ПОЩАЗатвори
Име:
Парола:
Регистрирай Free



Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:42 18.10.19 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
Тема Нов поглед над ВСВ  
Автор dnaunseq (старо куче)
Публикувано08.08.14 18:59



Гледайки един филм за характера на японските завоевания през ВСВ война (по българската News 7), в мен се появи една нова идея, свързваща по-добре резултатите от войната с действията на актьорите в нея. В този филм добре се виждаше, че всички завоевания на Япония са всъщност деколонизиращи по своето естество, макар да могат да се прилагат най-различни интерпретации и коментари защо японците са го направили. Реалността тука е, че имаме деколонизация.

Да започнем с няколко въведения. Първо винаги мислим за ВСВ като голям сблъсък между Европа и Русия като излиза, че едва ли не впоследствие САЩ са се намесили, за да инкасират някои ползи от конфликта. Всъщност това е нелогично. Обратно, тази война не може ли от самото начало да е планирана като световна и да цели постигането на световни резултати.

Какъв е основният резултат на ВСВ. Това е разпадането на Британската империя и в хода на това разпадане най-много жертви дава Русия. Но защо Русия да даде най-големи жертви, за да може Британската империя да (не) се разпадне? Вероятно защото Русия всъщност е съюзник на Британската империя. Да припомним колко жертви дава Чърчил на Дарданелите в опитите си да помогне на Русия по-рано, когато тази страна е засегната от революциите на Ленин.

Но да се върнем на Япония. Противно на нашето мислене, тази страна никога не е била експанзионистична в своята по-стара история. Тя винаги се е свеждала до своите острови и също при нея има значително влияние на Китай. Между другото в друга тема в клуб Йога съм разгледал, че всъщност Китай е заобиколен от будистки страни под културното му влияние, които се явяват и негови защитници от варварите на външния свят (това е постигнато чрез разпространената там будистка религия, създаваща решителни войници, които иначе стоят в медитация и не се бъркат много много в неща като пари, търговия, администрация и държавно развитие - накратко светския живот - който е отстъпен на китайците за по-интензивно развитие).

Тогава какъв е смисълът от внезапната активизация на Япония и нейното излизане от изолацията. А нима това не може да бъде нуждата на Китай от собствената му деколонизация.

Да погледнем театъра на военните действия. Хитлер едновременно блокира и отклонява всички усилия на Холандия, Англия и Русия. В същото време, Франция, която винаги знаем, че е за "свободите", много лесно ляга на Хитлер. Какво се случва тогава. Веднага Япония започва да деколонизира регионите в близост до Китай. Но примерно защо не удря Русия в гръб. Защото просто целта не е победа, а една пълзяща деколонизация (и между другото Русия може да стане една от деколонизираните страни).

Какво прави САЩ в същото време. След една бомбастична, формална или чудата загуба в Пърл Харбър, изведнъж изоставя целия Тих океан на японците. Така САЩ не е нужно да се конфронтира с британците и с холандците, а просто оставя Япония свърши мръсната работа. После САЩ идва и им казва, хайде сега дайте обратно тези територии и се основава ООН.

Католиците в Европа (Италия и Испания), каква е тяхната цел. Тяхната цел е Латинска Америка да се развива добре и това, че не искат Британската империя да ги ограничава (забележимо чак до Фолкландската война).

Значи излиза, че ВСВ е колаборация на почти всички по-малки, а именно Франция, Германия, Китай, Япония, САЩ, Италия и др. срещу Британската империя, а най-големият неин защитник (в човешки животи) парадоксално или не се явява Русия.

Сега да помислим. Най-много жертви дават Русия и Германия. Една от тези страни реално трябва да защитава Британската империя. Не може ли това да е Хитлер? Не, Германия е страната, в която се извършват най-много научни открития и се отбелязва значителен темп на технологично развитие по това време. Тази страна се формира като първостепенен конкурент на Британската империя. Защо Британската империя да подпомага първия си конкурент Германия. Всъщност доста по-логично е Британската империя да подпомага една изостанала страна (с много ресурси) - Русия.

Но да поставим друг въпрос. Коя е онази страна, която може би в сянка подпомага невижданото развитие при сталинизма. Защото да кажем, че комунизмът е много силна идея. Обаче да се въведе тази система толкова гладко и ефикасно в една изостанала Русия, след едни огромни вътрешни конфликти и кръвопролития, това вече е твърде много. Едва ли не искат от нас да вярваме в чудеса. Дали Русия сама по себе си ще има сили за това или по-вероятно някоя велика сила я подпомага като й дава ноу-хау. Дали това е САЩ: САЩ е много далече и няма още такова империалистично ноу-хау. Дали това е Ленин (въведен от Германия). Но след като Ленин разбърква ситуацията в Русия, сега Сталин поема щафетата и извършва доста чистки над предишния екип. А Троцки бяга къде, при католиците в Мексико. А какви са католиците - отбелязваме връзката им с Германия. Значи по това време влиянието на германците в Русия е загубено и влиза ново влияние - както казахме вероятно английско. Къде бяга големият комисар, действащ в Русия, Arthur Koestler, той бяга в Англия. И между другото какъв може да бъде векторът на английските операции а Русия? Векторът на английското влияние в Русия могат да бъдат примерно интелектуалци от разпадналата се Австро-Унгарска империя, които сега са се съюзили с Англия.

Но сега да си спомним, че при ПСВ Англия вероятно подпомага Франция срещу Германия. Защото Германия й беше основният конкурент за трона. Обаче впоследствие французите по някакъв начин са си преустроили мисленето и са се разбрали с Германия, което до днешен ден дава плодове под формата на ЕС. Ситуацията се орнаментира допълнително от влиянието, което има Англия над САЩ. Това влияние може да се катализира в едната или в другата посока и до ден днешен. Освен това впоследствие германците могат да възстановят влиянието си в Русия. От своя страна руснаците могат да засилят връзките си и с Франция като по-независима и по-неутрална трета страна.

Между другото след като Англия е отслабена, Русия нормално започва да търси пътища за еманципация. Освен това Ленд-лийзът отново засилва връзките на Русия както със САЩ, така и с французите и с католиците (затова примерно руснаците получават модел на Фиат, който превръщат в Лада). Обаче сега се случва нещо друго неподозирано - учениците на Англия оставят това да са една от многото страни в международната система и тръгват да развиват старите имперски и мегаломански идеи, експлоатирайки връзките си с новите свободни страни (примерно разпространявайки комунизмъм в Латинска Америка и в Африка) - т.е. пълзейки като паяк върху иначе свободната система на ООН и превръщайки я в място на нов вид популизъм и фанатизъм. А какво й пука на Британия от това, за нея ще е много добре да отмъсти малко на онези, които са й отнели трона. Най-добре това ще стане, ако свободата навсякъде по света бъде заменена с идеологията на комунизма, като всъщност се осъществи съюз с комунистите в центъра, благодарение на старото взаимодействие Англия-Русия (това взаимодействие добре пролича при разпадането на СССР и моменталното добро посрещане, което получиха избрани руски олигарси или политици в Англия). В същото време Англия може да работи в САЩ по такъв начин, че да тласне тази страна от идеологията на деколонизацията и системата на независими държави, към краен капитализъм и потребителско самодоволство, което ще доведе до нов вид колонизация и засилващи се недоволства по света. Така ако възникне декохеренция в световната система заради ястребите и в двете страни на САЩ и СССР, от това може да спечели само Англия. Обаче тука ходът на САЩ и на Германия, за да покажат, че все пак има кръгове, които мислят и за системата от независими и суверенни държави, е може би това, че дават достатъчно рамо на Китай, за да се утвърди. Вторично можем да мислим, че и в Русия може да е имало групи, които са гледали към този по-балансиран ред.

Накрая да отбележа, че някои от разгледаните международни връзки може да не са абсолютно правилни, особено с оглед на това, че в световната политика са възможни и непредвидени съюзи (както и фактът, че се прокарват множество интереси едновременно). Все пак мисля, че е добре да имаме въпросните разглеждания, поне като една версия, подлежаща на допълнително прецизиране и даже отхвърляне. Макар да изглежда, че съм пристрастен в посока срещу Англия, това може да се коригира с това, че е въпрос на дискусии по какъв начин е допустимо да действа една световна сила, за да си защити статуквото. Също така, когато конфликтите се решават с войни, не можем да кажем, че само едната страна е виновна за жертвите.



Тема Re: Нов поглед над ВСВнови [re: dnaunseq]  
Автор FilerO99 (смерть шпионам)
Публикувано10.08.14 09:58



Аз имам една лично моя теория че всъщност Втората световна война я започват фактически японците а не германците и то някъде към 1930та, 1931ва година. По нататък Обществото на народите не обръща необходимото внимание на японската агресия над Китай. По това време когато Хитлер започва да въоръжава Вермахта през 1935та в пряко нарушение на Версайската мирна система нито Франция нито Англия се противят на това. Общо с липсата на защита в Обществото на народите на Китай от японската агресия през 30те и липсата на адекватна реакция срещу въоръжаването на Хитлер от 1935та година натам се явяват част от скъпо струващи грешки следствие на които се стига до по нататъшното разпалване на ВСВ.



Тема Re: Нов поглед над ВСВнови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано10.08.14 15:36



Открай време Япония е воювала с Китай и Корея , и ВСВ е едно логично продължение на тези войни .
Ако не се лъжа , някъде в началото на 30-те години СССР и Япония сключват договор за ненападение . Сталин не е вярвал на честната дума на японския император и до края на есента на 1941г. е държал огромни военни сили на изток , за да отблъсне евентуално нахлуване на японски войски . Както свидетелстват и германските източници , японското правителство отклонявало настойчивите опити на Хитлер да подтикне Япония нахлуване в СССР . Явно германците разбрали , че Япония изобщо не се е интересувала от сибирските пущинаци . Това дало възможност на Сталин да прехвърли 40 дивизии на "Московския" фронт и да спре настъплението на вермахта .
Е , Сталин прехвърлил и няколко по-малки военни кораба към Бяло море , но като цяло запазил запазил в резерв Тихоокеанския флот и Амурската флотилия . Докато японската флота кръстосвала Тихия и Индийския океани , северните маршрути на "ленд-лийза" оставали абсолютно незастрашени . И през юли 1945г. СССР насмита японците от Китай и Корея , връща си о-в Сахалин и превзема Курилските острови . Японците още мрънкат за курилите .


Ако трябва да съм честен , през ВСВ "великите сили" Англия и Франция показалисвоето безсилие - Франция е прегазена за две седмици и само идиотското очакване на Хитлер да се споразумее с англичаните спасило Англия от превземане (достатъчно красноречив е факта с пощадяването на стохилядната англо-френска сбирщина в Дюнкерк) . Че в окупираните френски територии Хитлер построил бази за своите "вълчи глутници" и от там контролирал маршрутите през Атлантическия океан .



Тема Re: Нов поглед над ВСВнови [re: dnaunseq]  
Автор komita03-126319Модератор (български)
Публикувано10.08.14 17:15





Прочети основно последици от битката.



Тема Re: Нов поглед над ВСВнови [re: dnaunseq]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано10.08.14 18:13



Няма нужда от "нов поглед" към ВСВ. Ако четете стари български вестници от преди 09.09.1944 г. ще видите, че може да има и по-различна гледна точка по събитията. Тогава - преди нашето влизане във ВСВ с обявяване на "символична война" на Англия и САЩ в нашите вестници се цитират всички агенции - Ройтер, Стефани, ТАСС и т. н. т. тоест има балансирана и донякъде обективна преценка.

Тук съм качил доста скенирани вестници от онова време:



Коментарите са свободни, но фактите са свещени.



Тема Китай-Япониянови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (старо куче)
Публикувано11.08.14 02:03



Япония не е воювала открай време с Китай, а едва от 1894 г., като първата война е едно локално сдърпване за контрол над Корея. Всичко това се случва след като Япония бива принудително изведена от изолационизма си през 1854 г. и то, забележи, от страна на САЩ. Британия е силна със своя флот и със своята дипломация. Виждайки, че около ВСВ тя не може да се разгърне чрез флота си, то може би трябва да търсим проявлението й в дипломацията, която оказва примерно в Индо-Китайския регион и също така в развитието на политическите процеси. Допускам и друго, политическите и дипломатическите ходове на Москва (Сталин и неговите близки хора) да са превъзхождали целия останал свят, но ми е малко трудно да го повярвам. Нима Сталин по това време има толкова пари, че да спонсорира комунистите в Китай? Или пък докато той ги е спонсорирал, останалият свят е спял? По-лесно ми е да повярвам, че другите велики сили са спонсорирали собствени комунисти.

Но да видим какво се случва в Китай.

Династията Цин (Qing), която е претърпяла поражения в Опиумните войни от Англия и от Франция (като по този начин е донякъде обслужваща техните икономически интереси*), е свалена през 1912 г. с кратък период на възстановяване през 1917 г.. След нея е обявена Китайската Република (1912-1945). В тази република за контрол над държавата си съперничат националисти и комунисти.

Хронология:

- През 1927 г. Троцки губи позициите си в партията и през 1929 г. е изгонен от СССР.
- От 1927 до 1937 г. е Китайската гражданска война, предизвикана от комунистите (всъщност след временно затишие при войната с японците, тя продължава до 1950 г.).
- През 1937 г. Япония напада Китай.
- До 1941 г. германците подпомагат развитието на Китай.

Да свържем фактите. Китай търпи тежи удари от Англия и Франция в края на династията Цин (двете Опиумни войни). След това Германия започва да си сътрудничи с Китай и може би оказва влияние върху националистите и защо не върху част от комунистите (подобно на действията с Ленин в Русия). Обаче след изгонването на Троцки, започва да се утвърждава с желязна хватка сталинизмът в Русия и по света. Същата година започва гражданската война в Китай. В хода на тази война явно сталинистите придобиват по-силен контрол над комунистите в Китай, което пък води до подтикването на Япония да влезне в региона с оглед на нуждата от спирането на "болшевизма". Колкото и големи империалисти да са японците, едва ли биха предприели такава авантюристична стъпка без одобрението на определени световни сили. Но ако Япония се сражава преди всичко с националистите в Китай, не значи ли това, че тя фактически подпомага утвърждаването на комунистите след тази война. Може би не, ако успее да запази "своя тип" комунисти в хода на инвазията и унищожи с по-голямо усърдие онези, които не са благоприятни (да кажем на нея, на Германия и може би на други страни). Между другото Англия най-много се радва, че ще се ударят националистите в Китай, защото те по това време са пречка за нейните търговски интереси. Поведението на Франция е сходно.

Извод:

Германия няма колонии в региона, следователно може да подкрепя националистите в Китай, които ще засегнат колониалните интереси на другите велики сили. Германия няма интерес от запазването на династия Цин, която вече е изпаднала под влиянието на Англия и Франция и дори това да не е напълно вярно, то тази династия рано или късно ще бъде покорена, поради своята остарялост и ненадеждни управленски методи.

Англия и Франция имат колониални интереси в региона, следователно ще подкрепят остарялата и нефункционална династия Цин. Обаче ако тя е свалена, оттук нататък ще подкрепят комунистите, стига да не са от сталинистки тип. Като цяло ще гледат да има хаос и да държат определени сили на партизаните под свой контрол.

Япония ще слуша какво й казват Германия и САЩ, а в момента, когато се наложи, ще трябва да бъде бичът, който да реши всичко (Германия е важен актьор в индустриализацията на Япония, а по това време САЩ продава 80% от петрола внасян в Япония, както и други материали; ерго, кого ще слуша Япония, ако не тях).

Когато една политическа група се сражава за теб в дадена страна, няма защо да нападаш страната отвън със своя марионетна държава или чрез съюзник. Обаче когато в цялата политическа система взимат надмощие неправилните групи (примерно сталинисти), тогава е нужна външна намеса, да кажем като нападението от Япония. Между другото в хода на войната ние се концентрираме над конкретните резултати, но в същото време невидимо за нас може да се е осъществила съществена логистична подкрепа за "избрани политически фракции" във вътрешността.

Някои източници:
















Специално последният линк е много интересен. Ето някои цитати от него:

"In truth, the United States did not want to disrupt its lucrative trade with Japan. In addition to a variety of consumer goods, the U.S. supplied resource-poor Japan with most of its scrap iron and steel. Most importantly, it sold Japan 80% of its oil."

"In a series of naval treaties in the 1920s, the United States and Great Britain had endeavored to limit the size of Japan's naval fleet. However, they had made no attempt to cut off Japan's supply of oil. When Japan renewed aggression against China, it did so with American oil."
___________
* в края на Втората опиумна война английските и френските войски влизат в столицата Пекин, императорът бяга, а мирът е сключен от неговия брат. След като са влезнали в столицата, англичаните и французите явно могат да влияят и върху поведението на бъдещата бюрокрация там, така че е съмнително доколко Китай може да бъде напълно независим оттук нататък.



Тема Re: Китай-Япониянови [re: dnaunseq]  
Автор headhunter (Z-95)
Публикувано11.08.14 10:43



В отговор на:

Япония не е воювала открай време с Китай, а едва от 1894 г...



Япония е в почти перманентна война с Китай поне от 16 век насам. Още преди Токугава са правени опити да се превземе Корея като подстъп към Китай, с цел някой шогун да седне на Драконовия Трон. Това, така да се каже, си е една стара японска мечта...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Редактирано от headhunter на 11.08.14 10:44.



Тема Re: Китай-Япониянови [re: headhunter]  
Автор dnaunseq (старо куче)
Публикувано11.08.14 17:02



Само дето това не е война, а бавно абсорбиране на китайското културно и политическо влияние. Китай усетил ли е някъде, че воюват с него? Сигурно малко в Корея?



Тема Re: Китай-Япониянови [re: dnaunseq]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано14.08.14 15:34



Заеби тези лекции на политкомисарите и прочети някоя историческа книжка .
Относно Англия : Тя е островна държава и като такава е била длъжна да има силен флот . От своя страна флотът й от корсари (капери) я извежда на световната сцена ... да ама в края на 30-те години флотът й е морално остарял . Малко смешно ми се струва твоето твърдение , че Англия не е могла да разгърне флота си - Атлантика да не ти е Балтийско море , че да ти преградят проливите с мини ?



Тема Англиянови [re: hadjiyata]  
Автор dnaunseq (старо куче)
Публикувано15.08.14 17:56



Не знам дали са корсари, но Хитлер не успява да вземе острова, нали. Освен това фамилии като Ротшилд, които са базирани в Лондон, по това време се занимават със световния петрол в локации като Азербайджан, така че виждаме, че в този момент Британия е на етап да надмогне чисто търговското доминиране на света и е готова да навлезне в играта за ресурсно и енергийно превъзходство. Така че английската позиция не е слаба. Обаче ако САЩ вече правят заявки, че ще контролират световния океан с военна сила, то шансът на Англия е да упражни сухопътно влияние чрез парите си и чрез давление върху вътрешната политика на страните по света. Примерно ако успее да изпрати някой от Грузия да управлява СССР ще е най-добре (не казвам, че е станало точно така).




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2019 Dir.bg Всички права запазени.