Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:01 09.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: ramlid]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано01.03.14 13:24



Според мене е от по-късно. Немци е възникнало като понятие след като балтийският е станал неразбираем спрямо славянският. Не се знае кога, постепенно някъде между 4 в. пр.н. и 4 в от н.е. Евентуално, преди да се изобретят други термини, в графа "немци" би следвало да влизат всички неславяни, вкл. балти, фини, келти и др. Има косвени доказателства за това. Всъщност, понятието "немци" в смисъл на хора, които не говорят може би е вторично. Най-първите "немци" може и да са съседите балти /прусо-ятвяги/, живеещи по поречието на река Неман, но понеже с течение на времето не им се разбирал езика, станали и "хора които не говорят на слово", т.е. немци става "неговорещи хора", което вече се съотвнася и за всички останали, а не само за тези от поречието на река Неман.

Редактирано от dean dimov на 01.03.14 13:35.



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: dean dimov]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано01.03.14 17:10



То е пределно ясно какво иска да каже... Естествено, че когато славяните са били един народ са наричали немци германците и оттогава това название е останало във ВСИЧКИ славянски езици. Повечето славянски езици имат литературни форми от векове които консервират понятията, а тези които са прекъсвали традицията /българите например/ и да е изчезнала думата, после са черпели от другите славянски езици и са си я възстановили. Аз бих стигнал и по-далече, за славяните от славянската прародина е имало две групи хора, тези на които разбираш езика, т.е. словените и тези на които не разбираш езика, т.е. всички останали. С течение на времето и с разширяване на географското им разпространие, славяните са си обогатили езика с повече названия с които обозначават различните други. Немци обаче е останало за германците, като първото и архаично понятие на славяните за обозначаване на другия, т.е. на този на който не му се разбира словото, издава някакви неразбираеми звуци, сякаш е ням.

Ако беше така както казваш, названието немци на всички които не са словени от времето когато словените са били един народ, то след разселването им всеки словенски народ щеше да нарича немци несловените с които граничи, например българите щяха да наричат немци гърци, албанци и румънци. Очевидно е, че не е така, названието немци за германците е измислено от западните словени и е било възприето от останалите.

А защо наричаме съседите си елени с названието гърци измислено им от народ който не ние съседен не казваш!!!





Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: dean dimov]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано01.03.14 17:22



В отговор на:

Ако запиташ гръцките книжовници, като речеш: "Кой ви е създал буквите и превел книгите, или в кое време?", то рядко измежду тях знаят. Обаче ако запиташ славянските /словенските/ азбукарчета, като речеш: "Кой ви е създал азбуката или превел книгите?", всички знаят и в отговор ще рекат: "Св. Константин Философ, наречен Кирил, той ни създаде азбуката и преведе книгите и брат му Методий." И ако попиташ в кое време, то всички знаят и ще рекат, че през времето на гръцкия цар Михаил и на Бориса българския княз, и на Растица моравския княз, и на Коцел блатенския княз, в годината 63633 от създаването на света.

Очевидно е , че този език без значение дали ще го наречеш славянски или словенски се е говорел от етнически общности в страните на владетелите , които се споменават, т.е Византия, България, Великоморавия, Панония /Блатно/..... България е само една от тях, а и на никой не му е хрумвало и не е наричал тогава този език български.




Откъде я взе тая година 63633 от създаването на света, да не си написал една цифра в повече?



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: kyx4o]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано01.03.14 17:38



Много плиткоумна логика! Когато славяните се разселват по Балканите, те вече са РАЗЛИЧНИ, веднага научават други термини за другостта на място, първо "власи", после "гърци" и "ромеи". "Немци" остава за северните хора, на които не им се разбира езика. Славяните няма как да не различават "власи" от "готи", ако наричат вторите "немци" им трябва отделен термин и за първите, и те го вземат назаем точно от готите.
-----------------------------------------------------------------------

А защо наричаме съседите си елени с названието гърци измислено им от народ който не ние съседен не казваш!!

Въпросът е много глупав и отговора е елементарен и същевременно много прост. Терминът гърци е научен от власите или поне от техните латиноезични предци, защото българските славяни преди да срещнат гърци, са срещнали и са асимилирали балкански латиноезични в Мизия например. Те ли са народа, който не ни е съседен?

Редактирано от dean dimov на 01.03.14 17:39.



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: dean dimov]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано01.03.14 18:58



Много плиткоумна логика! Когато славяните се разселват по Балканите, те вече са РАЗЛИЧНИ, веднага научават други термини за другостта на място, първо "власи", после "гърци" и "ромеи". "Немци" остава за северните хора, на които не им се разбира езика. Славяните няма как да не различават "власи" от "готи", ако наричат вторите "немци" им трябва отделен термин и за първите, и те го вземат назаем точно от готите.

Браво, значи славяните живеят хиляди години в съседство с германците, но така и не се научават да разбират езика им и как се самоназовават те, и за тях те са неми (немци), а на балканите значи идват специално селектирани славяни полиглоти, които веднага научават езиците на местните и ги наричат така както и те се самоназовават, оказват се и добри учители и научават местните да говорят словенски!!!





Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: kyx4o]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано01.03.14 20:26



Браво, значи славяните живеят хиляди години в съседство с германците, но така и не се научават да разбират езика им и как се самоназовават те, и за тях те са неми (немци), а на балканите значи идват специално селектирани славяни полиглоти, които веднага научават езиците на местните и ги наричат така както и те се самоназовават, оказват се и добри учители и научават местните да говорят словенски!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------
Мястото на "немите" вече е било изпълнено със съдържание относно германците. Славяните не са живяли хиляди години в съседство с германците, това пък е пълна глупост, откъде ти хрумна? Разсъждението ти съдържа логически и фактически дефекти повече от думите с които си си послужил. Специално внимание заслужава заблуждението ти че смяташ че според мене "веднага научават езиците на местните и ги наричат така както и те се самоназовават". Нито власите са се самоназовавали власи, нито гърците са се самоназовавали гърци. Дискусията е безмислена защото нямаш капацитет за такава, когато провокациите са съчетани с несъобразителност и незнание, както е в твоя случай, става много скучно....

Редактирано от dean dimov на 01.03.14 20:26.



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: dean dimov]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано03.03.14 21:09



Мястото на "немите" вече е било изпълнено със съдържание относно германците. Славяните не са живяли хиляди години в съседство с германците, това пък е пълна глупост, откъде ти хрумна? Разсъждението ти съдържа логически и фактически дефекти повече от думите с които си си послужил. Специално внимание заслужава заблуждението ти че смяташ че според мене "веднага научават езиците на местните и ги наричат така както и те се самоназовават". Нито власите са се самоназовавали власи, нито гърците са се самоназовавали гърци. Дискусията е безмислена защото нямаш капацитет за такава, когато провокациите са съчетани с несъобразителност и незнание, както е в твоя случай, става много скучно....

Помпозното ти държание въобще не пасва на смешните ти аргументи, по-скоро липса на аргументи!!!

Значи "Мястото на "немите" вече е било изпълнено със съдържание относно германците" и затова то си остава само за тях, а не се прехвърля на други народи с неразбираеми езици?!!! По-антилогично изказване не бях чел!


А колко време са живели в съседство "славяни" и "германци" според теб? Аз писах хиляди години защото няма данни помежду им да е имало друга езикова група която да ги е разделяла, а да не би да твърдиш, че за по-малко от 1000 години може да се роди цяла езикова група (славяни и германци съм ги сложил в кавички защото имам предвид не като народи, а като езикови групи).
Гърците не са се самоназовавали гърци, власите са ги назовавали така (ти го каза), а власите кой ги е назовавал така, защо българите са наричали съседите си с названия дадени им от други народи. Нормално е да възприемеш чуждо название за някой отдалечен народ, но не и за съседен, съседния или го назоваваш така както той се самоназовава или си му измисляш ти някакво друго название!!!

Еми виждам колко е твоя капацитет!!!

Редактирано от kyx4o на 03.03.14 21:15.



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: kyx4o]  
Автор dean dimov (gioni)
Публикувано03.03.14 23:28



Значи "Мястото на "немите" вече е било изпълнено със съдържание относно германците" и затова то си остава само за тях, а не се прехвърля на други народи с неразбираеми езици?!!! По-антилогично изказване не бях чел!
А колко време са живели в съседство "славяни" и "германци" според теб? Аз писах хиляди години защото няма данни помежду им да е имало друга езикова група която да ги е разделяла, а да не би да твърдиш, че за по-малко от 1000 години може да се роди цяла езикова група (славяни и германци съм ги сложил в кавички защото имам предвид не като народи, а като езикови групи).


Неукий, айде малко по-скромно го давай. Логиката не е за тебе. Когато всички други с неразбираеми езици са били за славяните "немци" това е било на много по-предходен етап и всички други са им изглеждали еднакви. Славяните са се променили, тръгнали са по света, видяли са различни хора, възникнала е нуждата и от понятийна система за обозначаването им, когато славяните идват на Балканите вече не само, че различават немеца от балт и фин например, но и той е съвсем различен от обикновения жител на Римската империя за който е било нужно също да се изобретят някакви понятия на славянски.
Относно славяните и германците, ами прародината на славяните е някъде между Припят, Днестър и Южен Буг. Там е Прото-Прага-Корчак, ако се приеме че Киевската култура е била също славянска, то такава е била по-късно и Колочинската. Някой намират, че протославянската култура пр. н.е. е била Чернолеската, други северната от нея, тази на Неврите. Така или иначе славянската прародина е била твърде на изток някъде в Украйна и Беларус. Къде са протогерманите - в началото в Южна Скандинавия и Дания, малко по късно Ясторфската култура е някъде в Шлезиг-Холщайн, Долна Саксония и Мекленбург. Никакви допирни точки между славяни и германци. Между тях има много други археологически култури, някои от тях балтийски, други келтски, трети на неидентицирани етноси, допустимо също ИЕ, но по-късно измряли асимилирани от други или мигрирали. На северо- запад от славяните са били венедите, сега се смята, че те са били някакви междинни недиференцирани балто-славяни. Първият досег с германците е късно, когато има инвазия на ясторфци на изток и се създава пшеворската култура на мястото на друга неидентифицирана култура, дори още по-късно когато пшеворци отиват още по-на изток и участват в създаването на Зарубинецката култура. Чак тогава, в рамките на Зарубинец, славяни и тези, за които е останало славянското"немци" са в пряк досег. Славяните са били в пряк досег с германци чак след като германците нахлуват и асимилират няколко други етноси, които са между тях. Следващият пряк досег е в рамките на и около Черняховската култура, която в основата си е готска. Ами те в началото славяните не са имали и пряк досег дори с балтите, между тях е имало няколко междинни недиференцирани прото-балтославянски групи, и чак когато те са изядени от периферийните балти и периферийните славяни, ясно се е диференцирал балтийският от славянският. Бог знае само на кой първоначално славяните са казвали "немец".

Редактирано от dean dimov на 03.03.14 23:33.



Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: grashopperr]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано04.03.14 03:55



2.Произход и състаф на езика-ф нашия случай класифициран като словенски,като лексикален състаф (нека приемем) 60% словенски,30% латински,10% елински(под 4% бариера не влизат в парламента,както и новите германски,френски,английски заемки,както и жаргонния османски)-доста разпространен подход,дава резултат около 30% относно откриването на предците ни(60% словенски език=30% словенски предци).Тези резултати също са подобни с тези за англииския,френския,руския ..
..ту би кантинюд..


Казваш че в българския език има 30% латински и 10% елински думи?!!!
Не вярвам!





Тема Re: Българския етногенезис...нови [re: dean dimov]  
Автор kyx4o (абсолют)
Публикувано04.03.14 12:56



Изсрал си един буламач от думи!!!


Осъзнай се, няма никаква логическа връзка помежду им!!!

Казваш: " Когато всички други с неразбираеми езици са били за славяните "немци" това е било на много по-предходен етап и всички други са им изглеждали еднакви."
А нали по-долу се опитваш да обясниш, че славяните нямали досег германите:
" Първият досег с германците е късно, когато има инвазия на ясторфци на изток и се създава пшеворската култура на мястото на друга неидентифицирана култура, дори още по-късно когато пшеворци отиват още по-на изток и участват в създаването на Зарубинецката култура."
Ми как тогава ще имат название за хора които не познават?!!!

Друг бисер:
"Относно славяните и германците, ами прародината на славяните е някъде между Припят, Днестър и Южен Буг. Там е Прото-Прага-Корчак, ако се приеме че Киевската култура е била също славянска, то такава е била по-късно и Колочинската. "

Тъй, тъй, точно там е Прага!!!


"Пра́жская культу́ра — археологическая культура древних славян (V—VII вв.), распространённая в Центральной и Восточной Европе (от Эльбы до Дуная и среднего Днепра). В некоторых работах эта культура объединяется с корчакской и называется пра́жско-корча́кской (Prague-Korchak Culture).

Название культура получила по характерной лепной керамике, впервые обнаруженной близ Праги чешским археологом И. Борковским. Исследователь отметил, что подобная глиняная посуда известна также на территории Польши и Германии, и предложил именовать её пражской, полагая при этом, что она развивалась автохтонно из керамики культуры погребальных урн и кельтской "
А там казват чак до Елба се е простирала!!!

Е в последното ти изречение има логика, не мога да отреча:
Бог знае само на кой първоначално славяните са казвали "немец".




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.