Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:24 19.02.20 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Нова хипотеза за генетиката на славяните.нови  
Автор jingiby (ветеран)
Публикувано22.02.11 09:04



От две години се смята за достоверно че мутацията R1a1a7 е славянска. Впоследствие тя бе разделена на два клъстера източен и западен. Смята се, че западният (полският) е по стар от източния (руски). Това което правеше впечатление е, че тази подгрупа е доста слабо представена сред българите, македонците, сърбите и голяма част от хърватите, за разлика от източните и западните славяни, както и словенциите и северните хървати. Това хвърляше основателни съмнения за славянския им произход. Отскоро обаче, без да има официално публикувано изследване, най-големият специалист по калкулиране възрастта на I хаплогрупата, американският физик Кенет Нордтведт направи следното заключение. Подгрупата I2a2a която е най-застъпена сред южните славяни и за която доскоро се смяташе, че е възникнала в Динарските Алпи преди 4-6000 години е въсщност доста по-млада. Той я изчислява на 2500 години. Изолира и два клъстера: северен и южен, които са се разделили преди 1700 години в зоната на североизток от Карпатите. На Балканите тази мутация се появява преди около 1500 години, като той с основание допуска, че това са мигриралите тогава славяни.


Карта на R1a1a7=


Карта на I2a2a.

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.

Редактирано от jingiby на 22.02.11 09:26.



Тема Re: Нова хипотеза за генетиката на славяните.нови [re: jingiby]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано22.02.11 10:23



3-те максимума на R1a1a7 - където са пръскали семе Чех, Лех и Рус



Притчата е вярна

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: Нова хипотеза за генетиката на славяните.нови [re: Exhemus]  
Автор enarei (познаващ ГИ)
Публикувано22.02.11 11:43



Даже и ембриони са пръскали.

И забележи - генетичките смятат, че където е голямото пръскане на семето, от там е произхода!





Тема Re: Нова хипотеза за генетиката на славяните. [re: jingiby]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано22.02.11 12:15



Тъй, тъй. Защо обаче такова струпване по адриатическото крайбрежие? Нещо не се връзва с никакви исторически сведения?



Тема Re: Нова хипотеза за генетиката на славяните.нови [re: jingiby]  
Автор jingiby (ветеран)
Публикувано22.02.11 12:27



Точно това беше проблема на досегашната хипотеза, която приемаше, че хаплогрупата е възникнала по Адриатика. Липсваха обаче всякакви археологически данни за пребиваване на големи групи хора в региона през периода на неолита. Сега обаче Нордтведт обърна нещата. Той приема, че огнището на възникване и разселване е Западна Украйна, Молдова и Североизточна Румъния. Допуска се, че това са носителите на Триполската култура.



Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.

Тема Re: Нова хипотеза за генетиката на славяните.нови [re: jingiby]  
Автор genefan (ентусиаст)
Публикувано22.02.11 13:07



Интересуващите се и които не знаят английски могат да попрочетат и на руския форум Молген.
Всъщност един от активните участници там, Вадим Веренич, първи научно обоснова свързването на I2a2 със славянски миграции. Кен Нордвелт първо напираше за дунавски-германски произход.



Не става въпрос къде първоначално е възникнала тази група, а откъде се е разпространила толкова масово на Балканите в исторически времена.
Ето интересна карта, съставена от един сърбин, която свързва славянските култури с групи I2a2 и R1a1





Тема Re: Нова хипотеза за генетиката на славяните.нови [re: genefan]  
Автор jingiby (ветеран)
Публикувано22.02.11 13:26




Карта на I2a.

Имам бележка към картата на сърбина. I2a2a от динарски тип не е толкова разпространено в Централна Европа, че да може да мигрира от там към Балканите. Там е разпространено I2a2а от друг тип - т.нар. островно, което е характерно за Британските острови и Сев. Германия. За руснака може би си права. Това което намерих от Нордтведт е от април 2010:
...I2a2a-Dinaric is just too young to not have been the result of a sudden expansion not much more than 2000 years ago. Now to figure out from where the expansion began? The traditional Slavic "homeland" of the Pripet marshes is as good a guess as anything for me at the moment...

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.

Тема Re: Нова хипотеза за генетиката на славяните.нови [re: jingiby]  
Автор genefan (ентусиаст)
Публикувано22.02.11 14:27



Тази карта не дава процентно отношение на R1a и I2a2 при славянските миграции.
Идеята е, че славяните не са били еднородни, някои са били основно R1a, а други I2a2, като естевствено е имало и други групи.
Много високите резултати I2a2 за Хърватия напоследък се отричат. Повечето цитати по Нета са от едно старо изследване, където голяма част от пробите за хърватите са събрани от 2 изолирани острова в Адриатическо море. В действителност хърватите са много повече R1a, което е обяснимо при стрелката идваща от друга посока, отколкото при българите. Огромният процент в Херцеговина пък се обяснява с процесите genetic drift и founder effect. Тази област е била опустошена при турското нашествие и малко население е оцеляло в планините, където живеело при строга затворена кланова система.
При българите също се забелязва I2a2 да е повече с произход около Стара планина. Хаплотипите са доста идентични, както и при E1b1b1, ако някои си направи труда за ново изследване, биха изглеждали като сръбското - звездообразна структура на дърветата, доказваща скорошно лавинообразно размножение от малък брой "отци-основатели".





Тема Re: Нова хипотеза за генетиката на славяните.нови [re: genefan]  
Автор jingiby (ветеран)
Публикувано22.02.11 14:34



Демек изпокрилите се по горите българи излезли оттам през Възраждането, а след Освобождението и бягството на турците заели местата им в градовете и се размножили с бясна скорост (по 7-8 деца). Сега обаче е налице обратния процес, за съжаление.

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.

Редактирано от jingiby на 22.02.11 14:34.



Тема Re: Нова хипотеза за генетиката на славяните.нови [re: genefan]  
Автор enarei (познаващ ГИ)
Публикувано22.02.11 17:27



"Славяните" са южен народ - балкански.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.