Именникът е преживял доста преписи не винаги е бил разбиран добре. До нас стига в руски препис има грешки, но значението му е ясно. В хрониката се указват не само князе, но и периоди(в началото) било поради липса на сведения било по други причини. Освен име и продължителност на царуване се дава и характеристика на управлението, отличителни събития. Те са на старобългарски. Но не са изфабрикуваните "прабългарски" календарни години.(изфабрикувани пак от политиката на тюркизация)
Преводът не е труден като изхождане от сходството на български и славянски.

Авитохолъ житъ лет. ... род ему Дуло. а лет ему диломъ твирем.
Ирникъ. житъ лет. ... род ему Дуло. а лет ему дилом тверимь.
Гостунъ наместникь сьи; два лета. род ему. Ерми. а лет ему дохсъ. втиремь.
Курт: ...; лет дръжа. род ему Дуло. а лет ему шегоръ вечемь.
Безмеръ ... . лет. а род сему Дуло. а лет ему шегоръ вемь.
сii ... княз. дръжаше княжение обону страну Дунав. летъ. ... остриженами главами. И потом пріиде на страну ДунавИсперих княз тожде и доселе
Есперих княз. ... лет. род Дуло. а лет ему верениалем.
Тервен. ... лето. род ему Дуло. а лет ему текучитем. твирем.
.. лет. род ему Дуло. а род ему дваншехтем.
Севаръ. ... лет. род ему Дуло. а лет ему тохалтом.
Кормисошь. ... лет. род ему Вокиль. а лет ему шегоръ твиремь.
Сии же княз измени род Дулов. рекше Вихтунь.
Винех. ... лет. а род ему Оукиль. а летъ ему имаше Горалемь.
Телець. ... лета. род Оугаинь. а лет ему со моръалтемь. И сий иного рад.
Уморъ. ... днии. род ему Оукиль а ему дило;м тоутом.

Авитохолъ - А в ито хол, А в и то хол - А (и) в този аул
дилом твирем - делом творем - дело на творене, съзидаване, създавне.
Ирник - Атиловия син Ирник или сбъркано с него от пореписвачи - и раних - и по-рано, Тъй като вероятно Именника указва период.Малко вероятно е Ирник да управлява 150 години.
Гостун - гостенин, гостуващ,
дохсъ - донесено, (чуждо, вносно) дошло,
втирем - нахлуване, нашествие (отвън, чуждо)
шегор - ср. жигат(гори), жар, пожар, - огън, пожар.
вечем - вечно, постоянно,
вем - навсякъде или на всички.
безмер - безвластие, без държава,(в случая)
верениалем - вървеики, вървящи, вървене - в случая - преселение
текучитем - текущи
твирем - творем - творене, създаване, съзидаване, работи,
дваншехтем - давнашен, стар, древен
тохалтом - същото или последващо,
вихтун - вехтун - вехтия, стария,
горалем - от гора - планина - по планините, планиски
со моралтем - от морето, с морски
и иного - и друг/а, и инаква
рад - рат - война,
тоутом- то у том - в това

Целият текст се превежда приблизително така:

А в (и) този аул живяха 300 години. Родът Дуло, а годините им дела на творене, сътворяване (градеж, съграждане)
И раних(И по-рано) живяха 150г.(но в друг аул или другаде?)родът Дуло, а годините им дела на сътворяване.
Гостенин, гостуващ(пришълец) наместник 2г. Родът Ерми(Авари?), а годините му чуждо нашествие (аварското господство преди въстанието на Кубрат)
Курт(Коврат - Кубрат) 60г. държа. Родът му Дуло, а годините му огън (пожар) вечно (постоянни войни)
Безмер(Безвластие) 3 години. Родът им(на всички) Дуло. а годините огън(пожар) на всякъде. (период на гражданска война - борби за престола)
тези 5 князе държаха княжество отвъд Дунав. 515години с остригани глави. И после дойде на отсамната страна Дунав Исперих княз така и досега
Исперих княз 61години. род Дуло, а годините му вървене (преселение).
Тервен(Тервел) 21 години. род Дуло, годините му на текущо творене, сътворяване, градеж.(текущи дела)
... 28 години родът му Дуло, а родът му давнашен, стар, древен
Севар 15г. родът му Дуло, а годините му същите
Кормисош 17г. родът му Дуло, а годините му - военни работи, войни.
Този княз измени(смени) рода Дуло, ще рече вехтия(стария).
Винех 7 год. Родът му Укил, а в годините му имаше планинска(война).
Телец 3 години. Род Угаин. а годините му с морска) и също друга война. (Византийското нашествие по море и суша)
... (неизвестен)Умор(умря/л) 40дни.родът му Укил, а делото му е в това(тоест не е направил нищо за това време).


Преводът се потвърждава от историческите сведения за събитията от тези периоди.
Войни с авари и хазари при Кубрат. Борби за престола след него. Преселението при Аспарух.Походите на Константин Компромин и политическата криза в България.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от sovietOOOO на 04.03.13 10:51.

Не можах да разбера сам ли направи превода или някой ти помага.Прочети "златен фонд на българската древност"от Петър Добрев, там всичко е обяснено.

ОК , Петър Добрев се е позовал на някакви исторически документи за да напише книгата си . По принцип историческите сведения зависят от гледната точка на летописеца . По принцип нещата стоят така :
Когато нашите печелят голяма битка , предводителят на противника позорно побягва като оставя еди-колко-си пленени , еди-колко-си убити , военна плячка плюс територия .
Когато нашите губят , тогава нашия предводител едвам успява да се спаси , пленените и убитите не се коментират (с изкл. на 15,000 войници на цар Самуил) , загубените територии също се премълчават , за плячката да не говорим .
В тази връзка - няма как да се намерят живи свидетели на определени исторически събития , затова е интересно да се види гледната точка на чуждите летописци , истината винаги е някъде по средата .

Писанията на Петър Добрев са пълна стъкмистика, базирана на обилна фантазия стъпила на хипотетичен (с нищо не доказан че е съществувал) "прабългарски език" който пък от своя страна е прикрепен с въображаем кламер към също така недоказан персийски диалект... и т.н.

Тук имаме корено различен подход - с приемливо възможни допускания че "Именникът" е писан на старо-български език с евентуални грешки при преписите.

И къде точно из този документ пише, че въпросните люде са ханове?

ОК , Петър Добрев се е позовал на някакви исторически документи за да напише книгата си . По принцип историческите сведения зависят от гледната точка на летописеца''
Анджък де.Той се е позовал не само на византийските документи,а на доста араби,арменският светопоказател/Ашхарацуйц,Индийски документи,отделно на български земеделски и други термини, навлезли в езика на съседните народи,които са нямали понятие от земеделие.

Както показаха изследванията на проф. Гълтъбов, ние сме най-близо до гърци, италианци и нямаме нищо общо с руснящината

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чак пък нищо общо да нямаме ...

BTW таман публикуваха данните от чаканото отдавна изследване:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 07.03.13 18:42.

Освен прабългарските ханове (да са били цигани или евреи, за които няма никакви хапло-изследвания)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А откъде се е пръкнал славянският диалект без падежи, с членуване, и с три рода.

Ами от славянските роби и наемници, купувани по нашите земи.

Не помниш ли, че Иван Асен II взема властта с помощта на 10000 руски наемници (гладиатори)? Ами Сулеймановата Роксалана (Хурем Хатун)? Ами Морунец (Кавала), основан от беломорски нормански-мурмански рибари на брега на новото им "Белое море"?.. А колко повече са бягали от татаро-хазарските си ханове, кавханове и каганове, емигрирайки като днес от кегебановете си...

Впрочем, падежите са въведени в руския през 18-19 в в Державино-Пушкинския ново-руски под влиянието на властващия към тогавашния век официален европейски ново-Латински език... За Немския е подобно - до тогава са говорели с конете си (и не само) на простонемски , изразявайки всичко с предлози, прикачени към думите (представки) и различни форми на глаголите (haben - hast- hat). Но под влияние на дотогавашния си официален латински, въвеждат в новонемския си и латинските падежи... Но вече е било късно да извратят съществителните си (слон-слона-слону-слоном-слоне) и са извратили само членовете (артиклите) си (der... dem)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Дaли на 10.03.13 12:33.

Така е, 10к руски гладиатори са си сила!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Със сигурност си 20-30 слънчави бани по рождение, затова може и да нямаш нищо, но 20% от нас имат даже много общо и аз съм един от тях.
Или ще ме убежданаш, че сините очи и светлата кожа и рустье коси са пренесени по въздуха.

Много ти е плитка националната самоидентификация по звателния падеж:

Звателният падеж или вокативът (на латински: casus vocativus) е падежна форма, която посочва лицето или предмета, към което (който) е насочена речта. Звателната форма обикновено се среща в пряката реч и служи за идентифициране на лицето (предмета) на което (който) се говори, например в изречението „Не знам, Иване“, името „Иване“ е в звателна форма и означава лицето, към което е адресирано съобщението.

Още в индоевропейския праезик звателният падеж в единствено число на съществителните е имал особена форма, различна от формата за именителен падеж. Звателният падеж следователно е бил част от индоевропейската система на падежите, като по-късно бива наследен от редица древни индоевропейски езици, като например санскрит, латински, старогръцки, праславянски и др. В много съвременни индоевропейски езици формата на звателен падеж е изчезнала, но пък в редица езици се е запазила. Такива езици са, например, новогръцкият език и много славянски езици (сред които български, сръбски, полски и др.), съвременните келтски езици (като например шотландски келтски и ирландски) и др. Звателният падеж се среща и в някои неиндоевропейски езици, като например грузински и арабски. В латински специални форми за звателен падеж има при съществителните от мъжки род от второ склонение, окончаващи на -us в именителен падеж. Тази форма окончава на -e, например, в известната фраза „Et tu, Brute?“ (И ти ли, Бруте?) Brute е в звателен падеж (в именителен падеж е Brutus).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сините ти коси и русите ти очи сигурно са пренесени от славянските държанки, продавани по нашите земи... Няма нищо лошо в това - дедите ни пари са давали за вашите баби... А изследваните от проф. Гълъбов хаплоиди засягат именно групите, наследявани по майчина линия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А не си ли се замислял , че родният ни език е бая по-развит от останалите и затова имаме по-скоро остатъци от падежи ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сред траките е имало племена с медноруси коси и сини очи (меди).

Митохондриалната ДНК (хаплогрупа), генът за руса коси и генът за сини очи не се наследяват свързано. Ако майка ми има сини очи и руса коса, това не значи, че аз задължително трябва да имам сини очи и руса коса, въпреки, че съм наследила хаплогрупата й.

Тези дни започнах да чета книгите (5 на брой) с автохтонната теза на учен от БАН, според който тракийският език е в основата на т.н. днес славянски езици.

За жалост в съвременният ни език "официално" са се запазили само 100-ина тракийски думи .

Ако не е тайна, кой е този учен?

Понеже и проф. Асен Чилингиров така предполага.

Ако "официално" е това, което казва българската наука в лицето на БАН, то значи има промяна в обстановката. Духа нов вятър, макар че науката по начало трудно понася промяната на утвърденото статукво:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aтилea на 14.03.13 14:51.

Чавдар Бонев завършва специалност История, профил Археология в СУ „Св. Климент Охридски“ през 1980 г. Тема на курсовата му работа – Славяните в карпато-дунавските земи през VI–VIII в., а на дипломната – Славяните в Добруджа през VI–IX в. От 1984 г. е редовен аспирант в Института по балканистика при БАН. През 1988 г. защитава кандидатска (докторска) дисертация на тема Културно-църковни отношения в карпато-дунавските земи през ХI–ХV в. Научен сътрудник в Института по балканистика. Има публикации по проблемите на раннославянската култура (VI–VII в.), славянското заселване на Балканите, началото на Дунавска Бъгария, основаването и ранната история на воеводствата Влашко и Молдова, отвъддунавските земи на Първото българско царство, историческа география.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aтилea на 14.03.13 14:53.

Съгласен, това е пределно ясно.
Ядосвам се, че такива русофоби плямпат ей така на версия. Обърни внимание
"нямаме нищо общо с руснящината" не само руснаците принадлежат генетически към групата славянски народи.
Нещо повече, самите руснаци не са 100% славяни.
От друга страна под славяни се разбира само езикова група и генетическата принадлежност е обща само частично и не е определяща.
Понятието като славяни или германи далеч не се покрива с генетическата общност на населението.
А нашият понеже е очевадно закомплексиран русофоб прави свободно съчинение
и търси компенсация. Опитва се сам да си повярва и на останалите да внуши.
Нейсе!

Предположението, че славянските езици са всъщност развитие на тракийските наречия е много логично и убедително.
Не съм историк и затова ще помълча и няма да изказвам тези.
Аз не съм писател, аз съм читател.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не ти липсва чувство за хумор, но то препоръчвам да се отпуснеш. Комплексите са тежък товар.
Между другото не знам какво съм наследил по майчина линия, но съм почти копие на баща си. 195см и 110кг.
Бъди здрав и по кротко.

защо ли на това "славянско развитие" на "тракоезика" няма нито едно писмено доказателство, освен, че на елински "тракос" значи "простаци" (досущ като "вулгарос" и влахос")? Освен това на картуелски (грузински) фразата "гаа траки" е ругатня: "върви в г.за си". Всъщност понятието "траки" е взето на въоръжение от ченгесаро-фоловците. Персони "траки" никога не е имало, както не е имало "гоим" или "рая". Имало е само обиди, звучащи така. Реалните народи на Балканите са били като "пясъка в морето и звездите в небето": мизийци, гети (готи), меди, сартри, сапеи, гали (келти), македонци... Едни от тях са били сред съдателите на протоелинската култура, а други - на протолатинската култура... трети - на протоюдейската култура...
Раят "Едем" е бил "Ад-Хем" - отвъд Хемус. И да не забравяме, че днешните Балкани са само част от бившия си райски езерен разкош отпреди заливането на Понта... И че заливането на Понта ни е разпръснало кой по-наблизо, кой по-надалеч...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

защо ли на това "славянско развитие" на "тракоезика" няма нито едно писмено доказателство

Казват, че има... златният пръстен, намерен край Езерово... Някои разчитат съдържанието на текста като... как да се изразя, без да ползвам думата "славянско"... да кажем: "прото-българско", т.е. написано на езика, от който е еволюирал българският...

Ами знам го, бях си дръпнал навремето писанията му от същото място като Чилингиров:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

един пръстен съкровище не прави... Има стотици други съкровища, като например: Боровското съкровище е тракийски сребърен сервиз, който се състои от пет предмета – купа, три ритона и кана – ритон. Съдовете са позлатени и са украсени с образи на животни, митологични сцени и надписи на гръцки език. Надписите са свързани с тракийския цар Котис I, като вероятно сервизът му е бил подарен от тракийски владетели. Съкровището е открито през 1974 г. край гр.Борово при оран. Датира се към V – IV в. пр.Хр. Предметите са изложени в Регионалния исторически музей – гр.Русе.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Дaли на 15.03.13 10:18.

Наистина благодаря.
Харесвам, когато нещата се наричат с истинските им имена.
Внимавай само де не залитнеш в друга крайност, да не прекалиш с черната боя, когато излагаш собствената ни предистория и да не героизираш историята на съседите ни.
Баланс му е майката!

С този ти пост мога само да се съглася с много малки корекции.
Така и днес, често се наричаме един друг „селянин“ като обида без в понятието само по себе си да има нищо обидно.

Истината е, че както и днес развитието е всеобщо и за него допринасят всички.
Още повече по него време, когато реално държави, като такава не съществуват.

А свойството да се разграничаваме едни от други обиждайки съседа си, си е наше си човешко качество.
Това е явление, което съществува, на всички нива, между отделни персони, семейства , съседи,
Квартали, населени места, държави, религии и т.н.

Интересното е че надписите не са на гръцки език. Виж писани са с букви които приличат на еленската алфабетица. Но езикът е друг. Много изследователи се опитват да преведат надписите използвайки българския език. Има и други изследователи които са на мнение че така наречената елинска алфабетица гърците са я взаимствали от нашите предци одрисите и т.н.
Повече ето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всяка алфабетица трябва да се опитва да се чете преди всичко на хебрейски и/или филистимски (финикийски). Само на тези езици тя има първичния си побуквен смисъл:

алеф (алфа)=бик (А - обърнат с рогата надолу бик)
бет (бета) = дом (В, Б - къша с двор. гледано отгоре)
гимел (гама) = камила (Г - гърбицата или шията с главата на камила)
далет (делта) = врата (Д - очевидна врата на шатра)
заин (зета) = оръжие (Z - нещо като бумеранг?)
хет (ета) = ограда (Н - преплетени пръти)
тет (тета)= товар (денк, обвързан с въже)
йод (йота) = ръка - (I - без дланта)
каф (каппа) = длан (К - само дланта с разперени пръсти)
мем (ми) = вода (М-като вълнички))
аин (омикрон-омалко) = око (О - очеводно)
.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересно защо първата им буква е за бик?! Можеше примерно да е Бог...

Или пък има някаква връзка със Златния Телец?

Може Златният Телец да е символът на най-ранната им религия, онази, пред-Ноевата...

Редактирано от Aтилea на 16.03.13 12:05.

Като се заприказвахме за "тракоезика"...

Тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно така: Мойсей ругае спътниците си за въстановяването на Телеца - първият бог. Бик - Телец - Баал - Вол... Дори руското Воля, гръцкото Вуля, английското will = желание, свобода... Богът от пещерните рисунки...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Втората снимка: "Плочата от тракийското светилище, а днес параклис Св. Илия над с. Гела" най-отдолу е датирана: 1881...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами то явно неслучайно Зевс Пеласгийски се преобразил на бик, когато решил да краде Европа :-)

Навсякъде пише, че първата буква на еврейската азбука е Алеф, което в леко променена форма е Алуф (значи "Master" или "Lord"), все пак ръкописната буква Алеф е точно като глава на бик, и пиктографското й изображение е също глава на бик.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aтилea на 16.03.13 19:21.

очевидно алфабетицата е измислена преди новата религия "Яхвизъм" на евреите - иначе как Яхве щеше да им напише своите заповеди върху скрижалите, предадени на Мойсей?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Дaли на 16.03.13 22:37.

Дори руското Воля

От къде на къде ще е руска думата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В коментариите под статията е обяснено че това е късно изчукана дата - на освещаването на плочата.

Ето един Именник с много ханове от цялата страна:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите