|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
|
|
|
Комита, възможно е в българския да е забравено, ама не съм много сигурен. Що например има в началото на 19в. Яни Немцоглу?
| |
|
Тема
|
 Re: Българския етногенезис...
[re: genefan]
|
|
| Автор |
dnaunseq (старо куче) |
| Публикувано | 07.03.14 21:17 |
|
|
Полът на детето може да се определи от диетата, примерно , знание, което почти е сигурно, че е било известно на древните урбанистични елити. Тогава тези елити може да са превключвали на "женски" вариант на своята култура, когато е било нужно да оцеляват или да се миксират с варварски народи при кризисни периоди
| |
|
|
|
Средновековното не беше ли алемани?
И съвременното за французите.
| |
|
Тема
|
Re: Българския етногенезис...
[re: dean dimov]
|
|
| Автор |
kyx4o (абсолют) |
| Публикувано | 08.03.14 00:59 |
|
|
Аха, щото някакъв търговец дето шетал по цяла Европа и си сложил за по-интересно фамилно име Немцоглу, значи и всички останали българи са им викали немци, бъгарските орачи и овчари, а ако някой ги е попитал какво значи немец биха ли могли да му отговорят.
| |
|
|
|
Важното е откога немци означава точно германци и при кои. Другите славяни са си другите славяни, те са си в пряк контакт с германците, особено западните славяни, но и в русия се напълва с всякакви немци по времето на Романови. Ние доколкото знам на западняците сме викали обобщено латини, на тези от бившата Франкска империя сме викали франки, в последствие фръзи, въпреки че има една теория фръзи да си идва от фризи, които бая са щъкали като търговци из Европа.
Да така си е, а и с право, те всички западняци през средновековието говорели латински (аристокрацията и духовенството, простолюдието не го броя).
| |
|
Тема
|
Re: Българския етногенезис...
[re: kyx4o]
|
|
| Автор |
dean dimov (gioni) |
| Публикувано | 08.03.14 16:28 |
|
|
Не знам, може и селяните да са я забравили, може и да не са. Със сигурност обаче разни монаси също са пишели "Немско", "немските страни", търговците са ходели по "Немско", в Сърбия има Неманичи /може и от друго да идва незнам/. Интересно ми е и друго, според лингвистите славянската дума "чужд", "чужденец" е заемка от старогерманския, този път от самоназванието им teutjhen* /или нещо подобно/, т.е. тевтонец, от където е сега и немското "дойч" и наименованието на англичаните за холандците/холандският "дъч". Ако е така двете думи са си разменили местата в славянския, първото германското самоназвание за славяните е станало в значение изобщо за чужденец в славянския, а на негово място първата славянска дума изобщо за чужденец "немец" е станала за назоваване в славянския на германците.
| |
|
Тема
|
Re: Българския етногенезис...
[re: dean dimov]
|
|
| Автор |
kyx4o (абсолют) |
| Публикувано | 08.03.14 19:46 |
|
|
Не знам, може и селяните да са я забравили, може и да не са. Със сигурност обаче разни монаси също са пишели "Немско", "немските страни", търговците са ходели по "Немско", в Сърбия има Неманичи /може и от друго да идва незнам/. Интересно ми е и друго, според лингвистите славянската дума "чужд", "чужденец" е заемка от старогерманския, този път от самоназванието им teutjhen* /или нещо подобно/, т.е. тевтонец, от където е сега и немското "дойч" и наименованието на англичаните за холандците/холандският "дъч". Ако е така двете думи са си разменили местата в славянския, първото германското самоназвание за славяните е станало в значение изобщо за чужденец в славянския, а на негово място първата славянска дума изобщо за чужденец "немец" е станала за назоваване в славянския на германците.
Кви са тия лингвисти, те нямат акъл колкото глисти.
Къде е teutjhen, къде е чужд.
А за дойч и дъч (deutsch i dutch), да и според мен са много сходни, една и съща дума произнесена на различни езици, ми то между германци и холандци няма голяма разлика, англичаните май са ги объркали.
| |
|
|
|
Ефектът е най-ясно изразен в Китай... Те са завладявани, но въпреки че основно предлагат задниците си в края на краищата китаизират нашествениците...
Още по-ярък пример е с фиктивно дупедавното християнство, уж кротки и да те ковнат мъченически на кола е голяма работа, но обръщат карантията на цивилизациите съвсем наопаки... С меката гана могат да се постигнат не по-малки поразии отколкото и с мечът на Александър...
А за пола в генетиката е така... за сега могат да се проследяват хромозомните линии само откъм женска страна... Ако една жена има само синове, линията за проследяване на даден род се прекъсва...
А за бързината на трансформация, бързо става... най-вероятно младите набори още по времето на канас Аспарух не са схващали и половината от онова, което нахаканият старик основал държавата е говорил пред строя...
И не бъркай гаджалските хареми с българските, при последователите на пустинния шизоид е господствал коранът както вече споменах а да целиш чинно небето със задник и молитви по пет пъти на ден съвсем не е същото като да отнесеш един бой годишно... или по-скоро заплождащо наказание, отколкото бой...
| |
|
Тема
|
Re: Българския етногенезис...
[re: kyx4o]
|
|
| Автор |
dean dimov (gioni) |
| Публикувано | 09.03.14 12:27 |
|
|
Ако формата е била teudj* предвид разните там закони и правила за фонетични промени в славянския, палатализации и т.н., в българския език би следвало да се стигне до думата "чужд", в руския "чуж", както и е станало, в централно македонското наречие "чугь", там всъщност е "тугь" /мекото "г" се изписва с чертичка като за ударение отгоре, аз слагам ер малък/, оттам и тугьина /чужбина/. Всъщност старата форма на Deutschland е била Тeutschland, или полатинчено Тeutonia, като синоним на латинското Germаnia.
Иначе англичаните, не са правили през средновековието разлика между холандци и немци /то и такава е нямало/, така че "джърман" и "дъч" са били пълни синоними. Като са започнали да правят разлика са диференцирали смислово понятията - "джърман" е останало за германците и немския, а "дъч" за холандския и на холандците, като синоним на по-късно утвърдилите се "holland/er/" и "netherland/er/" и използвано преимуществено за обозначаване на холандски/нидерландски език, както е и до сега.
Редактирано от dean dimov на 09.03.14 12:32.
| |
|
|
|
В отговор на:
Унгарците са го научили от славяните.
1. Сухоземна теория
В унгарския език тази дума е изключително орнаментирана. Или унгарците говорят славянски без да го осъзнават?
nemetek = германец
nem, nemi aktus = секс
nem = не
nem- не (префикс)
nema = глупав, ням, майка
Интересно е защо nema се употребява за "ням" и за "майка".
Също коментираме, че хуните документирано и продължително са били в контакт с германските племена (маджарите не са хуни, но имаме териториална и съвсем вероятно известна политическа приемственост). Освен това, ако търсиш къде е възникнала дадена дума, гледаш къде е границата, откъдето започва нейната употреба, а не твърдиш, че от Полша или от Украйна е прескочила обратно до границата.
2. Морско-речна теория
Между другото възможно е думите nema и nemetek да са означавали съвсем различни неща отначало, но впоследствие да се е смесила употребата. Също така границата трябва да се мисли не само в териториален смисъл, а и по морски или речни пътища.
Примерно една възможност е , която се влива в Балтийско море през Литва, а в миналото точно на това място се е случвала търговията между Азия и народите от Северна Европа.
Neman river
Обаче дори в такъв случай, хуните и после маджарите са били по-навътре с истинските значения на думите, а "славяните" явно вторично са ги научили и са ги пообъркали. Ако кажеш, че е имало автентични славяни там, където се е вливала реката, не можем да си мислим, че ще считат германците за "неми", а да не знаят, че ги наричат така защото се осъществява търговия с тях на въпросното речно устие.
Ако дадените племена са били наричани така от търговците, съвсем допустимо е употребата да се е разпространила до далечни територии в търговския език и контакти, без връзка с някакви славяни. По-скоро връзката е с онези, които държат търговските пътища в региона, а тази предистория отива до хуните, но допустимо и преди тях. И при все говорим за език на търговци (дори да допуснем, че това са руси по реките), то не става въпрос за целокупни етноси по тези територии, които може да са били съвсем нееднородни.
Някой може да каже, че те са нарекли реката на групите, с които търгуват (нещо като "реката на немите"). При това положение за мен пак трябва да се върнем на сухоземната теория от точка 1. и на хунските контакти.
Заключение
Не можем да приемем, че търговците ще наричат контрагентите си неми. А пък простонародните маси нямат никаква логика да наричат германците неми, след като нямат свестен контакт с тях (освен ако не са дочули някой друг да ги нарича така). Само хуните ако са взимали чуждоезични жени оттам има известна логика да ги наричат "неми". Но оригиналната теория, която обяснява политическото възникване на думата по подобие на думата "дойч" (неговорещи латински, а говорещи по народному) ми се вижда най-точна, но тази теория пак я свързвам с хуните. Другият вариант е просто да е съществувало географското понятие на тази река.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
| 
|
|
