От две години се смята за достоверно че мутацията R1a1a7 е славянска. Впоследствие тя бе разделена на два клъстера източен и западен. Смята се, че западният (полският) е по стар от източния (руски). Това което правеше впечатление е, че тази подгрупа е доста слабо представена сред българите, македонците, сърбите и голяма част от хърватите, за разлика от източните и западните славяни, както и словенциите и северните хървати. Това хвърляше основателни съмнения за славянския им произход. Отскоро обаче, без да има официално публикувано изследване, най-големият специалист по калкулиране възрастта на I хаплогрупата, американският физик Кенет Нордтведт направи следното заключение. Подгрупата I2a2a която е най-застъпена сред южните славяни и за която доскоро се смяташе, че е възникнала в Динарските Алпи преди 4-6000 години е въсщност доста по-млада. Той я изчислява на 2500 години. Изолира и два клъстера: северен и южен, които са се разделили преди 1700 години в зоната на североизток от Карпатите. На Балканите тази мутация се появява преди около 1500 години, като той с основание допуска, че това са мигриралите тогава славяни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от jingiby на 22.02.11 09:26.

3-те максимума на R1a1a7 - където са пръскали семе Чех, Лех и Рус

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Даже и ембриони са пръскали.

И забележи - генетичките смятат, че където е голямото пръскане на семето, от там е произхода!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъй, тъй. Защо обаче такова струпване по адриатическото крайбрежие? Нещо не се връзва с никакви исторически сведения?

Точно това беше проблема на досегашната хипотеза, която приемаше, че хаплогрупата е възникнала по Адриатика. Липсваха обаче всякакви археологически данни за пребиваване на големи групи хора в региона през периода на неолита. Сега обаче Нордтведт обърна нещата. Той приема, че огнището на възникване и разселване е Западна Украйна, Молдова и Североизточна Румъния. Допуска се, че това са носителите на Триполската култура.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересуващите се и които не знаят английски могат да попрочетат и на руския форум Молген.
Всъщност един от активните участници там, Вадим Веренич, първи научно обоснова свързването на I2a2 със славянски миграции. Кен Нордвелт първо напираше за дунавски-германски произход.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тази карта не дава процентно отношение на R1a и I2a2 при славянските миграции.
Идеята е, че славяните не са били еднородни, някои са били основно R1a, а други I2a2, като естевствено е имало и други групи.
Много високите резултати I2a2 за Хърватия напоследък се отричат. Повечето цитати по Нета са от едно старо изследване, където голяма част от пробите за хърватите са събрани от 2 изолирани острова в Адриатическо море. В действителност хърватите са много повече R1a, което е обяснимо при стрелката идваща от друга посока, отколкото при българите. Огромният процент в Херцеговина пък се обяснява с процесите genetic drift и founder effect. Тази област е била опустошена при турското нашествие и малко население е оцеляло в планините, където живеело при строга затворена кланова система.
При българите също се забелязва I2a2 да е повече с произход около Стара планина. Хаплотипите са доста идентични, както и при E1b1b1, ако някои си направи труда за ново изследване, биха изглеждали като сръбското - звездообразна структура на дърветата, доказваща скорошно лавинообразно размножение от малък брой "отци-основатели".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Демек изпокрилите се по горите българи излезли оттам през Възраждането, а след Освобождението и бягството на турците заели местата им в градовете и се размножили с бясна скорост (по 7-8 деца). Сега обаче е налице обратния процес, за съжаление.

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.

Редактирано от jingiby на 22.02.11 14:34.

"Славяните" са южен народ - балкански.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Славяни няма. Или поне в България няма ,те са измислени 17-18 век .НЯМА нищо по музеите дори и иманярите нищо не са чували за тях .Няма нищо и за измисления бог Тангра по нашите земи . Няма и Ханове е сега им викат Канове
НАШАТА ИСТОРИЯ СЕ НУЖДАЕ ОТ ПРЕНАПИСВАНЕ.
Някои тълкувания на генетичните изследвания обслужват не Бългаски интереси.Мислете с главите си .

Има лингвистично близки народи, които наричат "славяни".

Това прозвище е свързано с рода "Дуло".
Кий(Шамбат, Самбатас, СамО) е имал огромно влияние в цяла Източна Европа и даже на Запад.
Шамбат е легендарния цар Слав(Дуло).
.........

Скитите(от които е Дуло) са превеждали скотовете си на хиляди километри, подобно на каубоите и гаучосите. Нужен е бил наистина много точен календар...
След доста перипетии дългите ежегодни преходи в Източна Европа били прекратени.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да ама в учебника на сина ми има .:)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Демек изпокрилите се по горите българи излезли оттам през Възраждането, а след Освобождението и бягството на турците заели местата им в градовете и се размножили с бясна скорост (по 7-8 деца). Сега обаче е налице обратния процес, за съжаление.

Да, някои историци смятат, че към 16-17 бек българското етническо население в сегашните ни граници е спаднало на не повече от 50-100,000 души, съсредоточерни главно в Балкана и Западните Родопи.
Предишните българи са избити, забягнали в съседни държави, турцизирали или просто измрели от глад и болести, понеже им е оставена най-лошата земя, а трябвало да плащат най-големи данъци.
Обръщането на баланса става към началото на 18 век, може би поради това, че няколко големи епидемии на чума, холера и други болести поопразват градовете и равнините. Българите, населяващи основно малки планински села са били по-незасегнати. Новозаселените турци и татари не са имали и имунитет към някои местни болести като малария, ендемична в Южна България.
През 18-19 век положението на раята се подобрява, тя може вече да се заселва където иска и докато преди в планинските села в гладни години децата са измирали, сега се отглеждат по десетина.
Допълнително след 1878г. с различни изселнически спогодби се постига етническа консолидация в повечето Балкански държави.

Вижте сега, генетиката показва, е някакви хора, носители на хаплогрупа I2a2 са дошли къмто насам през ранното Средновековие. Дали ще ги наричате славяни, наистина е спорно, защото румънците пък се силят да доказват, че били чисти романизирани даки.
Така или иначе българите са 20-25% от тази група, та никой не твърди, че сме чистокръвни славяни.

Аз и преди съм го казвал - който иска да ме убеди, че има някакви си славяни, първо да ме убеди, че има германи и романи и че те си викат така и се смятат за такива.

Дали тези хора са наричани в историята склавини или анти или са се самонаричали словени или славяни, те са съществували и са говорели сходни диалекти, които са разнасяли със себе си. Някои все още се самонаричат така, че даже и държавите си - Словения и Словакия. Идеята е, че има археологически, лингвистични, хидронимни, топонимни, историографски и други доказателства, че те са стигнали до нашите земи преди още те да се наричат България. Генетичните доказателства са само метод да се определи делът им в нашия етногонезис, който явно клони към 35%.

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.

Редактирано от jingiby на 23.02.11 20:47.

от 50 хил души до 5 милиона за 200 години ?

яка прогресия:)))

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Обикновено не се хващам на такива глупости ,нека се мотат из нета не ме бърка. Но понеже вече писах трябва да продължа(като съм казал 1и2 трябва и 3) Похвално е че се интересувате от история но ,не е лошо да почнете и да мислите .
Та затова аз имам към вас любителите на генетиката и историята няколко въпроса .

1 Колко изследвания има за генетиката на Българина ?
2 Колко от тях са с ПРЕДСТАВИТЕЛНА извадка ?
3. Какво включва извадката
4 Кои ги финансира /? (който плаща той поръчва музиката... българска поговорка )

След като помислите по тези въпроси Ви давам един жокер от едно проектче (проектче в преносния и прекия смисъл).
И за да не Ви отегчавам ,моля да прочетете половин страница ама много внимателно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Извинявай, но ти май не си следил този форум, нито форум Генетика.
Това изследване, единственото официално за българите досега е предъвквано многократно, като сме чели и пълния текст.
Кременски не разбира от популационна генетика, а си бичи медицинската на форум Бъдещи мами, да не говорим, че 10 години са цяла епоха в генетиката.
Там даже не са дадени хаплогрупи. Ако някой му е интересно как се "предсказват" там хаплогрупите само по 9 маркера, аз съм си поиграла и резултатите са тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе на вас не ви ли омръзна да бъркате разни днк-та от ледниковата епоха с някакви политически формирования на хора от няма и 2000 години?

Имаш грешка, популационната генетика се занимава точно с какво е положението сега, като се мъчат да се правят някакви екстраполации с миналото. Това засега са само хипотези, докато започне масовото изследване на стари кости.
Много ДНК ентусиасти се точат за разкриване на У хаплогрупата на Оци, живял преди 5000г., която трябва да стане в най-скоро време.
Но на едно генетиката вече твърдо отговори - в момента българите са много далече от всякакви тюрко-монголи-татари, както и иранци и афганистанци.
Което кара някои наши историци толкова да се пеняват от злоба срещу генетичните тестове.

Редактирано от genefan на 02.03.11 04:19.

Ма ти напрао изби рибата с колец.Са очаквам генетично да обосновеш кви са католиците:-)
П.С. Иранските глупости беха ясни без секва генетика.След като маймуноподибния от Созопол изкара нашия език източноирански диалект

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво ще кажете за готите? Хърватите са наричани готи, а разпространението на I2 хаплогрупата съвпада до известна степен с местата. където са живели готи. Особено ако готският историк Йорданес е прав и готи и гети са едни и същи хора. Исперих и Курт са готски имена.