачай, ето ти аргументите:

1. Сред пишещите на български в Интернет процентуално хората, които са свързани с езика като обект на изучаване са много малко, направо пренебрежимо малко, в сравнение с тези, за които той е само инструмент.

2. Настоящата точка следва логически изведена от първата:Технически или административните документи публикувани в Интернет на български език са безспорно повече от тези с лингвистичен характер. В случай, че търсехме не думата регистър, а която и да е друга щяхме да я намираме по-често в документи със смисъл различен от езиковедския.

Тези документи, които ти ми привеждаш като доказателства ги видях и аз. Статията за сленга, ако и да е интересна, не вършеше работа за това, което ти поиска от мен, а именно сайт, където ясно да е обяснено що за животно е речевия/езиков регистър. Тоест, ти можеше да си направиш извод що е то регистър, но предимно по емпиричен път.

Казваш, че трябвало да се говори недвусмислено. Съгласен съм. Само ще уточня, че затова си има контекст. Не може да искаш от мен да не използвам думата син, защото тя означава едновременно мъжко дете и цвят, например. Тоест не мога да преифразирам, само защото регистър означава гама или нещо такова при акордеоните, както и списък на регистрации. Като за финал ще изразя надеждата си, че поне във форум посветен на Лингвистиката мога да си позволя терминология свързана с езикознанието.

П.П. Бих могъл да ти пиша тонове конкретности относно езиковите регистри, но първо темата не е посветена на това и второ тъй като, както знаеш при хуманитарните науки нищо не е аксиоматично и подлежи на съмнение, ще трябва, успоредно с разговора си с теб, да водя дискусии и с колегите. Някак нямам достатъчно доверие в себе си, за да съм сигурен, че ще мога да правя двете успредно.

...живее в Женева, да кометира френскоезичните медии. Мога да ти кажа, че ако в държавните медии е нормално да се говори литературен немски (ако и с СИЛЕН швейцарски акцент), то по частните медии много трудно ще чуеш Hochdeutsch.

Не е странно да говориш на не-диалект в нормален разговор, стига да има макар и един чужденец сред събеседниците. Обратното се счита даже за лека проява на неуважение. Аз, например, винаги им казвам да си перкат на диалект, нищо, че аз им отговарям на литературен немски (обикновено го приемат с голямо удоволствие).

Нормално е приликите с нашето положение да се губят нашия национален език си е и официален. Удачно би било сравнение с Франция или Италия, не и с федеративни или многоезични държави. Във Франция са си официално признати и провансалския, бретонския, елзаския и баския, но никъде, където имаш допир с държавата, независимо дали е здравеопазване, образование или аминистрация няма да можеш да използваш друг освен френски език.

"Бих могъл да ти пиша тонове конкретности относно езиковите регистри..."

Недей. Гугъла ясно показа, че регистър даже в езиковедски смисъл се употребява по-често в акордеонното му значение, а не с това, което ти използваш.

Затова проблема е твой - получил си професионална деформация поради която за теб някои думи имат смисъл силно различен от общоприетия. Пак ти казвам - не ги ползвай извън тясната си професионална среда. ТЯСНАТА!!!! Даже в широката професионална среда (пак виж Гугъла) си в малцинство. ... Големия ми речник ... Че прочети си го и ни пиши ТЯСНО професионалната си терминология на нормален език.


Резюме: вървиш по погрешен път. Само ти в цялата тема. Даже любознателен човек като мен ще се откаже да търси смисъл в писанията ти - "Маани го тоа, нарочно ползва купешки думи, да се прави на учен."

Инжинере, не е така!

всеки, който се занимава с език по някаква линия и начин, каквито сме доста хора тук, разбира значението на думата "регистър" точно в този смисъл.

а за теб ето един офлайн-ресурс, за който Медарко спомена, обаче не можа да даде повече данни:

Ангел Пачев, Малка енциклопедия по социолингвистика, Евразия-Абагар, Плевен, 1993.

мисля, че все още се намира в книжарничката вляво от входа на "Шипка" 6.

та там, в речниковата статия за "регистър", се уточнява, че това е в общи линии много подобно на понятието "стил". само че стилът е основно за писмен език и най-вече за книжовния такъв, докато "регистър" е по-общо понятие, което включва устната реч във всякакви ситуации и обхваща жаргонизми, диалектизми, регионализми и прочие. на всичкото отгоре регистърът като че ли отразява и емоционалното отношение на говорещия към адресата на съобщението - говори се за "леден" регистър, интимен регистър и т.н. докато писменият стил в голяма част от случаите е в общи линии емоционално неутрален спрямо читателя. това не значи, че писменото слово е "студено" и чрез стила не могат да се изразяват чувства - напротив. обаче от стила обикновено не може да се извади заключение какъв ти е читателят. нормално: в повечето случаи, ако човек пише книга, бъдещият му читател му е непознат.

куче влачи рейс

Благодаря на Бомбата. Винаги съм смятал, че който наистина си разбира професията може да говори с непрофесоналисти без да им натрапва специфичната терминология.

Аз прекратявам по Регистъра, че темата пак ще се отплесне.

А започна да става интересно - събраха се много сведения къде как е по света и съображения по това.

Редактирано от Caмия Инжинep на 14.07.04 10:09.

Благодаря на Бомбата. Винаги съм смятал, че който наистина си разбира професията може да говори с непрофесоналисти без да им натрапва специфичната терминология.

моля!

но последното, което бих казал, е че Медарко не си разбира от професията.

куче влачи рейс

...и се съобразявай с контекста на разговора:

1. Аз не се обръщах към теб, а към the_bomb, тоест не бих могъл както ти твърдиш, да съм ти натрапил нещо.

2. Ти ме помоли за обяснение. Аз ти го дадох и ти започваш да ме обиждаш твърдейки, че след като в една библиотека няма данни за едно нещо то или не съществува или е с ограничено разпространение. Нито за момент видимо не ти е минало през ума, че в друга библиотека може да има много повече по темата. Не ти го казах предния път, но резултатите на български даващи илюстрация на този термин може и да са малко, но на френски и немски (на английски не си направих труда да търся) са страшно много. Това, че ти не можеш, или не искаш да ги прочетеш не означава, че не съществуват.

3. Този термин не се среща за първи път в университета. Питай някой(я) учител(ка) по български език и ще видиш, че термина се засяга още в про-гимназията. Факта, че ти не си го спомняш също не намерих нужно да споменавам.

4. Напомням, че се намираме в тематичен клуб и може да се очаква, че в разговорите помеждуни (виж т.1) ще използваме термини, с които нормално боравим. Ти ако кажеш думата транзистор, ще знаеш, че колегата ти няма да мисли, че му говориш за радиоапарат.

5. The_bomb беше точно по темата и ти отговори конкретно за формалната страна на въпроса, каквото ти по-рано ме попита.

Не виждам смисъл да обръщаш всичко и в една на пръв поглед миролюбива темица да реагиращ остро, почти агресивно повече от веднъж. Не за друго, но не знаех, че си такъв човек. Виж от Хорбат или Зиези бих очаквал подобни реакции, ама от теб...

Не е странно да говориш на не-диалект в нормален разговор, стига да има макар и един чужденец сред събеседниците. Обратното се счита даже за лека проява на неуважение. Аз, например, винаги им казвам да си перкат на диалект, нищо, че аз им отговарям на литературен немски (обикновено го приемат с голямо удоволствие).

Да, това също ми беше обяснено -- в присъствитето на чужденци е прието да се говори Hochdeutsch. Това си е напълно разбираемо.

Бог е шофьор от градския транспорт.

...у нас ми се е случвало в някои малки градчета (в селата хората са доооста по-учтиви), като например Банско, нарочно да говорят на най-неразбираемата форма на местния диалект. При това става дума не за разговор между дваам местни, на местни с мен.