Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:36 23.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема Re: Митовете в българската историянови [re: hadjiyata]  
Автор jingiby (Джингиби)
Публикувано24.06.13 14:07



Ето

, че цялата Византийска сухопътна армия през 7 век е била 100,000 души, а една полева армия, която се вкарва обичайно в сражение е около 20,000, т.е колкото е цялата ни армия в момента. Даже е описано че 15,000 армия е изпратена да спре първото прабългарско нахлуване на Балканите през 499 г. Всичко друго за огромни: 50,60, 100 и повече хилядни полеви армии е чиста ненаучна антифантастика.

Редактирано от jingiby на 24.06.13 14:29.



Тема Re: Митовете в българската историянови [re: jingiby]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано24.06.13 17:08



Значи според теб Константин отишъл само с армията на една от темите си и като я артисал, империята му с капацитет 100 000 воина се съгласила да плаща данък и не воювала с България над 20 години до времето на Тервел.



Тема Re: Митовете в българската историянови [re: jingiby]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано24.06.13 17:57



Колкото е по-голямо съотношението "своя-чужда" войска , толкова са по-добри шансовете за победа . За времето си военния технологичен потенциал на българи и византийци е бил съизмерим , значи нещата опират до съотношение поне 3:2 за "нормална" или поне 2:1 за "бърза" война . Сигурно си прочел някъде , че Аспарух не нахлува в пределите на Империята за да граби и плячкосва подобно на прешествениците си - той завоюва територия за държавата си .

Константин е бил умен мъж и едва ли ще е тръгнал с мижава 15,000 войска да гони цял войнствен народ от границите си , още повече че много добре е знаел що за стока е бащата на водача на враговете .



Тема Re: Митовете в българската историянови [re: hadjiyata]  
Автор jingiby (Джингиби)
Публикувано24.06.13 18:28



Аспарух е бил разбит от аварите и след това е потърсил помощ от византийците, които му дали охранителни функии по границата. След като се окопитил няколко години по-късно той започнал да върлува насам-натам отвъд Дунава и тогова те решили да елиминират варварската отломка, но тя се оказала костелив орех. Така след неколкодневно криене в укреплението си на блатистия остров Певки, откъдето ужким вардел Византия, Аспарух контраатакувал и разбил византийците. Дали императорът събрал всичките си армии от три континета за да оголи цялата империя само да смаже един самозван варварин? Практически ненужно, а и невъзможно!

Редактирано от jingiby на 24.06.13 18:35.



Тема Re: Митовете в българската историянови [re: jingiby]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано24.06.13 18:56



Аспарух е бил разбит от аварите и след това е потърсил помощ от византийците, които му дали охранителни функии по границата.

А кой автор твърди това?

Дали императорът събрал всичките си армии от три континета за да оголи цялата империя само да смаже един самозван варварин?



Точни сведения за броя на ромейската войска липсват, но по това време една имперска полева армия е наброявала между 15,000 и 25,000 души.[1] Теофан Изповедник ни дава косвени указания за броя на ромейската армия - императорът свикал "всички теми" и тъй като на арабския фронт бил завоювал убедителна победа то армиите му били поне 60 000 души ( 45 000 са дошли с пеши марш, а 15 000 с кораби до устието на Дунава.) От друга страна нямаме сведения и за армията на българите, но като се има впредвид, че по-голямата част от населението е в Галацкия укрепен пункт, едва ли числеността й е надвишавала 45,000 души.[2]



Тема Re: Митовете в българската историянови [re: jingiby]  
Автор hadjiyata (дядо)
Публикувано24.06.13 22:15



Аспарух е бил разбит от аварите ...
Странно , обаче картата на Аспарухова България , особено североизточната й граница , навежда на друга мисъл . Ако на Константин Погонат му е била останала някъде към 80,000 войска , тогава със сигурност би я повел на втори поход срещу Аспарух вместо да му плаща данък .



Тема Re: Митовете в българската историянови [re: hadjiyata]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано24.06.13 22:27



По-интересното за мене е как българите с тяхната 10 000 войска успяват да разбият ромеите и едновременно с това да воюват с хазари и авари, а след по-малко от 40 години да разгромят арабите, които са поставили ИРИ на колене?



Тема Re: Митовете в българската историянови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано25.06.13 10:36



Още по-интересното е че според Манасиевата хроника, съставена по времето на цар Иван Александър, българите са дошли 200г. преди Аспарух и първо за взели Белград, Ниш, Скопие и Драч

.
Иначе реално погледнато, това че Византия започва да ни плаща данък, не трябва да ни превъзбужда. Това си е тяхна хилядолетна практика, за да си спестят проблеми. Въпроса е, че плащат данък, когато не могат да си решат по друг начин проблема.
Тъпо е да се твърди, че българите били наблъскани на някакъв така и не установен остров, барабар със жените, децата и козите. Цялата теория, че нашите са се мъкнали като цигански катун издиша като се замислиш дори за минута. Най-вероятно нашите са си дошли с планирано армията и то в територия, която добре са познавали. Нацепват здраво византийците и усвояват в рамките на 1-2г. територия приблизително от 60 000кв.км./днешните български територии между Стара Планина и Дунав/, Северна Добруджа и днешно Тимошко в Сърбия. Забележете, не грабят, а усвояват. Установяват администрация, разполагат гарнизони, най-вероятно събират и данъци. Правят столица и столичен окръг/сърбите си нямат столица реално почти до 12в./.
Е това всичкото ако се прави с 10 000 армия, здраво му кажи. То ако ставаше така, Византия щеше да се срути под някакви там източни удари, не през 1453г., а сигурно още през 999г. например.
Също така е практика, Византия да позволява създаването на буферни държави, които да я пазят от по-лоши варвари. Но и това издиша, защото с Византия от 681, та до 1019г. се млатим за всяко дърво и камък, под път и над път. Реална буферна държава за Византия е Сърбия и затова и сърбите и Византия не са били врагове.

Редактирано от koмитa на 25.06.13 10:38.



Тема Re: Митовете в българската историянови [re: koмитa]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано25.06.13 11:47



Още по-интересното е че според Манасиевата хроника, съставена по времето на цар Иван Александър, българите са дошли 200г. преди Аспарух и първо за взели Белград, Ниш, Скопие и Драч

И на други места го пише, примерно Дуклянския летопис.

Тъпо е да се твърди, че българите били наблъскани на някакъв така и не установен остров, барабар със жените, децата и козите.


И турколюбци и туркомразци са захаплали като кучета мазен вестник една и съща теория - за някакви азиатски номади с ограничен брой хора паркирани само на остров на Дунава. За едните това и преди и сега е важен тюркски фактор, за другите и преди и особено сега - незначителен и пренебрежим тюркски фактор. Не стига че никой древен автор не говори за българите като за тюрки, а самият Теофан покрай приказката за Кубрат и стелите и за "мръсния и нов народ", споменава не само за различно присъствие българи на Балканите доста преди Аспарух, но и за българите в днешна Македония, които също създават доста проблеми. А онова за снопа стрели си е приказка, разказвана и за други народи и преди и след Теофан. Що се отнася до "мръсния и нов народ", това изглежда е или мисинтерпретация на целия контекст, понеже ромеите от векове са знаели за българите, което на много места си личи и от написаното от Теофан, или просто е късновмъкване при преписите.

Нацепват здраво византийците и усвояват в рамките на 1-2г. територия приблизително от 60 000кв.км./днешните български територии между Стара Планина и Дунав/, Северна Добруджа и днешно Тимошко в Сърбия.

А така наречената Култура Дриду във Влашко и Молдова чак до Днестър на кого оставяш?

Правят столица и столичен окръг/сърбите си нямат столица реално почти до 12в./.

Нали по всички карти доскоро ги пишеха серви, защо им е на слугите столица.

Е това всичкото ако се прави с 10 000 армия, здраво му кажи.

Като се има в предвид че Константинопол тогава е почти милион - дори само градската стража, заедно със скандалджиите по кръчмите, хулиганите от агитките на конните надбягвания и бодигардовете на търговците са достатъчни да се опълчат на такава армия.





Тема Re: Митовете в българската историянови [re: koмитa]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано25.06.13 20:58



Какво ще кажеш? Не е ли точно разпокъсаността на запада двигател на икономиката?
Самостоятелни занаятчийски градове, които произвеждат и феодали, които имат пари да си поръчват. По средата търговци, които разпространяват знанията и технологиите.
Всичко това в една хармония, спотанно възникнала и която никой не се опитва да разруши.

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.