Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:48 25.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
Тема Re: Волкитенови [re: WlSP]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано14.02.14 23:28



Ами BOLGAR на латински? Има ли го изобщо другаде така написано на латински?

Като е на латиница, не значи че трябва да е на латински, поляците на латински ли говорят.



Написано е с общоприетите тогава в ИРИ букви, а вече за езика може да се спекулира, но изглежда не е латински.



Тема Re: Волкитенови [re: dean dimov]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано14.02.14 23:50



"Ъгъл" се съмнявам да е имало такава дума в старославянския, на украински е "кут". На полски е нещо подобно.

Украинското кут на български е кът.



В старобългарски е много вероятно да е заемка от латински, предадена чрез субстратното прото-влашко население, на латински е "ангулус".

Айде бе.

А пък турцизмите в българския сигурно са ос субстратното турско население. Ето няколко въпросчета:

1. Не е ли по вероятно местните автохтонци да са възприели някой и друг романизъм от пряк контакт с римляните/ромеите, както после българите възприемат много турцизми без да се омешват с турците и да асимилират туркоезични субстрати?

2. Защо след като етнонима българи се среща много от по-рано и непрестанно, в с равнение на етнонима власи, ти все пак отричаш някаква наследственост с оригиналните българи, а приемаш непрестанното присъствие на власи на Балканите, в продъжение на цял милениум от хипотетичната романизация на траките, до първите споменавания на влахи въобще?

3. Как е ъгъл на влашки/армънски?



Тема Re: Волкитенови [re: dean dimov]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано15.02.14 00:31



Никой разбира се не смее да търси тюркска/огурска етимология на нищо, поне от едно десетилетие насам, защото веднага го заклеймяват като българофоб и национален предател.

Да бе да, тюркската теория все още доминира, като самата идея за славянство е нейна патерица.

Всякакви, дори и най-големите глупости, много лесно се приемат, стига да "доказват" че прабългарите да нямат нищо общо с тюрките.

През последните към 200 години толкова простотии и безумия са изписвани с единствената цел да се изкарат българите от тюркски произход, че в момента камиона на българската историография е препълнен с наши и чужди лайна и от тежестта им само върви по инерция и нито може да взима завоите, нито има много воля да се изчистят фекалиите. Изначалния тюркизъм, последвалото славянство, изчезването и гръко-романизирането на траките и всякакви други небивалици толкова дълбоко са се вкоренили в съзнанието на обикновените хора, че им се струват по естествени и от безкористната и саможертвена помощ на Освободителката Русия.

В Аварския хаганат са се създали две паралелни култури - една елитна, на властващата степна и постстепна прослойка и една на простолюдието. Втората е културата Прага-Корчак, известна като първата доказано славянска култура. Същата може би е произвела славяни от разнородни прото-славянски, германски, келтски и сарматски елементи, както и от забърсано в славяно-аварски походи балканско население.

Поредната ти откровена глупост по всякакви параграфи:

1. Аварите обитават в Панония и околностите, културата Прага-корчак е основно в Полесието на Припят в съвременни Беларус и Украйна, заблудил си се от присъствието на Прага в името, това че там е имало някакво население от тази култура не значи, че огромната част от тази култура всъщност е измън полезрението на аварите. Излиза че елита и простолюдието са живяли отделно.



2. Прага-корчак епървата доказана славянска култура, защото е пряк родоначалник на Киевската и последвалите я култури, от които послве произлизат западно и източнославянските държави. Всичко това проследено археологически. Да ама пражко-корчакска керамика и погребален инвентар на Балканите няма и не са намирани. пражката и последвалите я култури още векове след създаването на българската държава няма да познават плуга и грънчарското колело, докато "прабългарката" керамика е на грънчарско колело и този черен излъскан тип се среща много преди това на Балканте - през траките чак до неолита, вярно, през неолита не са на колело но технологията за препичане и излъскване е същата.

3. Няма никакви келтски, германски и сарматски елементи в културата Прага-корчак, освен ако не обявиш за такива примитивната груба керамика на ръка, потсечно-подпалното земеделие и костените огърлици. Ако тези хора все пак са били аварски данъкоплатци те вероятно с това са си плащали и данъците - груби грънци и костени украшения. При това не много понеже всъщност тази култура предствлява отделни разпръснати селца около водеми.

4. Няма данни праго-корчакците да са били завладявани или владяни от някой, както и да са воювали - селищата са им неукрепени и в погребенията не присъства оръжие или нещо, показващо някакъв войнишки статус. Аварите не са се занимавали с тях, понеже е нямало какво да вземат - злато, плячка, роби - на юг от Дунава е имало в изобилие. А и ако са опитвали да правят походи към прага-корчакците, последните просто са хващали гората, която и без това ги е обикаляла отвред.

Мисля, също така, и че през втората половина на 8 век има археологически данни, че в Мизия, вкл. и в Плиска през 9в., по някакви причини се заселват множество хора от аварски произход.

Мислиш или има, понеже са две различни неща - ако има дай примери, ако ли не ще си останеш с мисленето.

Допускам и че Крумовата династия може и да е такава, както и същата да е била славянофонна.

Аз пък допускам, че и предишните са.



Тема Re: Волкитенови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано15.02.14 11:26



Да де, имах предвид изписано с латински букви, не че е на латински...

Чудя се, все ми се върти... това BOLGAR дали пък няма връзка с цар Болг, който се е подвизавал по тези земи? :)



Тема Re: Волкитенови [re: WlSP]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано15.02.14 12:57



Да де, имах предвид изписано с латински букви, не че е на латински...

Чудя се, все ми се върти... това BOLGAR дали пък няма връзка с цар Болг, който се е подвизавал по тези земи? :)




В изворите е написан с гръските и латински окончания -os и -us, вече го имаме и с нативната му наставка -ар.



Тема Re: Волкитенови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор Dremen (член)
Публикувано15.02.14 18:54



това BOLGAR дали пък няма връзка с цар Болг


По моемо - много точно попадение. Към кой век е датировката на плочката.

с нативната му наставка -ар. става въпрос за местната, нали



Тема Re: Волкитенови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано15.02.14 19:21



Аварите обитават в Панония и околностите, културата Прага-корчак е основно в Полесието на Припят в съвременни Беларус и Украйна, заблудил си се от присъствието на Прага в името, това че там е имало някакво население от тази култура не значи, че огромната част от тази култура всъщност е измън полезрението на аварите. Излиза че елита и простолюдието са живяли отделно.

Глупости, Прага-Корчак обхваща много големи територии в Европа. Това което си обхванал като Прага-Корчак е всъщност само първоначалната "Прото-Прага-Корчак", т.е. прото-славянска култура в блатата на Беларус и част от Украйна от преди появата на аварите в Централна Европа, след аварите, навсякъде в Централна Европа където те преминат и опустошат изниква "Прага-Корчак", от Украйна до Чехия и от Дунава до Полша.

Прага-корчак епървата доказана славянска култура, защото е пряк родоначалник на Киевската и последвалите я култури, от които послве произлизат западно и източнославянските държави

Пореден Дарков бисер!!! Киевската култура вече е умряла, когато се е появила Прага-Корчак и, а ти казваш че предходната била наследник на последващата. Цепиш времето и пространството с този бисер!!!! Киевската култура е къснозарубинецка и е унищожена от хуните. Възможно е маргинализирани представители от ареала на киевската култура да стоят в основата на "Прото-прага-корчак", но нищо не е доказано. "Прага-Корчак" е по-скромна култура от Киевската, която пък е по-скромна в сравнение със Зарубинецката. Общо взето рейдовете на източни степни конници се е оказало пагубно за културите в горската зона на Източна и Централна Европа и всяка следваща е била все по-скромна.

3. Няма никакви келтски, германски и сарматски елементи в културата Прага-корчак, освен ако не обявиш за такива примитивната груба керамика на ръка, потсечно-подпалното земеделие и костените огърлици. Ако тези хора все пак са били аварски данъкоплатци те вероятно с това са си плащали и данъците - груби грънци и костени украшения. При това не много понеже всъщност тази култура предствлява отделни разпръснати селца около водеми.


Абсолютно невеж си да коментираш, всъщност сега се смята че "пшеворците", които са изместени от "Прага-Корчак" са били най-вече германоезични, а тук там и келтскоезични. Сармати в разпръснат вид пък е имало на много места в Европа, "пенковската култура" например е полу-славянска полу - сарматска. Аварите побеждават антите и контролират земите на днешна Украйна преди да ги ударят от изток отстъпващите от хазарите Аспаруховите българи. Някои племенни названия на славянски племена са предполагаемо от сарматски произход.

Няма данни праго-корчакците да са били завладявани или владяни от някой, както и да са воювали - селищата са им неукрепени и в погребенията не присъства оръжие или нещо, показващо някакъв войнишки статус.

Неукрепени са защото никой не е имал акъл да ги укрепва. А и никой нямаше да остави простолюдието да се укрепва. Иначе затова, че са владяни от аварите /елитът/ има всякакви данни, включително и изворови. Примерно, има изворови данни, че аварите всяка година идвали в населените места и вземали натурален данък, а част от тях зимували в селищата им и спяли с жените им. Авторът, не се сещам в момента кой е , продължава че децата /направо ги посочва, че са синове на аварите/ събрали гняв срещу своите бащи и опряли се на франкския търговец Само и други франкски авантюристи, "вдигнали въстание срещу аварите, които били техни бащи" и ги прогонили от земите си.

Аварите са използвали, праго-корчакците като пехотна войска в походите си на Балканите. За това също има много изворови данни. някой ден ще ги пусна като имам време, чудно е колко невежество има в постовете ти.
п.с. вероятно си мислиш, че под "киевска култура" се разбира културата на Киевска Рус и затова си микслиш че "прага-корчак" била родоначалник на киевската. Вземи се образовай малко и не бъди толкова смешен. Под "киевска култура" се разбира нещо съвсем друго и няколко векове по-ранно.

Редактирано от dean dimov на 15.02.14 19:27.



Тема Re: Волкитенови [re: Dremen]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано15.02.14 20:52



Към кой век е датировката на плочката.

Е, доста по-късно от галското нашествие - (V век, ако се не лъжа), но нали били "исторически" тези плочки... То и Ахил на другата е от по-рано (не е Свети Ахил, то е ясно, защото е изобразен с жезъл и по макари

).



Тема Re: Волкитенови [re: dean dimov]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано26.02.14 16:55



Аварите обитават в Панония и околностите, културата Прага-корчак е основно в Полесието на Припят в съвременни Беларус и Украйна, заблудил си се от присъствието на Прага в името, това че там е имало някакво население от тази култура не значи, че огромната част от тази култура всъщност е измън полезрението на аварите. Излиза че елита и простолюдието са живяли отделно.

Глупости, Прага-Корчак обхваща много големи територии в Европа. Това което си обхванал като Прага-Корчак е всъщност само първоначалната "Прото-Прага-Корчак", т.е. прото-славянска култура в блатата на Беларус и част от Украйна от преди появата на аварите в Централна Европа, след аварите, навсякъде в Централна Европа където те преминат и опустошат изниква "Прага-Корчак", от Украйна до Чехия и от Дунава до Полша.

Добре, ето няколко карти показващи както Прага-Корчак, така и Аварите:















Всеки може да види, че аварите и прага-корчакците или не се припокриват, или само малка част от прага-корчакците са под аварска власт, при най голямото аварко разширение и/или интерпретация на автора. Очевадно е че аварите са население на юг от Карпатите, а прага-корчакците са почти изключително населяващи територии на север от Карпатите

По-скоро почти навякъде където пишеш изниква глупост-манипулация.

Прага-корчак епървата доказана славянска култура, защото е пряк родоначалник на Киевската и последвалите я култури, от които послве произлизат западно и източнославянските държави

Пореден Дарков бисер!!! Киевската култура вече е умряла, когато се е появила Прага-Корчак и, а ти казваш че предходната била наследник на последващата. Цепиш времето и пространството с този бисер!!!! Киевската култура е къснозарубинецка и е унищожена от хуните. Възможно е маргинализирани представители от ареала на киевската култура да стоят в основата на "Прото-прага-корчак", но нищо не е доказано. "Прага-Корчак" е по-скромна култура от Киевската, която пък е по-скромна в сравнение със Зарубинецката. Общо взето рейдовете на източни степни конници се е оказало пагубно за културите в горската зона на Източна и Централна Европа и всяка следваща е била все по-скромна.

Ок, обърках се и съм имал в предвид културите в основата на Киевска рус, което не значи че ако съм объркал името на една култура с друга, не съм прав в твърденията си по същество, най малкото значи че ти си прав или пък не за каквото и да е.

3. Няма никакви келтски, германски и сарматски елементи в културата Прага-корчак, освен ако не обявиш за такива примитивната груба керамика на ръка, потсечно-подпалното земеделие и костените огърлици. Ако тези хора все пак са били аварски данъкоплатци те вероятно с това са си плащали и данъците - груби грънци и костени украшения. При това не много понеже всъщност тази култура предствлява отделни разпръснати селца около водеми.


Абсолютно невеж си да коментираш, всъщност сега се смята че "пшеворците", които са изместени от "Прага-Корчак" са били най-вече германоезични, а тук там и келтскоезични. Сармати в разпръснат вид пък е имало на много места в Европа, "пенковската култура" например е полу-славянска полу - сарматска. Аварите побеждават антите и контролират земите на днешна Украйна преди да ги ударят от изток отстъпващите от хазарите Аспаруховите българи. Някои племенни названия на славянски племена са предполагаемо от сарматски произход.

Даже и не можеш да предположиш колко си прав - южната сарматска част на Пенковската култура (незнайно защо написана от теб с малки букви и кавички) се характеризира с типичната Пастирска керамика, продължила след това както в ПБЦ (че и по-късно), така също както при Салтово-Маяцката култура, така и във Волжска България.



Тема Re: Волкитенови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано26.02.14 17:01



Тъй като не ми изкара всички карти, а като дам да едитва, ми трие линковете и оставя само една карта по накаква си дировска причина, ето и останалите карти, които трябваше да се видят:


[image]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/KulturaPraska_KulturaPienkowska.png
[/image]






Редактирано от DarkBulgarianSubject на 26.02.14 17:04.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.