Тема
|
Митовете за руското оръжие
|
|
Автор |
agentbond (James Bond) |
Публикувано | 02.04.12 12:37 |
|
Например прехваленият МИГ 29 е повече мит отколкото ефективно оръжие. Има голяма маневреност, но по всичко останало отстпъва на другите изтребители. Малък боен товар, недостатъчно модерно оборудване, малък обсег и относително по-малка скорост, сравнително скъп и труден за поддръжка при малките си възможности. МИГ 21 например е маневрен и с почти същия боен товар, но е по-бръз и евтин. За това в много страни извън Русия го предпочитат като основен изтребител.
Запапдните изтребители са достатъчно маневрени и имат по-големи възможности от МИГ 29.
Руснаците разчитат основно на СУ 27, но това е тежък и скъп самолет. Така че западните самолети имат предимство пред руските.
Подобно е положението при танковете, ракетите, корабите и всичкото останало оръжие на Русия.
Редактирано от agentbond на 02.04.12 12:39.
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: agentbond]
|
|
Автор |
FilerO99 (оперативная) |
Публикувано | 05.04.12 16:22 |
|
Миг-29 радарът му е бая по-мощен от този на Миг-21, плюс това оперира с ракети които могат да поразяват въздушни цели на над 100 км, докато Миг-21 именно заради слабият си радар няма такива възможности. Сeга в днешно време още от ударите срещу Югославия, а и от преди това западните военни разчитат на АУАКС плюс пълно господство на въздушното пространство като подчертавам, че стрелят от далеч и въобще не се допуска въздушен бой!
Dogs of war, satan's own
Plotting all their sins
Weapons aimed at liberty
My vision - no one wins
|
|
|
Ако тук се изкоментира целия руски арсенал, няма да остане място за история!
|
|
|
А в твоите постове има ли място за история?
|
|
|
Те са пътека към историческата ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ.
|
|
|
Защо не напишеш книга?
|
|
|
То по-добре "икони" да се зографисват.
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: agentbond]
|
|
Автор |
ОК (непознат
) |
Публикувано | 08.04.12 00:33 |
|
Първо това са празни приказки.
Ако искаш да ти се вярва определи, коя модификация на МИГ 27 сравняваш с кои модификации и кои западни самолети.
Второ на тази тема мястото и е в АВИАЦИЯ, а не тук.
Трето постът ти е чисто идеологически, а не исторически или технически.
И последно, веднага се вижде, че имаш много бегло понятие от самолети, а още по малко от техника.
С висока вероятност по професия си всичко друго само не техик.
|
|
|
Виж сега , пич , "МиГ-29" вече си е поостаряло летало . Поразрови се в мрежата и потърси нещо от рода на "МиГ-35" . Има едни клипче във ви-бокса , където в двубой с "МиГ-35" прехвалените ''Еф-ки" получават оценка "неспособен" .
Очевидно нищо не разбираш от оръжия , поне не ставай за смях .
|
|
|
Руското оръжие е неточно и неефективно.
Sie sagen: Du bist dem Satan verfallen
|
|
|
Виж сега , пич , "МиГ-29" вече си е поостаряло летало . Поразрови се в мрежата и потърси нещо от рода на "МиГ-35" . Има едни клипче във ви-бокса , където в двубой с "МиГ-35" прехвалените ''Еф-ки" получават оценка "неспособен" .
Очевидно нищо не разбираш от оръжия , поне не ставай за смях .
МИГовете въобще нямат шанс да влезнат във въздушен бой със съвременни ефки...
Причината за това е, че НАТО разполага АУАКС в зоната на локалния конфликт и щом някой МИГ излети веднага се насочва ракета към него...
Sie sagen: Du bist dem Satan verfallen
|
|
|
Получава се следното явление - братята х'американци рекламират и продават най-новото си оръжие , докато "братушките" запазват новото за себе си като рекламират и продават останалото . Е па защо мислиш , че руснаците ядат доматите с колците ? Още повече , че х'американските стелтове са напълно видими за старите съветски радари . Очевидно не си се разравял за клипове .
Жалко , че преди 15-ина години си нарязахме нашите ракети "СС" .
|
|
|
Ето едно мнение на врял и кипял експерт !
пп : Отвори темата в клуб "оръжия" .
|
|
|
Това са глупости, американците отдавна работят върху апарат задвижван с изкуствена гравитация т.нар.гравителид. Това са т.нар. НЛО. Да виждаш да го продават или рекламират някъде??
Още повече , че х'американските стелтове са напълно видими за старите съветски радари
Точно така. Но за кои по-точно радари?С каква радарна станция беше свален Ф-117 над Сърбия през пролетта на 1999та година?
Жалко , че преди 15-ина години си нарязахме нашите ракети "СС" .
С такива ракети война не се печели, с тях може да се направи само беля, но оперативно-стратегическа гледна точка нямат стойност.
Sie sagen: Du bist dem Satan verfallen
|
|
|
Ето едно мнение на врял и кипял експерт !
пп : Отвори темата в клуб "оръжия" .
Вече отдавна съм отворил подобна тема в клуб оръжия. А ти с какво руско оръжие си стрелял или ползвал и какви са ти впечатленията?
Sie sagen: Du bist dem Satan verfallen
|
|
|
През 60-те години в МЕИ (Московски Енергетичен Институт) са разработили летящ апатат с формата на чайник , а в началото на 70-те "чайникът" успешно е преминал изпитанията . Толкова ти стига .
За кои радари ли питаш ? - ами за тези , които бяха (май вече ги подмениха) на "въоръжение" в Българската армия . С една уговорка - радарът не служи за сваляне на самолети , ами служи за откриването обекти . Явно и тук се поиздъни . И за да бъде стилна издънката ти , х'америх'анските летала бяха свалени с малко по-друг тип оръжие ... така че янките могат да си наврят прословутия ауакс някъде дето слънцето не ги огрява .
|
|
|
Дори и ловната ми пушка е руска .
|
|
|
Сигурно и колата ти е руска.
Sie sagen: Du bist dem Satan verfallen
|
|
|
Пич, имаш ли представа колко пъти съм наблюдавал НЛО?
Sie sagen: Du bist dem Satan verfallen
|
|
Тема
|
Re: hadjiyata - миговете нямат особени шансове
[re: hadjiyata]
|
|
Автор |
WlSP (тук) |
Публикувано | 17.04.12 19:31 |
|
Хайде не почвайте с лакардиите, че има и хора, дето са служили на такива обекти.
Пълна скръб бяха руските радари. Далекообхватни - да, мощни - да, но също и ужасно шумни, вредни и несъвършени. Не хващаха ниско летяща крилата ракета. Не хващаха гъста група от обекти като отделни обекти, ами като един. Да не говорим НАТО какви "шегички" си правеха с фиктивни цели, дето струваха по няколко десетки летателни часа на МИГ-овете да гонят михаля.
Добре, че "матрял"-ът тогава го биваше, че иначе бяхме за никъде.
А АУАКС като цъфнеше над Черно море, потъвахме в мълчание и само подземни връзки бяха разрешени.
Редактирано от WlSP на 17.04.12 19:34.
|
|
Тема
|
Re: hadjiyata - миговете нямат особени шансове
[re: WlSP]
|
|
Автор |
hadjiyata (дядо) |
Публикувано | 17.04.12 22:13 |
|
Е , майтапи от този род винаги е имало и ще има .
|
|
|
Ами сподели , да не съм баба Ванга ...
|
|
|
Не , но е била създадена от германците за да се движи из руските територии . Все пак "братушите" в близките петилетки няма да се научат да правят свестни автомобили .
|
|
|
Например ракетите "Искандер" ,основната руска тактическа ракета далеч отстъпва на основната американска тактическа ракета "Томахоук".
"Томахоук" са с по-голям обсег, 3-4 пъти по-голям от обсега на "Искандера". Освен това са и много по сигурни срещу ПВО и ПРО. "Томахоук" са истиски кошмар за всяка ПВО и ПРО.
Освен това "Томахоук" са по-евтини от "Искандер".
Единственото предимство на "Искандер" е тяхната скорост, но съобразно останалите качества на "Томахоук" то е незначително и американците имат безспорно превъзходство.
Редактирано от universal soldier на 28.05.12 10:03.
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: agentbond]
|
|
Автор |
Xoлдън (стипендиант) |
Публикувано | 28.05.12 12:38 |
|
Не разбирам от оръжие и затова да оставим да говорят фактите.Втората световна война беше спечелена от руснаците, независимо ,че за Хитлер работеше цяла Европа.А САЩ и Англия се намесиха в последната фаза на войната,когато всичко беше решено с руското "калпаво" оръжие.
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
|
|
|
ракетите "Искандер" ,... далеч отстъпва на ... ракета "Томахоук".
Сравняваш балистическа с крилата ракета.
"Томахоук" са с по-голям обсег, 3-4 пъти по-голям от обсега на "Искандера"
Не, обсега им е приблизително равен при приблизително еднакво тежка бойна глава. Крилатите ракети с голям обсег са с ядрена бойна глава или олекотена конвенкционална.
Освен това са и много по сигурни срещу ПВО и ПРО
Това всъщност важи за балистичните ракети, много по трудни са за сваляне, а дори и когато са ударени, могат да нанасят поражение.
Единственото предимство на "Искандер" е тяхната скорост
Което и определя бързата реакция на оръжието. Крилатите ракети се изполват единствено срещу стационарни дълговременни цели.
Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!
|
|
|
От една страна през ВСВ завидна част от руското въоръжение е с американски произход. От друга руското "калпаво" оръжие се е доказало из целия свят, даже американците го признават.
|
|
|
Ще се опитам да го кажа по друг начин. Американската противотанкова ракета пробива бронята на новия китайски танк. Китайците не им пука от това, защото противотанковата ракета струва колкото пет танка.
През ВСВ този филм го гледахме между Тигрите и Т-34.
|
|
|
"Искандер"- балистична ракета; обсег до 700 км; стелт покритие срещу радари, но не неуловима или неуязвима; струва скъпо.
"Томахоук" - крилата ракета; обсег 2000км до 3000км(с допълнителни резервоари); лети на 30м височина и напрактика е неуязвима за ПРО и ПВО; по-евтина от балистичните ракети и от "Искандер" в това число.
|
|
|
Но все пак "Т-34" са прегазили и последната отбрана на "тигрите" , нали ? А и никой съвременен танк с реактивна броня не може да издържи удара на ракета .
|
|
|
Да де, във войните печели не тоя с по-качественото оръжие, а тоя който успее да произвежда най-много.
|
|
|
"Томахоук" - обсег 2000км до 3000км
Обсег от 460 км до 2500 км:
напрактика е неуязвима за ПРО и ПВО
Трудна цел, на напълно във възможностите на ПВО:
Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: cyg]
|
|
Автор |
WlSP (тук) |
Публикувано | 30.05.12 15:17 |
|
Това прилича на бойлер, пък не знам...
|
|
Тема
|
Re: hadjiyata - миговете нямат особени шансове
[re: hadjiyata]
|
|
Автор |
Cтapинap (ветеран) |
Публикувано | 31.05.12 13:20 |
|
Виждам ,че "лакърдиите" се "разстягат" от нефелни като Вас ,та ще повнеса малко конкретика.
1) Бе 1986 или 1987 г.г. ( МОГА ДА УТОЧНЯ !....но ме мързи ),когато през целият път от Калотина до Свиленград ,един бус със съответно устройство "намигваше" в продължение на няколко часа на всички "дежурни" и влезли на екран "недежурни" РЛС от 1 радиотехническа бригада и до 3 радиотехнически полк. Нищооооооооо !
В течение на тези няколко часа, излетяха 28 ( ДВАДЕСЕТИ И ОСЕМ !) самолета и вертолета- от тези на 18 ИАП ( Доброславци,Габровница) ,от полковете на 10 ИАК(Пловдив ) та до тези от 15 ИАП ( Равнец,Балчик) .Нищоооооооо!
Едва след няколко месеца стана ясно,че относително бавната цел която всичковиждащите български РЛС идентифицираха като летяща по трасето А-17 на около 2000-3000 х.метра ............била от бус,нарочно изпратен да ни провери готовноста.
2) Пак по това време юрнахме не само четворката срещу АДА ,но и цялата 1 ИАЕ / 15 ИАП да търси -И НЕ ОТКРИ !- един АДА ,спокойно дрейфираш на 15 клм на траверс от Бургас.Нищоооооо !
3) През септември 1989 г. един курсант от румънските ВВС прелетя на 200 метра Н до Чорлу ,където се приземи в една царевична нива.Нищоооооо !
И това са само наброски ! Ами ако НАИСТИНА влезем в конкретика ? Да речем от първият известен ми случай от 1974 г ?
Така че,вслушай се малце в оня,който по-горе ти поразкрива истината за съвеЦките РЛС.
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: Xoлдън]
|
|
Автор |
Cтapинap (ветеран) |
Публикувано | 31.05.12 13:58 |
|
Драги Холдън,мнооого,много ти е овехтял репертоара !
1) Втората световна война е спечелена от Обединеното кралство и САЩ ,към която от 22 юни 1941 г се присъедини и СССР ( а пропо- 1 септември 1939 и .......22 юни 1941 г ? Нещо да разумееш ? )
2) Хитлер привежда ЦЯЛАТА германска промишленост на военни релси едва от началото на 1943 г., докато още на 19 август 1939 г.в СССР започва "скритата мобилизация" на ЦЯЛОТО съветско "общество" за да се изпълни пътя начертан от Маркса,Енгелса,Ленина/Сталина -ДА СЕ ЗАВЗЕМЕ ЕВРОПА !
3) Първото настъпление на англо-американските сили В ЕВРОПА е от 1943 г.когато те превземат половин Италия ,докато първото настъпление на съвеЦките вАйски,извън границите им е от АВГУСТ 1944 Г.
И това става след операция "Овърлорд" започнала на 6 юни 1944 г.!
4) От 1942 г.започва все по мощния ленд-лиз на САЩ и Обединеното кралство БЛАГОДАРЕНИЕ на което се подържа почти рухналия съветски режим.
Поне това ни говори ,не друго,но прословутата Заповед 277 от юли 1942 г. на таваришча Сталина.
Драги Холдън,що ли ми се чини,че не ти е тук мястото ?
|
|
Тема
|
Re: hadjiyata - миговете нямат особени шансове
[re: Cтapинap]
|
|
Автор |
hadjiyata (дядо) |
Публикувано | 31.05.12 18:33 |
|
Дотук нищо ново не казваш . Нещата не опираха само до техниката , но и до фатмащината в армията ни - демек никоя "шапка" не смееше (да не кажа - не можеше) сама да взема отговорни решения без позволението на по-висшестоящите . И докато във "военния съвет" се наумуваха , лудите се налудуваха . Щом си ходил войник , значи знаеш за какво говоря . В интерес на истината "братушките" редовно са ни погаждали какви ли не номера и са ни гледали сеира .
|
|
|
А сега да видим кой е по-овехтял ...
1. Обединеното кралство с моралноостарелият му флот е било натикано в миша дупка . Прехвалената "кралска" армия също е била мнооого под нивото на германците (за справка - щом са яли пердах и от нашите , представи си какви леваци са били) . Нещо повече - колониалните войски , съставени от индийци и бездарно командвани от английски офицери , са били в буквалния смисъл пушечно месо . Орезиляващото обстоятелство е , че в Италия са воювали основно срещу италиански войски .
2. Германската икономика е била поставена на "военни релси" не през 1943 , а някъде преди 1938г. , когато е окончателно е било завършено превъоръжаването и модернизацията на армията .
3. Щом англо-американските сили са настъпили в Европа през 1943 , какво са се мотали , че не са стигнали до Берлин до 05.1945 ? Нито разтоянието е било голямо , нито противникът е бил силен . Е па това ако не е некадърност - здраве му кажи .
За справка : Първият десант в западна Европа е бил пълен провал - 15,000 (петнадесет хиляди) десантчици почти веднага след приземяването си са се издавили като паткани в блатата . Все някой некадърник ще да бил съставил този велин боен план .
4. А ленд-лийза го чепкахме преди няколко месеца в тема "Планът Барбароса" .
|
|
|
Ами руснаците са съумели да направят съответните конструктивни подобрения на своето въоръжение , което от своя страна води до много по-добра технологичност включая занижаване на себестойността и съответното увеличаване на производителността . В крайна сметка - руските танкове и самолети придобиват пълно числено и тактическо превъзходство . Значи възможността за бърза и по- евтина изработка , както и възможността за модернизация също би трябвало да се приема като безспорно (разбира се - не единстено) качество .
Не съм особено вещ в бронетехниката (все пак танка си е една безизходна кутия) и не зная защо СССР не модернизира тежките си танкове КВ1 и КВ2 , ами набляга на модернизацията на средните танкове . Въпреки , че "КВ" са били страшилища за немците през първата половина от войната и ако не се лъжа , КВ2 е снет от въоръжение към края на 1943г.Редактирано от hadjiyata на 31.05.12 19:58.
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: hadjiyata]
|
|
Автор |
ramlid (преобразен) |
Публикувано | 31.05.12 20:03 |
|
според мен войната немците я губят главно поради чувството си за превъзходство което се проявява пагубно в разни области днеска са доста по разумни и резултата е че владеят Европа
|
|
|
Мдааа .....то аслъ, наистина не очаквах да узная нещо по-така ,дето "измива срамът" от чувствително изостаналите от "модата на деня" нашенски РЛС .
Пък и другото дето си изписувал и........мене ме обзема срамът !
HMS Prince of Wales например....... встъпил в строй на 31 март 1941 година ! И тъй обстрелвал "Бисмарк" ,че един от 356 мм снаряди му "открил" носовата топлинна цистерна ,та принудил "Бисмарк" да прекъсне рейдовата си операция и се насочи към Брест ........И това не знаеш ?!
Тогава какво да говорим ? Как да ти пообясня ,като дълбоко несведущ за мен человек,че 50-ната корвети производство от 20-те години на ХХ век, които САЩ са дали на UK,са били изконно НЕОБХОДИМИ за за провеждането на конвоите САЩ- Англия ?
Как да ти пообесня,че не италианците,но ГЕРМАНСКИТЕ сили са спрели американо-британските сили за около 1,5 години в Италия ?
Или........ма хайде да не дообеснявам !
Ти след като се пулиш като патка в лайна, вместо да измънкаш каквото и да е МИНИМУМ оправдание за нашите чоглави РЛС ,ме лишаваш от всякакъв стремеж да внеса малко,малко умисъл в главата ти .
Уви,уви,уви
|
|
|
Явно си поредния "експерт" , който разбира само от натурални торове и ги споменава като основен защитен аргумент при "измиване на срама" в своите пледоарии . Само не успях да разбера за к'ъв чеп спомена пробойната на "Бисмарк" , без да споменеш попадението на един далекобоен снаряд в погреба на "Худ" ? Но като безспорен корабен експерт ти свалям шапка - ти откри нова страница в корабостроенето ! Изобретил си (цитирам думите ти) топлинните цистерни , че и на всичкото отгоре си ги разположил в ахтерпика - направо гениално ! Ашколсун , ще те препоръчам като водещ курамустроител , пардон - корабостроител , в кое и да е корабостроителница по твой избор .
Отдавна не съм се смял така ...
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: ramlid]
|
|
Автор |
hadjiyata (дядо) |
Публикувано | 03.06.12 10:49 |
|
Вяно е , германците са умен , организиран и дисциплиниран народ . Е , доста са студени , ама това си е тяхна работа . Ако Хитлер се бе задоволил със силово завладяване само на западна Европа (без организираното изтребване на не-арийци) , впоследствие със сигурност щеше да превземе света по икономическа линия . Види се , германците са си взели поука и вече наистина владеят Европа .
|
|
|
Но вече САЩ и Китай в последно време имат значителна преднина. Така че шансовете на Германия да завладее света са малки, макар и да е завладяла вече Европа.
Малко късно германците взеха да се учат от американците.
Иначе към подобна политика се придържал Бисмарк, но германските капиталисти и аристократи не им се чакало да завладяват света малко по малко и избързали с войните.
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
Бисмарк, чудото на германския флот, е показал купчина недостатъци и затова е потопен. Още с първия си залп си е самоповредил свръхмодерният радар. Сигурно не е правен тест на залпов огън?
За потопяването англичаните са извадили и малко късмет - едно торпедо аха да се размине с Бисмарк,но в последния момент е закачило кормилното перо - най-уязвимото място ма Бисмарк.
Германците много са разчитали, явно, на прецизната стрелба, водена от радар и може би затова са отстъпвали малко по огнева мощ. Един залп на Бисмарк е с тегло 8 тона, докато HMS Prince of Wales пуска около 10 тонана залп.
Бисмарк показва завидна живучест, бидейки вече пасивна мишена. Неговите специални бордове и палуби са издържали на стотици преки попадения от най-мощни снаряди преди да потъне.
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
|
|
|
Напълно е възможно "Бисмарк" да е имал конструктивни недостатъци . Всеки кораб ги има , особено ако е първият от серията . "Худ" също не е бил без дефекти - тънка броня над погреба в комбинация с липса на межнини помещения . Ако трябва да сме честни , "Бисмарк" печели артилерийския двубой с/у двамата си по-силни противници като потапя "Худ" . В сферата на предположенията - не се знае дали и "Принцът" не би отишъл на дъното , ако не му била помогнала авиацията .
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: Exhemus]
|
|
Автор |
wute1912 (непознат
) |
Публикувано | 06.06.12 15:15 |
|
"Още с първия си залп си е самоповредил свръхмодерният радар."
Според някои коментари за първия бой на Бисмарк пише че повредата е от 14 инчов снаряд от Принц ъф Уелс. Според други - самоповредил се е.
Повредената система за централно управление на огъня в последния бой срещу Родней и Кинг Джордж 5ти се е оказало фатална.
Бисмарк е стрелял интензивно, но разстоянията са му били неточни и снарядите са прехвърляли Родней...Докато налучка разтоянието, вече получава фатален залп от 16 инчови снаряди - унищожил целия команден състав на кораба.... Останалото е агония...
Според последните документални филми излиза, че самият екипаж е потопил кораба, защото при подводното обследване, корпусът на Бисмарк не е бил с фатални пробойни....въпреки, че Родней е стрелял по него дори от 3-5 км и е изразходвал почти всичките си 16 инчови снаряди.
"Един залп на Бисмарк е с тегло 8 тона, докато HMS Prince of Wales пуска около 10 тонана залп. "
Е да, обаче ако тези десет тона на английския кораб са например от 3 инчови снаряди, тогава залпът не струва нищо срещу Бисмарк. Все пак Чърчил смята, че изборът на "малкия" калибър - 14 инча не се е оказал фатален.
Най-съществени са освен точността и калибъра..
Също, съществена е бронепробиваемостта. За Бисмарк 15 инчовите снаряди са по 800 кг, а на Принца 14 инчовите са по 720 кг. Горе-долу едно и също но има и разлика...Началната скорост на снарядите на Бисмарк е доста по-голяма при 380 мм калибър и L47 дължина на цевта, при англичаните 356 мм и L43. Разликата е доста голяма. Затова пределната дължина на изстрела на Бисмарк е била 23 км при макс. ъгъл на възвишение на оръдието - 20 градуса, докато при Принца е било 40 градуса. Следователно, при първия бой Бисмарк е стрелял като с право мерене, а Худ и Принца са стреляли почти като с гаубици....Това ме кара да се съмнявам в официалните проучвания, че Худ е бил поразен през бронираната палуба чрез навесна стрелба.....
|
|
|
"сферата на предположенията - не се знае дали и "Принцът" не би отишъл на дъното , ако не му била помогнала авиацията ."
Не е била авиацията, а адм. Лютиенс, който изпълнява инструкциите да избягва бой с големите британски кораби.
След потапянето на Худ в резултат на стрелбата на Принц Ойген и на Бисмарк, на Принц ъф Уелс му останали две изправни оръдия. И както в Монти Пайтън - Принцът на Уелс храбро избягал.
Това е и първата грешка на Лютиенс - Принцът му е бил в кърпа вързан, вместо да го настигне и потопи, както са настоявали на мостика на Бисмарк...
Втората фатална грешка на Лютиенс е телеграфирането на подробен доклад за боя. Британците просто са изчислили местоположението на Бисмарк след като са засекли предавателя....
Третата фатална грешка на Лютиенс е разделянето с тежкия крайцер Принц Ойген. Защото заслугата за точната стрелба по Худ е на Принц Ойген, който от 15 км разстояние има попадение със своите 203 мм снаряди в Худ и предава разстоянието на Бисмарк. След това първите попадения в Принц ъф Уелс също са на Принц Ойген. Разделяйки се с тежкия крайцер, Лютиенс при повредена централна система за управление на огъня, на практика обрича Бисмарк да бъде потопен почти безплатно - срещу 4-5 свалени самолета Суардфиш и два есминеца. При боя срещу Родней и Кинг Джордж 5т , точната стрелба на Принц Ойген би дала и точните разсояния на Бисмарк и резултатът още от първите залпове на Бисмарк щеше да е фатален за британците ....
|
|
|
Е , на война като на война - всяка грешка се заплаща .
Ама това за храброто бягство на "Принца" много ме изкефи .
|
|
|
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
С каква радарна станция беше свален Ф-117 над Сърбия през пролетта на 1999та година?
Зенитно-ракетен комплекс Куб
Но въпреки това сърбите загубиха войната.
Българската народна армия ще дойде:Редактирано от universal soldier на 17.06.12 11:06.
|
|
|
Парад на военната немощ на Русия:
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
Странно , а аз си мислех , че радарните станции служат само за откриване на обекти .
Когато една държава загуби война , тогава се плащат разните му там кнтрибуции , и победения бива лишен от въоръжение . Доколкото знам , сърбите не бяха лишени от нищо . На всичкото отгоре Лепа Брена изнесе концерт , като за сцена използва един от свалените прехвалени "Ф" - голям резил за х'американските ВВС , нали ?
|
|
|
Радарът е на зенитно ракетния комплекс Куб. А самолета е поразен с ракета.
Това са най-добрите съветски ПВО. Новия Бук и стария Куб. С300 и С400 не са толкова ефективни за ПВО, но служат и за ПРО.
Редактирано от soviet soldier на 18.06.12 09:20.
|
|
|
Имаш право , макар че репликата ти не би трябвало да е спрямо моя постинг . Но някои наши събеседници (визирам еди-кои-си) очевидно не правят разлика м/у откриващи и поразяващи установки .
|
|
|
Стелт самолертите не са невидими за радарите, а са с намалено радарно отражение - по-малко радарно отражение от обикновен самолет, но все пак са видими за радара.
Тактиката на стелта е да лети ниско и така избягва радарите, като шанса да бъде от радар засечен при нисък полет е по-малък от този на обикновен самолет.
САЩ първо използват тази тактика при самолетите Б1, които има стелт покритие намаляващо радарното отражение. После създават В2 и други стелт самолети с по-малко радарно отражение.
Когато обаче стелтът лети високо може да бъде засечен от радара.
Стелтовете са опасни понеже могат да нанесат изненадващ удар. За това СССР създадоха мобилните ракетни установки Топол, защото се страхуваха ракетните им бази да не бъдат ударени от стелтовете.
В Сърбия, някои си военен е пропуснал този урок и оставил стелта да лети високо, така че радарите да го засекат.
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
Ракетите Томахоук ползват същата тактика. Тъй като те са малки и като летят ниско трудно се засичат от радарите.
|
|
|
"не зная защо СССР не модернизира тежките си танкове КВ1 и КВ2 , ами набляга на модернизацията на средните танкове . Въпреки , че "КВ" са били страшилища за немците през първата половина от войната и ако не се лъжа , КВ2 е снет от въоръжение към края на 1943г."
Вероятните причини:
Първо 88 мм флак на немците дупчи КВ от всякъде.
Второ 88 мм оръдие на Тигър 1 прави същото.
Трето огромната кула при варианта на 152 мм гаубица-оръдие допълнително утежнява цялата конструкция (съединителя издава багажа). Поради тъпотата на м-л Кулик в Ленинград претопяват готовите за КВ 107 мм морски оръдия, които биха направили от КВ един доста по-добър и маневрон танк.
Четвърто при Барвенковската операция през май 1942 г (над 1 млн мужици дали фира - 650 хил пленени) КВ е бил с още по-дебела броня и на практика - още по-неподвижен и неизползваем. Старите конструктивни дефекти на слабия съединител са станали още по-кофти при новия модел КВ ...
Пето подобрените оръдия даже на немските Т4 са дупчели КВ през 1943
...
Шесто тежкият танк ИС се е оказал с цяла епоха по-добър от КВ отвсякъде .....
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: ramlid]
|
|
Автор |
wute1912 (непознат
) |
Публикувано | 21.06.12 14:20 |
|
"войната немците я губят главно поради"
- трябвало е да имат в пъти повече суровинни запаси за направата на легирани стомани ....тъй като са нямали - означава че са влезли неподготвени във войната....
- трябвало е да създадат технологии, които да произведат поне
1. 3 пъти повече танкове, и 5 пъти повече оръдия...
2. 5 пъти повече самолети, да са наблегнали и на стратегическа авиация..
3. да са достроили самолетоносача си и да са направили поне още 30 като него
4. да са направили поне още 20 кораба като Бисмарк
5. да са завършили с програмата си за термоядрената бомба на Хайзенберг
6. да са имали население поне за още 8-10 милиона войници, моряци, танкисти, пилоти...
Докато 1 и 2 т дори изглеждат осъществими (естествено в условията на суровинно изобилие)... всичко останало е утопия
Основен фактор са оперативните тъпизми на ефрейтора (които са доста по-малко от тъпизмите на Сталин), който е бил далеч под нивото на оперативна мисъл на един Манщайн или на един Гудериан....
Следователно, не са имали никакъв шанс....
Германците тотално не са били готови за такава война. Хитлер е разчитал на отстъпчивостта на Чембърлейн, че след превземането на Полша няма да последва обяваяване на война.
И тук големият политически парадокс - Защо Англия и Франция не обявяват война и на СССР след завземането на Полша от Германия и СССР? ? Без да са се разбрали предварително?
1939 German-Soviet troop parade in Brest Litovsk.flv
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: hadjiyata]
|
|
Автор |
cyg (<>) |
Публикувано | 21.06.12 14:53 |
|
защо СССР не модернизира тежките си танкове КВ1 и КВ2 , ами набляга на модернизацията на средните танкове .
Всъщност СССР набляга повече на модернизацията на тежките танкове КВ1. КВ1С - олекотена версия, с цел да се увеличи надеждността на машината. КВ-85 - с ново 85 мм оръдие, за да може да поразява модернизираните средни танкове на немците и тежките танкове Тигър. Следва ИС-1, изцяло препроектиран танк, заместващ КВ-85. ИС-2 - след като се взима решение 85 мм оръдие да се постави на средните танкове Т-34, за тежкия танк се търси ново, по-мощно. Изборът пада върху 122 мм оръдие, главно поради производствени съображения. Последната военна версия е ИС-3, която макар и да не участва във военните действия, взима участие в парада в Берлин за да всее респект в съюзниците.
Като наследници на КВ-2 може да се разглеждат самоходните щурмови оръдия СУ-152 (на базата на танковете КВ), ИСУ-152 и ИСУ-122 (на базата на танковете ИС).
Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!
|
|
|
Имало е някакви тайни договорености преди ВСВ.
|
|
|
трябвало е:
- вместо безполезните срещу целия британски линеен флот два суперлинкора да построят два големи самолетоносача. Тогава щяха да победят по море.
- да не нападат СССР. Поне докато не се подготвят с ново въоръжение.
- да дадат техническа помощ на японците, които имали проблеми срещу американците с по-несъвършените си самолети и радари, защото били по-изостанали с техниката.
Редактирано от soviet soldier на 23.06.12 10:54.
|
|
|
В Сърбия, някои си военен е пропуснал този урок и оставил стелта да лети високо, така че радарите да го засекат.
***
Като не знае как да лети , тогава накъде е тръгнал ?
|
|
|
Според документацията от ВСВ руснаците са разполагали с ограничен брой тежки танкове "КВ" , които буквално са смачквали немските бронирани машини . Но фактите са си факти - сравнително остаряла и немодернизирана конструкция , ограничени бройки , зле подготвени екипажи , липса на резервни части . При тези условия гарманците имат безусловно превъзходство . А и самите руснаци са си били малко "неиновационни" , като са залагали на "утвърдени" конструкции . А често комбинацията от "утвърдени" конструкции е неудачна за определения технически проект . Като се разрових за "ИС" , се оказа , че той е бил ен-тата модификация на "КВ" , така че и по точка 6 сме на едно мнение .
Друг е въпросът , защо съветската военна промишленост буквално е бълвала модификации на "Т-34" .
А това за корабните оръдия в/у руско танково шаси малко ме изненада : Германците са имали проект (не съм сигурен дали не са били изработили опитен образец в края на 1943г.) за огромен танк , модификация на "Тигър" , с преработена в купол корабна оръдейна кула (2х200мм оръдия) Представи си що за чудовище би била такава машина и какви поразии би сторила . Моля , дай някакъв линк за онзи идиот (решението на Кулик неможе да се квалифицира другояче) , за да разбера поне мотивите за решението .
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: cyg]
|
|
Автор |
hadjiyata (дядо) |
Публикувано | 25.06.12 10:20 |
|
Мерси за инфото .
|
|
|
За 107 мм танково оръдие на конструктора Грабин (ЗИС-6) и за ролята на Кулик малко съм послъгал. не си спомням дали в мемоарите на оръдейния конструктор Петров нямаше нещо по въпроса...
Препрочетох историята по създаването на ЗИС-6 -
Грабин В.Г. Оружие победы. — М.: Политиздат, 1989.
Там Грабин пише че Котин и Кировския завод не са му предоставили танкове КВ за да тества оръдието. ЗИС-6. и 600-800 готови 107 мм танкови оръдия са били претопени ....
Но в една книга "История танка КВ" (миналота година можеше да се намери в rutracker.ru) има фотоси на КВ със 107 мм оръдие по време на тестови стрелби праз май-1941... Може би тове са някакви следи от цензуриране на мемоарите на Грабин....
|
|
|
Това че руските танкове са били по-евтини е мит.
Руснаците слагали на танковете си дизелови двигатели, които са по скъпи, а немците слагали на танковете си по-евтини бензинови двигатели.
Но немците не икономисвали метали за своите тигри, а руснаците правели икономия на метал за бронята на своите танкове, които били с по-лека броня от германските.
Българската народна армия ще дойде:Редактирано от universal soldier на 30.06.12 09:31.
|
|
|
Бих провел сериозна дискусия с теб, ако понятието легиращи елементи ти говори нещо. За желязно-въглеродната диаграма няма да те тормозя. Но може би ще ти стане ясно, защо в края на войната бронята на немските танкове е била по-тежка и по-дебела, но не и по-здрава.
|
|
|
Ти за легращи елементи не си ли чувал ?
|
|
|
За края на война е ясно, но руските танкове нямат по-добра броня от германските. Просто руснаците икономисвали метала за да направят повече бройки. Германците нямали проблеми с количеството на материалите поне в началото на войната, но после било друго и тогава вече имало недостиг на материали.
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
Кои съветски танкове?
Да не сравняваш ябълки с круши?
Т-34 не е в един клас с Пантерата и Тигъра. Тях ги сравнявай с КВ или с ИС.
За разлика от немците, покрай Лендлиза, руснаците са нямали сериозен проблем с метала. А като цяло - задачата на един танк не е да се бие с други танкове. Това е изключение. Танкове се спират с артилерия.
Основната задача на Т-34 е да подкрепя пехотата. И там е била важна повече бройката, не дебелината.
Ще ти кажа един съвременен вариант - американската противотанкова ракета пробива бронята на всеки китайски танк. На китайците обаче не им пука - една ракета струва колкото пет техни танка.
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: Бorдaнoв]
|
|
Автор |
cyg (<>) |
Публикувано | 03.07.12 09:22 |
|
Да не сравняваш ябълки с круши?
На германците е било ясно че не могат да произвеждат толкова танкове колкото съюзниците. Затова и се увличат по дебелата броня и дългоцевните оръдия. На практика Пантерата и Кралския тигър са самоходни противотанкови оръдия, относително неефективни в подкрепата на пехотата.
Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!
|
|
|
Когато германците направили анализ на бронята на съветските "Т-34" , установоли голямо съдържание на никел и (ако не се лъжа) волфрам . Очевидно Русия разполага с неограничени количества от тези "легиращи" метали , докато в Германия такива са много ограничени . Затова (както писах по темата "Планът Барбароса") германските подводници са пренасяли никелови и волфрамови кюлчета от Аржентина .
За своя клас танкове наклонената броня на "Т-34" е била достатъчно яка и лека . А това обуславя безспорните му ТТ-качества . Ако не е било така , Валтер Шелемберг (шеф на немското разузнаване до 1945г.) нямало да се изказва със смесица от омраза и уважение към "Т-34" , нали ?
|
|
|
Айде малко по темата. .
Редактирано от Kossoman на 04.07.12 08:53.
|
|
|
Здравината на бронята зависи не само от легиращите метали, но и от закаляването. Германските брони са били по-добри от руските, защото германците умеели да ги закаляват по-добре.
А предимството на съветските танкове са дизеловите двигатели и за това не изгаряли толкова лесно като немските с бензинови двигатели, защото дизелът е по-трудно запалим от бензина. "Тигрите горят" - казвали в СССР.
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
Най-добрия легиращ метал за бронята е хром, а не никел и волфрам.
От хром се правят труднотопимите сплави и за това поради недостиг на хром Ме 262 трябвало често да се ремонтират.
Българската народна армия ще дойде:Редактирано от universal soldier на 12.07.12 09:12.
|
|
|
Щом като ти казваш - значи е така . Не знаех , че основното изискване на танковата броня е износоустойчивостта и труднотопимостта . Язък за адмирал Дьониц , дето нахалос е изпращал подводниците си до Аржентина за ненужните никел и волфрам .
А сега насериозно : Отвори някой справочник и прочети нещо за никел-волфрамовите стомани . Току-виж си открил , че от тях се правят и оръжейни цеви . Жокерче : "1040" , "1060" , 30ХН2МФА , 30ХН2ВФА ... Приятно ровичкане .
|
|
|
Не е само в едната многостепенна закалка и/или в многопластовата броня . Съществен фактор е и ъгъла , под който се упражнява усилието . Друг "маловажен" фактор е твърдостта на върха на снаряда . В тази връзка един исторически случай :
Някъде към 1895 г. англичаните са предложили на Русия закалени корабни брони за броненосците . Руснаците решили първо да "опитат стоката" и под командването на Макаров подложили бронята на интензивен обстрел с конвенционални снаряди . Получило се следното : Когато попадали под малък ъгъл , снарядите отскачали , а при голям ъгъл на атака снарядите се пръскали - бронята изглеждала непробиваема и англичаните предусещали вкуса на голяяяяяяяма сделка . Няколко дни преди подписването на договора , адмирал Макаров поискал да се направят още едни изпитания , но с друг тип снаряди - бронята станала на дантела . Смутените англичани предложили друга , по-добре закалена броня (последна дума на английската промишленост) - и тя станала на решето . Зацепи , нали ?
Е па със същият "модел" снаряди са били поразявани германските танкове при Курск и Орел . Единственото спасение на танка е било или да има наклонена реактивна броня , или активна такава . Ами до края на войната прословутите "тигри" са били дялани с голямата брадва и са разчитали на дебелата си броня и на едрокалибреното си въоръжение - ако са били улучвани от равносилни оръдия (все пак "Т-34" е бил доста по-леко въоръжен) , германските танкове наистина горели много по-добре .
Отделно от това куполът на "Т-34" е бил отливан , а "тигровия" е бил заваряема конструкция . Разбираш какви различни качества имат , нали ?
|
|
|
Разбира се бронята на тигрите не можела да издъжи срещу противотанковите оръдия. Но отлятата стомана е по-слаба от валцуваната или кованата с преси.
Бронята на тигрите е била плоска, а наклонената броня е по-добра защото снарядите рикошират от нея.
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
Хромовите стомани са и по-яки.
За износоустойчивост най-добрия легиращ елемент е молибден.
Приципно никелови и волфрамови стомани не се ползват за брони.
А между бронята и оръжейните цеви има разлика.
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
Хубаво е, че имаш самочувствие да учиш дядо си хаджи кои стомани за какво се използват. Той, горкият, комай не е виждал стомана през живота си.
А ти виж прочети нещо за хатфилдова стомана.
|
|
|
Молибденът е най-добър за високотемпературна продължителна работа, т.е. в турбините. Ако го няма се заменя с никел, но натоварването трябва да бъде 3 пъти по-малко.
Иначе за цеви братята са ползвали основно хром-никел-манган-силициева стомана с не особено високо проценти на легиране.
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
|
|
|
Хромовите стомани са и по-яки.
Корозионно устойчиви (неръждаеми), по-твърди но и по-крехки (трошливи), няма ли да се намали трошливостта с добавяне на никел и волфрам.
|
|
|
Тук никой не разбира от металургия.
СССР слагали никел, защото нямало хром.
Хромовите стомани са достатъчно еластични, никеловите са по-еластични, но не могат да се мерят с хромовите по други качества.
А волфрамът не е за брони а за бронебойни снаряди. Иначе волфрамовата стомана е твърда, но чуплива.
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
Да бе нямали , а пък бил открит за пръв път край Екатеринбург!!!
|
|
|
Очевидно тук ти си спеца . Абе , пич , защо зорна се опитваш да станеш за смях ?
|
|
|
Защо ми е на "универсалката" да чете ? Има си самочувствието , ама ако имаше и знания - цена нямаше да има .
Редактирано от hadjiyata на 14.07.12 18:01.
|
|
|
Така само си чешем клавиатурите . Обикновено при аргументиране на такава теза е необходимо да се споменат марките на материалите , за да не смеят опонентите , нали ?
|
|
|
Бронята на "тигрите" е била вертикална , докато при "пантерите" е била наклонена , ако трябва да сме точни .
Нали правиш разлика м/у отливка и заварочна конструкция , и при кои от тях имаме местно отслабване на материала ?
|
|
|
Бронята обикновено се пробива от снарядите, а не се пръска на парчета. Така че заварочната конструкция е достатъчно здрава, а отлятата не е, защото металът е по-слаб и се пробива по-лесно от бронебойните снаряди.
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
Не са го ползвали, още от времето на царска Русия правели броните (на корабите) от никелова стомана. Има и друга причина.
Руснаците не умеели да закаляват броните добре и за това и ползвали повърхностна циментация, за да постигнат нужните якостни характеристики, но факта си е факт - руските брони са с по-лошо качество чак до времето след ВСВ.
Българската народна армия ще дойде:Редактирано от universal soldier на 15.07.12 08:59.
|
|
|
Добре закалената броня е по-еластична, а руснаците понеже не закалявали добре броните си ги легирали с никел.
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
Освен това германците умеели да заваряват бронята, така че заварените брони били по здрави от отлетите.
Немския 88мм снаряд разбивал на парчета отлетите брони на съветските танкове.
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
30мм волфрамови бронебойни снаряди на Щуките пробивали дори 100мм броня на танковете ИС.
Българската народна армия ще дойде:
|
|
|
30мм волфрамови бронебойни снаряди на Щуките пробивали дори 100мм броня на танковете ИС.
По-полека.
|
|
|
Руските изтребители са с по-лоша аеродинамика, защото са с мотори разположени под тялото за разлика от НАТОвските изтребители, които са с мотори разположени до тялото и имат по-добра аеродинамика.
За това руските изтребители въпреки мощността на моторите са с относително по-малка скорост (и боен товар, който пък се намалява за да се увеличи скоростта).
При танковете основния недостатък на руските танкове е, че са по-леки(ок.40т). По-тежките(ок.60т) НАТОвски танкове могат да носят и по-мощни оръдия с по-голям откат и бронебойност. За това кулите на НАТОвските танкове са по-големи и тежки, (а не само за да събират повече боеприпаси).
Освен това НАТОвските брони от металокерамика(британски), стомана с пълнеж от керамика(германски) или обеднен уран/който е с голямо тегло и поема ударната сила/(САЩ) са по-добри от руските брони от стомана с пълнеж от алуминий и пясък или само стомана.
Освен това на флота им трябва не само атомни подводници и тежки ракетоносачи(от които няма голяма полза), но и няколко солидни самолетоносачи. Така ще могат да провеждат мироналагащи мисии по целия свят.(Какво ще кажете за една мироналагаща мисия на Русия в Сирия например.)
Това липсваше на СССР.
Българската народна армия напред в атака: Редактирано от universal soldier на 17.07.12 10:54.
|
|
|
"Тяжёлый авианесущий крейсер «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов".
Спирай с тъпотиите вече.
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: WlSP]
|
|
Автор |
гнт6 (агент на ВКР) |
Публикувано | 18.07.12 09:02 |
|
Само един?! Трябват им поне десет.
Второто пришествие на комунизма:
|
|
|
На бронята не трябва еластичност, а твърдост за да спира снарядите и способност да амортизира ударните сили.
Второто пришествие на комунизма:
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: гнт6]
|
|
Автор |
WlSP (тук) |
Публикувано | 18.07.12 17:03 |
|
Ти си един спам-бот, който само си сменя никовете.
|
|
|
Пич , осъзнай се малко - броята не се разбива , ами се пробива .
И няма да е зле да почетеш малко как се изработвали оръдейните куполи на немските и съветските танкове , и коя конструкция е била по-технологична и ефективна за своя си клас . Отделно от това евентуално някъде може да пише как руснаците са си решили проблема с шуплите в отливките (ако си металург - би трябвало да го знаеш , но надали ) А ако си учил съпромат (в което също вече се съмнявам) изобщо нямаше да коментираш пробивния ефект на 88мм снаряд при голям ъгъл на атака .
|
|
|
Поне кажи за каква "щука" става въпрос , защото пак се издъни ...
1. Никой танк (дори и съвременен) не би устоял на попадение на снаряд , изстрелян от оръдието на подводница "Щука" . Все пак това оръдие е създадено да потапя кораби , както остава за един кирлив танк ?
2. Както съм ти набивал в главата , танкът е проектиран да отразява удари с близки до хорозонта ъгли на атака . Самолетът "Щука" е пикиращ , следователно ъгълът на атака е почти вертикален . И това ли не зацепи ?
|
|
Тема
|
Re: Митовете за руското оръжие
[re: гнт6]
|
|
Автор |
hadjiyata (дядо) |
Публикувано | 18.07.12 19:23 |
|
Ако им трябваха - щяха да си построят .
|
|
|
Ама ти и от бойни кораби ли разбираш ?
|
|
|
Ако им трябваха - щяха да си построят .
Так точно
Знае се защо и как.
Някой си има нужда от лодка, че да домъкне нещо до двора ти, а ти си си окопал двора.
Самолетоносачите на САЩ, първи щяха да бъдат "думнати" при евентуален конфликт.
А авио-базите, малко трудничко.
Ами общо казано....на всеки самолетоносач му бяха "зачислени" по няколко бойни единици, да го следят и поразят
|
|
|
И във връзка с това няколко стари вица :
***
ТАСС съобщава : "В района на Бермудският триъгилник при неизвестни обстоятелства потънаха 2 самолетоносача , 3 крайцера и 5 фрегати от ВМС на САЩ . От наша страна загуби няма. "
***
ТАСС съобщава : "Вчера самолетоносач на САЩ е сбъска с айсбег и потъна . Командирът на айсберга е повишен в чин ."
|
|
|
В резона на вицовете....Бермудският триъгълник е награден със звезда "герой на социалистическия труд"
|
|
|
Немския снаряд е високо експлозивен, а не подкалибрен.
Второто пришествие на комунизма:
|
|
|
Действително изтребителите с мотори отстрани на тялото са с по-добра аеродинамика от колкото изтребителите с мотори под тялото.
За това руснаците трябва да правят изтребителите си с мотори отстрани на тялото, а не с мотори под тялото.
Второто пришествие на комунизма:Редактирано от aгeнт нa BKP на 19.07.12 08:56.
|
|
|
От никелова стомана за броня би имало полза само срещу обикновени снаряди, но за това е достатъчна и обикновена броня.
Бронебойните снаряди пробиват бронята като свредел(подкалибрени, каквито използвал и прословутия адмирал Макаров), с насочен взрив(кумулативни) или я раздробяват на парченца(високоексплозивни).
Тук еластичността не помага. Важно е бронята да има твърд слой за да не я пробиват снарядите и амортизиращ слой, който да амортизира ударните сили за да не я пробият и разбият.
Българската народна армия напред в атака:Редактирано от universal soldier на 21.07.12 10:02.
|
|
|
Не знам да е имало скоро инциденти с американски кораби, но подводницата Куркс потъна.
Очевидно от страна на САЩ към всяка руска единица имат "зачислени" свои единици за да я следят и поразят, когато се налага.
В резона на вицовете:
CNN съобщава:
- Подводницата Куркс потъна при опит за изстрелване на торпедо. Нашата подводница се отърва без сериозни поражения.
Българската народна армия напред в атака:Редактирано от universal soldier на 21.07.12 09:36.
|
|
|
|
|
|
Не знам дали американските подводници са имали "персонални" отговорности към руските си "сестрички" , но определено ги беше шубе да навлязат в контролираните от Русия зони . Навремето съветските подводни ракетоносци тихо и кротко си стояха за по 6-8 месеца в залива на Ню Йорк , а "Щуките" обикаляха и притесняваха (според х'американското военно аташе - водели нагло наблюдение) военните бази на САЩ .
А ти и идея си нямаш за какво става въпрос в гадния ти виц . Ще те помоля да не пишеш подобни глупости .
|
|
|
Приемам мнението ти , макар че въпроса опираше "само" до ъгъла на атака .
|
|
|
"Курск" е подводницата. Не Куркс, а Курск.
|
|
|
По съветско време съветските подводници веднага щяха да отмъстят.
За Курск не отмъстиха, защото вече руснаците са се предали като предадоха, предадоха комунизма и предадоха и нас.
Редактирано от soviet universal soldier на 05.08.12 07:57.
|
|
|
Уф, какво доживях да прочета... че Миг-21 бил по-бърз от Миг-29... Е, сигурно има и такива случаи, когато Миг-29 е кротнат в хангар а Миг-21 си подхвърква весело в небето... Иначе в полет Миг-21 е като куц пешеходец изпреварван от Ферари в сравнение с Миг-29...
За оборудването... За това си има блокове на модификация... Все пак във войната в Югославия Миг-29 свали стелт Ф-117 с нощен прехват, а това едва ли е станало само благодарение на фона от светлината на луната...
|
|
|
Разбира се... Ракетите свалят свръхзвукови мигове, на другия край на света ама някак си наркотрафикантските таратайки, цесни на собствената им граница с мексико им убягват... Извод на твоя милост... едно и двумоторните цесни с автомобилна скорост и оборудване на рибарска лодка са по-добри от бойни мигове... мани, мани...
|
|
|
Глупости, Ф-117 беше свален от комбинация от радарна станция Венера и зенитна ракета СА-6. Стелта е минавал за 4ти път по същия маршурт, а пилота му си е играл на електронна игра по време на полета...
Иначе по принцип когато Миг-29 и Ф-117 летят на една плоскост в небето мощният захващат на 200 км въздушни цели радар на мигът захваща стелта без проблеми. Тогава не виждам как бавният дозвуков Ф-117 ще се спаси от ракетите на Мига.
|
|
|
Не бе, не си е играл електронна игра ами диктувал домашното на сина си по сателитния комуникационен възел... и за това си е изключил аудио-системата за предупреждение при рлс облъчване дето всеки шибан самолет от корейската война насам си я има... както и угасил екраните на радара, за да не му пускат светлинни пулсации привличащи периферното зрение, че се канил и да подремне като свърши с домашното...
И не е минавал за четвърти ами за 44 път по същия маршрут ама скапаната съвеЦка рлс го познала само 4 пъти из навалицата натовски самолети с които бъкаше небето над югославия...
Това не променя факта, че през март на подполковник Гроздан Докич пилот на МИГ-29 е присъдена въздушна победа над нощното ястребче... Виж за второто гушнало китката през април край Нови Сад прилепче с претенции за ястреб има заслуга изцяло зенитно ркетната отбрана...
|
|
|
Тъкмо се озадачих как соколчето Ф-16 е успяло да си намести единствения двигател отстрани като каубойски пищоФ, но после се сетих... Не е... Пустия му въздухозаборник е кротнат отдолу... Само да не го сбъркат с руска машина... тежко им на рлс изчислителите...
Поне да беше метнал едно око къде са въздухозаборниците на еврофайтъра като най-добър натовски изтребител или пък на руските Миг-23, Миг-31... Пуф препасани са като Били-хлапето отстрани...
А откъде се е загнездило това убеждение, че руските самолети са по-бавни просто недоумявам. най-новите модификации на Ф-16 са със скорост 2400 километра в час а Миг-29 с 2450 километра в час.
Ф-15 максимална 2500 километра в час а Су-27 2800 километра в час.
Ф-18 максимална 1900 километра в час а Миг-31 е с 3000 (няма грешка- три хиляди километра в час)...
За танковете... Причината за по-малката маса на руските танкове е в изискването да са авиопреносими... и то през океана и Сибир ако се наложи... Това води до използването на по-леки сплави както и съкращаването на екипажа до три члена и замяната на пълнача с автомат за зареждане. Смаляването на вътрешното пространство заради излишъка от пълнач води до намаляване цялостния обем на танка а от там и на използваната броня и маса... От западните само френския Льоклерк и шведския стрв-103 разполагат с аналогичен автомат... Останалите зареждат оръдията си, както се е правило и през 19 век...
Основното оръдие е 125милимитрово, способно да изстрелва и птурс, докато натовските аналози са със 120милимитрово оръдие, така че и там има по-скоро паритет отколкото превъзходство...
|
|
Тема
|
Re:войната се е решавала в Атлантика
[re: Xoлдън]
|
|
Автор |
FilerO99 (оперативник ) |
Публикувано | 18.08.12 22:15 |
|
Ако не са били англо-американските конвои да подпомогнат Червената армия в най-критичните моменти руснаците е нямало да спечелят войната срещу Хитлер. На практика излиза, че войната се е решавала в Атлантическият океан, а не на Източния фронт.
А ако СССР е загубил срещу немците това не изкарва от войната Америка и Англия. Така че реално погледнато руснаците печелят само на европейския театър на бойните действия и то с чужда помощ която определено не е малка!
|
|
|
Тази версия, че Ф-117 е бил свален от Миг-29 я чух още тогава по време на ударите през 1999та година от един граждански пилот. При това положение излиза, че в специализираната преса лъжат, че Стелта е свален със зенитна ракета? Така ли?
|
|
Тема
|
Re:войната се е решавала в Атлантика
[re: FilerO99]
|
|
Автор |
4ycмивkи (новак) |
Публикувано | 18.08.12 23:39 |
|
Файлле, айде да се замислим за нещо.
Няма прословутата помощ за СССР, а той се впряга за блокаж на Англия.
САЩ щяха са следващите и да говорят на руски.
Към него момент е имало 2 велики сили - Германия и СССР.
Ако бяха скапали островитяните - САЩ са били въпрос на време.
Няма ли я Англия - падат всичките и сателити.
|
|
Тема
|
Re:войната се е решавала в Атлантика
[re: 4ycмивkи]
|
|
Автор |
4ycмивkи (новак) |
Публикувано | 18.08.12 23:51 |
|
Към 1944-5, няма кой да спре Червената армия и Сталин диктува.
Червената армия е набрала толкова сила, че се лигави даже...
Но и всички армии са набрали сила.
Да се радваме, че война няма.
|
|
Тема
|
Re:войната се е решавала в Атлантика
[re: 4ycмивkи]
|
|
Автор |
тapaтaнчo (идиот) |
Публикувано | 19.08.12 12:07 |
|
В отговор на:
Файлле, айде да се замислим за нещо.
Няма прословутата помощ за СССР, а той се впряга за блокаж на Англия.
САЩ щяха са следващите и да говорят на руски.
Към него момент е имало 2 велики сили - Германия и СССР.
Ако бяха скапали островитяните - САЩ са били въпрос на време.
Няма ли я Англия - падат всичките и сателити.
Добре Германия бие СССР (нужни са няколко години все пак), Англия е скапана, но САЩ как биха паднали, те си имат всички ресурси (по това време) за да съществуват дори напълно изолирани, а няма все пак да са напълно изолирани, Канада и Латинска Америка ще са все още с тях, Англия е скапана, но продължава съпротивата (Чърчил е магаре, не би капитулирал), докато Япония и Германия завладеят Азия и Африка (които са пълни с английски колонии, не ми се изброяват) минават още няколко години и идва 1945 г. през която САЩ се сдобиват с атомна бомба и какво става, те имат самолетоносачи, а Германия не, японските потопени???
|
|
|
Ако беше чел специализираната преса щеше да знаеш, че по време на войната в югославия са отписани от регистрите на щатските въздушни сили три стелта а други осем са били спрени от полети за месеци поради капитален ремонт в заводски условия...
|
|
|
А ти вуйчо, наясно ли си, че освен ракетата която удари къщата в Горна Баня имаше и още една-втора която се удари някъде във Витоша около ТВ кулата? Аз лично ги чух и двете.
|
|
|
Е, и?!... Въпреки, че подозирам не можеш да правиш разлика между гръмнала гума на тир, самолет преминаващ звуковата бариера и бризантен взрив...
|
|
|
Взривовете бяха два абсолютно идентични - първия дойде от западна посока, точно от Горна баня, втория някъде от под Копитото. Никой нищо не каза за втория взрив.
До колкото си спомням ракетата беше <AGM-88 HARM>? Та тя ако не се лъжа е с обхват само 20 километра! Тоест натовските самолети са стреляли от въздушното пространство на България вероятно защото българските военни тъпаци са имали глупостта да включат радар за да гледат сеира над Сърбия. Съответно неопитните натовски пилоти са направи грешка като са помислили, че ги прихваща сръбски радар. Влезли във бг въздушно пространство, открили са огън по бг радари, бг военни хрантутници, алкохолици и играчи на карти са разбрали какво става и веднага са изключили радарът. От там ракетите са изгубили целта и едната е ударила къщата в Горна Баня, другата е паднала на Витоша в западната част някъде под Копитото.
Естествено властта мълчи по този въпрос. Мълчи и по въпроса, че натовските самолети се презареждаха над София с керосин. Властта мълчи и за американския торсионен излъчвател на Витоша до Черни връх който се използва активно в няколко конфликта.
А примерно като за неща като наблюдения на НЛО въобще и не се говори. Телевизията подема тази тема много много рядко и с насмешка .Но хора като мен въоръжени с мощни бинокли и зрителни тръби не им убягват нито НЛО, нито руската ракетна система <Байкал> която вероятно изкарва шпионски спътници, нито сателитите които летяха във формация преди десетина години и за които съм писал във форумите.
|
|
|
Сателити летящи във формация?!!! Совалки, сателити или алдебарански бойни кораби? И каква формация по-точно? Става почти толкова интересно като заговора на баща ти да убие папата...
Иначе голяма част от рлс-та ни си работеха а пво край Козлодуй си беше в практически непрекъсната бойна готовност...
Тоя трик с изключването за който си подочул, важи само при самоходни рлс... Иначе ракетата въвежда координатите още от бордовия компютър на самолета и излъчва или не, ракетата удря там откъдето е излъчвано освен ако не последва корекция по нов лъч... ако радарът не се е махнал на собствен ход то има шанс за поразяване поне в близост...
В дадения случай, най-вероятно става дума за дефектни боеприпаси (около пет процента от натовските боеприпаси изобщо не се взривяват, други три се самовзривяват по време на полет а над десет процента "ослепяват"... за наводящите си системи и летят напосоки... А една ракета със свръхзвукова скорост и изстреляна от голяма височина може да измине доста голямо разстояние...
|
|
|
Неправилна геометрично триъгълна формация от три сателита които се виждат и с просто око.Светлосила примерно 3та-4та звездна величина. Трябва да проверя кога за пръв път ги наблюдавах в орбита в протоколните си тетрадки, май беше през 1999та година, а за последно ги видях ако паметта не ме лъже в началото на ноември 2002ра година по време на едно редовно наблюдение с БПЦ 20х60. Според информация пусната в интернет която получих през 2001ва година тези сателити летящи във формация били на американският флот и уж били пуснати в орбита през далечната 1971ва година. Да, но аз провеждам системни наблюдения на небето от декември 1987ма година и до 1999та не съм виждал нито път такова нещо!....Още повече, че през последните поне 5 години не си спомням да съм ги наблюдавал нито един път! А съдейки по скоростта им на движение в орбита която беше ниска, по-ниска от 1 ъглов градус в секунда, те са били поне на 500-600 км в орбита. Те не могат да паднат за някакви си 5-10 години в атмосферата на такава орбита. Значи и двигатели имат за маневриране и изменяне на орбитата...
Съответно информацията за тях в интернет - дезинформация. Апропо всички електронни пощи на хора които са провели наблюдения на тези сателити в НУФОРС са изтрити от администрацията на сайта точно по искане военните за да не направят взаймодействие...
Това на снимката е ракетната система Байкал. От 1999година пролетта някакво съвпадение, че точно по време на първия ден от ударите срещу СРЮ забелязах изключително ярък бял сателит в небето. До сега съм го наблюдавал повече от 15 пъти като само за тази 2012та година два пъти го видях в небето. Успях да го захвана през есента на 2000та година с ПЗО Л 40х64 и през лятото на 2003та година с БПЦ 20х60. В първия случай се виждаше през 40х кратно увеличение малък бял полукръг, а във втория случай през бинокъла се виждаше виждаше бяло топче. Моите уважения, но като опитен наблюдател или по-точно skywatcher освен МКС няма друг орбитален обект който да се вижда по този начин в детайли през толкова малки и скромни увеличения в диапазона 20-40 пъти. Единствения реален шанс е обекта да лети на суб-орбитална височина, още повече че през есента на 2000та когато го засякох през 40х зрителна тръба обекта се движеше може би с повече от 2,5 ъгл.градуса в секунда!!!Това е излючено за орбитален обект. Изключено е и да се детайлизира през 40 пъти увеличение защото размерите му са твърде малки. Примерно ъгловият размер на МКС е колкото на планетата Юпитер и за да се видят слънчевите панели и модулите на орбиталната станция според мен трябва рефлекторен ахромат с диаметър минимум 100-120 мм, фокусно разстояние над 500 мм и резолюция поне 1 ъгл.секунда. Което пак е нищо, но все пак станцията с такава оптика ще се различи в небето.
Ето заснемане на МКС от земята с доста силен и мощен телескоп -
Моите скромни възможности се простират до модифицирано ЗРТ 457 М на 71х пъти увеличение без система за заснемане, но за сметка на това с доста добър и надежден механичен мерник като на огнестрелно оръжие. Познавам този оптичен прибор много добре и с модификацията му от 60х на 71х пъти рано или късно по време на нарядно наблюдение яркият бял сателит ще бъде уловен в зрителното поле на тръбата и детайлизиран на това увеличение. Разбира се следва проверка още същата вечер в специализирани сайтове дали не е станала грешка и да съм го сбъркал с МКС.
|
|
|
Как да ти го кажа ... в дълбока заблуда си .
И да са искали , руснаците не са могли да направят нищо поради твърде многото чуждестранни (индийски и китайски) "гости" на борда на своите кораби . Доколкото навремето се говореше , същите са водели преговори за поръчване на няколко нови подводници от серия "К" (проект "Антей") . Поради свои си причини Руските ВМС отказват любезната "помощ" на американците , жертват своите и не дават особена гласност на случая .
Какъв е резултатът ли ? Х'американците инвестират десетки милиарди в руската икономика и опрощават още десетки милиарди долара заем , Индия подписва поръчка за построяване на подводница (вече трябва да са я получили) , Китай финансира замразения стреж на самолетоносач "Адмирал ... (забравих му името)" и от миналата година вече е първокласна морска сила ...
Абе такива ми ти работи ... Види се , Путин майсторски си изигра картите за сметка на загиналите . Е , след време няколко американски подводници претърпяха неособенотежки "инциденти" (без загинали подводници и жертви на своите екипажи) , но това вече е тема на друг разговор .
|
|
|
МИГ 21 - 3000км/ч
Единственото право на врага е да бъде унищожен!
|
|
|
МИГ 21 - 3000км/ч
Според ТТ данните дадени от самите руснаци, най-новата модификация (не модернизация) МиГ 21бис (1972г.) развива 2230 км/ч. Но ти си написал само МиГ 21, така че прадполагам че имаш предвид първото поколение от 1959 г.
|
|