|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Българите са гърци
|
|
| Автор |
Exhemus (овчар) |
| Публикувано | 01.12.11 10:05 |
|
|
Не съвсем гърци, а потомци на тез, от които произлизат гърците
Тази хипотеза свързва 3 факта:
1. В писмеността линеар Б се срещат точно редица български имена вкл. и на ханове.
2. Линеар А и Б напоследък се дешифрира много добре чрез гръцкия.
3. Херодот описва племе, говорещо като гърците и почитащо подобни богове. Това племе живяло в скитските земи и строяло градовете си от дърво.
Както е известно, племената от Скития са били винаги подложени на огромен натиск. Било е нормално за кратко време едно племе да премине към друг етнос и език. Имало е иранизация, германизация, славянизация,тюркизация....
Представи си: гониш си стадата към тучната трева и изведнъж се оказваш сред множество непознати, които те гледат малко особено. Какво ще правиш? Те ли играят по твоята свирка или ти по тяхната?
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
| |
|
|
|
Ски-тия = ски-нация = ескиназия
| |
|
|
|
Имаше една теория че грайкост произлизало от тракос, нищо чудно и така де е, ако ги питаш и те не са сигурни какво значи гърци и за елини нямат читаво определение. Пък може и да се окаже, че "малака" са наричали Малките Готи на Урфила по Балкана и Малка Скития.
| |
|
|
|
я дай някоя статия за дешифриране на линеар А чрез гръцкия.
Както и примери къде имаме български имена /каквото и да значи това/ в Линеар Б.
Също и съответният цитат на Херодот къде аджеба в Скития имаме имаме гръкоговорящо племе.
| |
|
|
|
Абе май и линеар Б малко по петродобревски е преведен ама айде. На мен по-любопитно ми е как се пише титлата хан с този линеар и да не става дума всъщност за крайпътно заведение. И ако е титла как се разбире че е на българин а не на монголец или тунгуз?
А Херодот май твърдеше че бористените в Скития били елини и имали градове.
| |
|
|
|
Майкъл Вентрис и Джон Чадуик разшифроват по-голямата част от Линеар Б между 1951 и 1953 година. Вентрис отначало твърди, че езикът на Линеар Б не е старогръцки, впоследствие доказва, че наистина Линеар Б е ранна форма на старогръцки език.
Преди тях изследователката Алис Кобер създава графи, свързващи определени знаци, изпълняващи някаква граматическа функция. Тя забелязва, че някои думи имат общи корени и наставки и стига до извода, че с Линеар Б се записва флексивен език, където думите се скланят. Тя обосновава предположението си с факта, че Линеар Б съдържа прекалено много знаци, за да бъде азбука, но броят им е недостатъчен, за да бъде Линеар Б изцяло йероглифно писмо. Така Кобер стига до извода, че всеки знак предава отделна сричка. Въз основа на нейния труд Вентрис успява да разчете произношението на сричките и открива за всеобщо учудване, че езикът е ранна форма на старогръцки. Това измества с около 600 години назад във времето писмената история на старогръцкия език.
За българскитеимена в линеар Б цитирам авторитетния блогър sparotok, когото гърците следят изкъсо. Интересно е какво пишат те ? Интересно е дали имат аргументи срещу него? Така, понеже нямам в оригинал твърденията му, ако гърците нямат аргументи, то по косвен път може да се смята, че той казва истината
Имам чувство, че палеогръцкия близък до индо-европейския корен и съответно разбираем от тракийци,микенци и т.н. Даже съзирам общ клон със германските езици? Затова ще моля някой, разбиращ гръцки, да погледне линка, а също да коментира последното ми предположение.
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
| |
|
Тема
|
 Re: Българите са гърци
[re: Exhemus]
|
|
| Автор |
koмитa (български) |
| Публикувано | 02.12.11 16:20 |
|
|
Жълт картон!
| |
|
|
|
ахахаха ти на блогърски щуротии ли верваш?
| |
|
|
|
Заглавието е за сензация - нали прочете че става дума за нашенски, не гръцки имена.
.. И драгият Спараток се е обосновал:
sparotok - Линеар Б
22.05 19:47 Повечето от глаголическите букви имат успоредици Линеар Б както във форма така и в звук. С Линеар Б са документирани имена като Бато, Ботийо, Гета, Котеу, Мируло, Видако, Тато, Руси, Румано, Дейко, Силано, Камонийо, Делеу, Пирино ( плочици 1084, 1280 Е, 1293 Е, 1421 Х, 482 U, 1516 А 301 lxxxvii - по Чадуик) които са си нашите Бато, Ботьо, Гето, Котьо, Мирул, Видко, Тато, Руси, Румен, Дейко, Силан, Камен, Дельо, Пирин...
Срещат се също имена като Куруменио, Карамесийо, Токеу, Винийо
( плочица 236 К- по Чадуик), отговарящи на имената на старобългарските владетели Крум, Кормесий, Токту, Винех...Срещат се дори старобългарски родови имена като Вокило – Вокил и Ермаа – Ерми ( княз Винех е бил от рода Вокил, а княз Гостун от рода Ерми).
Линеар Б ще е гръцко писмо, ако Крум, Кормесий, Токту, Винех и др. бяха гърци...
В. Георгиев обясни отдавна, че линеарните писмености показват прилики с по-старите тракийски знаци от Градешница, но кой да го слуша?
Споменава конкретни , които всеки, при добро желание, може да Е, аз не съм ги прочел. Има си професионалисти - да ги разчетат и да кажат тук вярно ли казва Спараток или не. Затова съм повдигнал тая тема.
Иначе, Чадуик, според коментарите, твърди, че микенците са гърци. Той може да е прав, но това не прави линеар Б гръцки. Знае се, че минкенците са завзели минойската цивилизация след поредният 3ти или или 4ти гео-катаклизъм. Те простоса се възползвали отлинеар Б. По-ранните текстове /и повече на брой/ не се разчитат чрез гръцки.
Има и друг аргумент - че протогръцкия не се е бил отделил до такава степен от индо-европейския. Взаимната разбираемост още е съществувала.
Дава се думата гр. "анакс" -цар; бъл. "канас"; реконструирана минойска или прото-гръцка "(в)анака". Вижда се даже, че българският се разделя с гръцкия доста по-късно, ако се има предвид по-голямата близост между българската и гръцката дума, отколкото до прото-думата
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
| |
|
|
|
Нито трябва да си професионалист за да прочетеш нещо, нито професионализмът е гаранция, че разчитането ще е правилно. Както професионализма в сексуалните дела не е пряко обвързан със достигането на желаната цел или придобиването на нежелани последствия.
Иначе Спарoток да си чете както иска, а всеки който чете недомислици по блоговете да си носи отговорност за пренасянето на заразата. Защото ако си част от нишката на простотия не е важно и оправдателно дали тоя преди тебе е професионалист, ентусиазиран блогър или селския идиот. Иначе посочи ми снимка или дай номер на надпис, където дословно да пише Ботьо, Котьо или Тато.
| |
|
|
|
Само кажи къде се пазят факсимилета от плочици 1084, 1280 Е, 1293 Е, 1421 Х, 482 U, 1516 А 301 lxxxvii и веднага ще ги разчета И няма да питам никого. Ама, я си представи, че и аз разчета Ботьо, Котьо или Тато и взема, че се изцепя тук или по блоговете? Без да имам авторитет, кой ще ми повярва?
Спараток, все пак е цитирал номера на плочици. Ако не беше, въобще нямаше да повдигам въпроса. Редно е обаче, да даде и факсимилета и да посочи ред и колона - само тогава ще му повярваме.
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
| |
|
|
|
в нета е пълно с псевдолингвистични тълкувачи и нагаждачи, като въпросния господин. Естествено се намират дори още по-неерудирани лаици, които им верват и ги боготворят.
| |
|
|
|
нито по официалния начин на разчитане, нито по неговия има сричка -ьо. Иначе на много хора най-логичното им се струва да наподобяват като малките деца, без структура и към съвременния български, който май е изходен за всички езици. Така и аз мога да направя коментар по съвременната обстановка:
Путьо и Мечо май ще изпуснат властта в Русия (русалия?). Пред погледите на Никола (с ударение на о) Цар(на)кози, Ангела непълен член) МериКил(а) Баракьо (роден в барака) Бама (название на българите в легендите на Догоните).
| |
|
|
|
Засега не му вярвам и не се каня да го боготворя.
Просто давам едно ухо за неговите приказки, понеже е изтърсил купчина думи и казва от къде са разчетени. Даде ли факсимиле и да посочи мястото на думата, аз сам ще се напъна да я дешифрирам и ще разбера дали той пуска кьорфишеци.
Сега, за мачкане и преоформяне на двусрични думи тук имаме достатъчно майстори. Но има една граница на сложност след която случайното съвпадение е почти невероятно.
За пример ще ти дам: племе от земите на Уелс "урдовизи" и "Урдовиза" - гр.Китен.
4-срични думи със пренебрежимо ниска вероятност за случайно съвпадение. Щях да приема, че имат връзка, даже ако нямаше буквално съвпадение, а да звучаха консонантно и да имаше 1 транспозиция.
пс .. освен ако някой писач в древността не си е направил шегичка
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
| |
|
Тема
|
Re: Българите са гърци
[re: Exhemus]
|
|
| Автор |
dnaunseq (пристрастен) |
| Публикувано | 05.12.11 16:05 |
|
|
Тези плочки не ги имат за нещо съществено. По-интересно е, ако самият Розетски камък е бил фалшификат. Как ще докажат, че не е? Преди Хегел по-малко са се занимавали с история, а след него тя е влезнала в основния пропаганден репертоар.
| |
|
|
|
Според мен е като Божо, ръси всякакви неща безконтролно и с популизма си печели много разпространители на идеите си. А обикновено буламача от факти, истини + измишльотини и погрешни интерпретации е по-опасен от умишлените лъжи и машинациите. А понеже темата засяга първо сърцето, преди да се обработи от разума и често първото надделява. И аз като повечето съм израснал с фантазиите на Карл Май, после се радвах на фантазиите на Зиези и ТанНакРа-джиите, стопляха сърцето хората. Но трябва да се продължава на пред и не е срамно ако си правил грешки, а ако циклиш и ги повтаряш.
А иначе изречение като "Котьо ела Тато" може да означава и покана да ти онодят някой роднина, на езика на някой дипломат от околните острови, недоволен от митата и документиран за поколенията.
| |
|
|
|
Има си анализи по които се познава кога е обработен за последно камъка, хората си датират мегалитите така примерно, даже мернах из нета идеята да се направи такъв анализ на Девташларите, за да се докаже че са магалити като в З. Европа а не "прабългарски" култов комплекс. А иначе и на Мадара може да се направи анализ че тия надписи не ми вдъхват 100% доверие.
| |
|
|
|
хахаха, много точен псевдолингвистически анализ ала Зиези и Ко.
| |
|
|
|
След последния политически режим, ръчно посадените(готовите) пичове съвсем изместиха тия от "опрашването" на женски. А сега с капитало...
Семето на Лукаваго е коварно!
Константинопол, града на евро-християнството е затрит и вместо него враждебният Рим олицетворява някога спасителната религия. Само че така, тя вече не е спасителна.
| |
|
Тема
|
Re: Българите са гърци
[re: Exhemus]
|
|
| Автор |
Geralt (непознат
) |
| Публикувано | 26.01.12 10:16 |
|
|
1. Цитирай ми някои от тези редица български имена, вкл. и на ханове.
2. Линеар А и Б няма никакъв шанс да се дешифрират чрез която и да е фонетична азбука, поради простата причина, че е на съвсем друг принцип вкл. до цели изречения в един символ/знак.
3. Линеар А и Б са от период 2000-2500г. п.н.е., т.е. отпреди нахлуването на йонийци, дорийци и прочее племенни групи, които съставят и оформят в последствие елинския етнос/не говоря изобщо за гърци/.
4. Херодот описва и 2млн. армия на Ксеркс, които разбираш че е пълна фантасмагория.
5. По-скоро гърците са нация откъмто началото на 19в./най-малкото още през 5в. цялата им сегашна територия е тотално славянизирана и това е според множество източници от тогавашната Източната римска империя/
6. Дай някоя друга хипотеза
| |
|
|
|
Археолозите са категорични, че чашите с дръжка отвътре са 100% свързани с българите. В сп. "Космос" от 80 и някоя година имаше в няколко броя статия за експедицията на Кусто около Крит в търсене на Атлантида. Та той беше намерил такава чаша и се чудеше за какво ли са я ползвали минойците.
1. Няма данни някой български владетел да се е самоопределял като "хан", в някой чужд извор да е такъв. Затова пък има руски извори, където владетелите им са наречени кагани. Иначе за имената и въобще езика може много да се спекулира. Имената могат да се въртят на какъвто и да е език, също и индоевропейските думи разчетени за протогръцки. А учените вадят от 9 кладенеца вода да натаманят езика от надписите със съвременните гърци.
2. Не е на "съвсем друг принцип", сричков език е. А линеар А не е и разшифриран.
3. Линеар Б се ползва в Микена до 12 в.пр.х., доказано гърци (ако щеш елини ги наричай, аз така съм свикнал) се появяват през 8 в.пр.х.
4. Херодот е баща на таблоидите, не знам защо всички толкова се радват и особено много цитират лафа му че "траките са втори след индийците ...". А той като всеки завистлив и озлобен грък смесва всякакви дочути истории с откровенни глупости и измишльотини. Дори да го приемен за извор, трябва да се има предвид, че това е извор, в който е плюто и са удолетворявани малки и големи нужди.
5. Гърците са като чудовището на др. Франкенщайн - механично събрани българи, албанци, турци, армъни. Народности за които се спори с какъв произход са - гагаузи (тези които са били патриаршисти), каракачани, карамани, лази. И над всички тях с два болта е прикрепена ГПЦ. Но защо търсят родственици сред калашите, а не търсят родство с месните цигани, или са ги асимилирали вече.
6. Ето ти една: генетично сме в болшинството си наследници на старото месно население, съвсем логично е гърците да излизат във всички изследвания близки до нас и албанците, след като са механична смес между двете народности. Южните гърци и тези по островите излизат в изследванията близки до анадолците и южна Италия, точно там живее гръкоезичното население по времето на ИРИ. Не бива да забравяме и араските, еврейските, западно-европейските и др. примеси в това население. Съвсем възможно е наши думи като талаз да не са преминали в езика ни през гръцки, а да са останали от време оно.
| |
|
|
|
Буди́ны — древний народ, обитавший, по Геродоту севернее савроматов [1], и в то же время примыкавший к неврам [2].
Геродот пишет, что будины были многочисленны, голубоглазы и рыжеволосы и ведут кочевой образ жизни. К числу основных занятий будинов относятся охота и рыболовство[3].
На их земле также обитали земледельцы-гелоны, которых Геродот считал переселившимися в земли будинов эллинами и стоял город Гелон:
В их области выстроен деревянный город; название этого города Гелон. Длина стены с каждой стороны — 30 стадиев; она высокая и целиком из дерева; и дома у них деревянные и храмы. Там есть храмы эллинских богов (..цитат), украшенные по-эллински деревянными статуями, алтарями и наосами. И каждые три года они устраивают празднества в честь Диониса и впадают в вакхическое исступление. Ведь гелоны в древности — это эллины, которые покинули гавани и поселились у будинов. И говорят они на языке отчасти скифском (..цитат), отчасти эллинском Геродот. История. IV:108.[/blue]
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
| |
|
|
|
1. В "Именника на българските владетели" се именуваха "кханове" ако не се лъжа. Сега за точната етимология на думичката "кан", "кхан"/по-скоро за произхода и/ трябва да се поразровя - значи владетел.
2. Сричковия си е точно "съвсем друг принцип", макар че специално линеар А е поне хипотетично/както правилно каза не е дешифриран/ е като египетските йероглифи и шумерските клинописи.
3. Е точно това казах де.
4. Като 3.
6. Съгласен, с лекия въпрос: Кое точно старо местно внаселение имаш навпредвид? В периода 3-6в./Великото преселение на народите/ Балканския п-ов е толкова кратно обезлюден и населяван от следващата вълна племена, че незнайно какъв процент траки, илирийци и прочее са останали.
| |
|
|
|
1. Никак не се именуват, даже народността си не казват. Въпросният документ няма нито заглавия, няма и препинателни знаци. Затова пък в ранните руски извори те наричат собствените си владетели кагани, по-късно дълго време са били подчинени и на ханове. Така че на руснаците ако им прави кеф нека го пишат "Именник на тюрко-монголо-угро-фино-ескимоските кагани" ако щат. А нашите могат да им отвърнат, че това са всъщност протоирански зороастрийски шахове.
2. Не съм се изразил правилно, имах предвид, че азбуката е слогова (сричкова), а египедките йероглифи и шумерските клинописи не са такива.
3. Ти даде по задна дата, уточних до кога се използва.
6. Прочети "Готи и Гети" на проф. Асен Чилингирив, много добре е доказано с достатъчно логика и примери, че няма заселване на на всякаква паплач от някакво Велико преселение. А и учените вече почнаха да преосмислят идеите за хиатус на Балканите, липсата на монети от определен период се обяснява с кризата в империята примерно. А и кой ги е хранил ония почти милион михлюзи в Константинопол.
Генетично сме различни както със "славяните" на север, така и със скандинавците, различните тюрки и разни други кандидати за Велики или Недотам-Велики преселения. А всеки който е запознат с генетиката на българите и разбира се разбира поне малко е съгласен, че болшинството българи имат типичен балкански генетичен профил. Вече каква част е от бронза, каква от неолита, каква от палеолита ще се разбере, като се изследват съответните кости.
Редактирано от DarkBulgarianSubject на 03.02.12 15:43.
| |
|
Тема
|
Re: Българите са гърци
[re: Exhemus]
|
|
| Автор |
zaphod (мракобес) |
| Публикувано | 28.04.12 08:42 |
|
|
тия спорове кой е трак и кой рязан турчин са ми много смешни в епохата на интернет и генетичните карти.
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
| |
|
Тема
|
Re: Българите са гърци
[re: zaphod]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 29.04.12 08:07 |
|
|
Само дето твоята генетична карта е от миналия век. Поне постни нещо актуално.
| |
|
|
|
Би ли разяснил цветовете и буквите по тази карта, все пак това е клуб "История".
| |
|
|
|
какво значат цветовете няма значение, както ти каза това е клуб история. но се вижда кой народ с кой друг имат общи цветове.
вижда се че най-близки по състав до нас са албанците, тези мангали мръсни
между другото за не много пари може да си направи всеки днк анализ и да види коя група е. разбира се, това показва само бащината линия (за майчината отделно има) и не е показателно за останалата част от днкато, но със сигурност е по-информативно от хороскоп.
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
| |
|
Тема
|
Re: Българите са гърци
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
zaphod (мракобес) |
| Публикувано | 02.05.12 07:45 |
|
|
за какво ти е, просто вдигни процента на мангалските групи и намали белите - жълта, синя и червена, и си готов
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
| |
|
Тема
|
Re: Българите са гърци
[re: zaphod]
|
|
| Автор |
genefan (ентусиаст) |
| Публикувано | 02.05.12 16:07 |
|
|
Ти май не четеш клуб Генетика, иначе трябваше да знаеш, че отскоро може да си направиш генетичен тест и по всички хромозоми(така наречения аутозомен). Отделно може да видиш какъв процент общи гени има всеки народ в проекти като Додекад, например.
Българите вярно са доста близо до албанците, но иначе сме почти едно с власите.
| |
|
|
|
Все едно коментираш книжка за оцветяване.
Между другото само от това да разбереш коя група си файда много няма.
А между другото сме най-близо до макетата.
| |
|
Тема
|
Re: Българите са гърци
[re: genefan]
|
|
| Автор |
zaphod (мракобес) |
| Публикувано | 02.05.12 18:44 |
|
|
ха, тоя додекад е як наистина!
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
| |
|
Тема
|
Re: Българите са гърци
[re: genefan]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 02.05.12 22:03 |
|
|
Ми те, власите, какво друго са, освен романизирани местни?
Българите (не прабабите.., пардон прабългарите) какво друго са, освен елинизирани и романизирани и после славянизирани местни?
Как няма да сме почти едно?
| |
|
|
|
Ми те, власите, какво друго са, освен романизирани местни?
Между населението на Влашко и армъните от Москополе има не само вековна и географска разлика, но и лингвистична и културна. А между армени (като жители на областта или миряни на Арменската апостолическа църква) и армъни (понеже така се наричат а ние им викаме власи) има само една буква разлика, както между мляко и млеко.
Арменците са основно население на ИРИ, с дълго време латински за официален език. Документирани са няколко заселвания на арменци, сирийци и други анатолийци по нашите земи и то точно когато още латинския в империята е силен и няма погърчване на езика и културата. На времето някои наши изследователи обявяваха банатските българи наследници на павликяните, а те съответно на арменците. Но обикновено бръснача на Бай Окам е по точен.
За съжаление почни няма данни за генетиката на армъните, само някой друг процент за хаплогрупите, което е почти нищо.
Българите (не прабабите.., пардон прабългарите) какво друго са, освен елинизирани и романизирани и после славянизирани местни?
До скоро бяхме азиатска паплач удавена в славянското море, за съжаление благата вест, че не сме, още не е стигнала до иначе заливания с какви ли не глупости редови наивен българин. И ми омръзна от това традиционно самоунижение на фона на бомбастичните глупости с които е пълна историографията на цяла Европа и не само. Все ние сме -зирани и то по няколко пъти. Но елинизираните българи в днешна Гърция още помнят родната реч, а наследниците на древните елини отдавна маат я на турски, я на италиански. Няма доказателства армъните да имат нещо италианско, както и румънците не са къща сглобена от няколко различни "лего"-та, демек не са дако-римо-власи, да не говорим че всичките им вългароезични войводи сигурно се въртят в гробовете със страшна сила. И някой ще ме убеди в славянизацията ако ми покаже древните славянски документи, а не преписи на стари български книги, даже руския патриарх Кирил, както никой друг руски глава на църква, изтъкна българската роля в християнизацията на Киевска Рус, това май ще бъде голям шок за някои наши съседи и мнозина великоруси. А докато немците както знаем са си говорили с конете, в помосковието май още не са били опитомили елена, понеже май за европейските фини това е късна практика.
| |
|
Тема
|
Re: Българите са гърци
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
zaphod (мракобес) |
| Публикувано | 03.05.12 07:02 |
|
|
това "местни" има 5 едри жилки с максимум в различни краища на света
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
| |
|
|
|
Постът ми беше съвсем "ангро". Под "българи" и "власи" имам предвид съвременните ненаучни представи за сегашното положение, защото ми се стори, че и genefan имаше предвид това. Под "местни" имам предвид хората, които от хилядолетия са си живели тук, не конкретни хаплогрупи, защото те и тогава не са били една и две.
| |
|
|
|
И аз точно това имах предвид, изглежда се е получило неразумение.
Редактирано от DarkBulgarianSubject на 04.05.12 13:23.
| |
|
Тема
|
Re: Българите са гърци
[re: zaphod]
|
|
| Автор |
Aбcoлют (безпристрастен) |
| Публикувано | 10.06.12 20:57 |
|
|
вижда се че най-близки по състав до нас са албанците, тези мангали мръсни
Е ние слепи ли сме, албанците са най-близки с гърците, а ние сме най-близо до братята сърби и румънци, чак след това идват братовчедите албанци и гърци.
Редактирано от Aбcoлют на 10.06.12 20:57.
| |
|
Тема
|
Re: Българите са гърци
[re: zaphod]
|
|
| Автор |
Aбcoлют (безпристрастен) |
| Публикувано | 10.06.12 21:26 |
|
|
А макетата що ги няма на тая карта, интересно ми е хелини или срби са.
Интересно хунгарите (наследници на хуните) са почти напълно идентични с австрийците, и от друга страна австрохунгарците са по-близки с чехословаците отколкото с германците.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
| 
|
|
