Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:36 06.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Падането на Берлин  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано01.10.10 10:43



Жестоката и кръвопролитна битка за Берлин е последното велико обречено на пълен провал тежко и мащабно сражение на нацистите, своебразен край на великата идея на националсоциализма в Германия и по света. Завинаги е пресечен грандиозният опит на немците да изградят своя могъща империя по света. Съществената причина за тоталният военен погром на Третият Райх се намира преди всичко и изключително в безумното нападение на Съветска Русия на 22 юни 1941ва от страна на психически неуравновесеният Хитлер заслепен от бързите си победи в Европа и огромният за европейските мащаби съветски промишлен, човешки и ресурсен военен потенциал изразяващ се в производство на три пъти повече бронетехника от Нацитска Германия, от 3 до 5 пъти повече войски и практически неограничени количества суровини и изключително ценен петрол който вечно не достига на унищожителният немски Вермахт. Не малка роля за обръщането хода на Втората световна война изиграват и англо-американските доставки особено на камиони студебейкър, самолети и джипове с които руснаците са подпомогнати в най-критичните моменти на войната и за което в мемоарите си Жуков отрича да е спомогнало в такава степен. Града Берлин не се отбранява пълноценно така както трябва от всички налични оперативни военни сили, а само от остатъците на група армии “Център’ останалите тотално разбити на източният фронт, фанатични формиравания на СС и гражданската военна съпротива в лицето на “Фолкщурм”. Група армии “Север” остава изолирана на територията на Съветският съюз и не участва в отбраната на Берлин което е една от съществените стратегически грешки на Хитлер, група армии “Юг” и почти изцяло унищожена в хода на четири годишният конфликт. Още в края на февруари Ставката определя основната поредица удари в берлинското направление. От политическа гледна точка Сталин бърза да изпревари съюзниците с превземането на немската столица.

Изключително мощната и фанатична отбраната в покрайнините на Берлин рухва след като съветската армия минава река Одер. По идея на Жуков и след проведени щателни експерименти на място на танковете Т-34 са монтирани мощни фарове за заслепяване на немците които нощно време изглеждат наистина грандиозно и внасят своят съществен тактически и психологически елемент пречейки със снопове силна светлина на фашистите да се целят надеждно в тях. Основни фигури в Берлинската операция са съветските генерали Жуков и Конев, които действат в условия на пряка конкуренция поставена от главнокомандващият Сталин с цел постигане на по-високи резултати и превземането на града колкото се може по-бързо в строго определени срокове. Огромното настъпление на съветската армия в две посоки към града се натъква на ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ЖЕСТОКА повсеместна съпротива която довежда до огромен брой жертви и от двете страни. В общи линии точният брой на руските жертви е неизвестен до ден днешен, но се цитират цифри от порядъка на 300 000 до 800 000 убити руски войници. Общо в Берлинското настъпление настъпват повече от 1,3 милиона съветски солдати, а немската отбрана отново както през целият период на войната е в пъти по-малко като численост, но за сметка на това е изключително мотивирана и фанатизирана не искаща в никакъв случай да допусне руския ботуш на немска територия особено в столицата. Многобройни са и изнасилванията на който са подлагани млади немски жени от освирепелите кавказки и азиатски орди живели в запустели землянки някои от които за пръв път виждат истински град през животът си. След края на войната по усмотрение на Сталин точно тези които са оцелели от Берлинският ад са изпратени в Сибир именно защото са видели модерен европейски град и може би са се усъмнили в политическото превъзходство на комунизма над националсоциализма като висша доктрина за благоденствието на един технически напреднал и изключително културен европейски народ.

- Началото на битката е на 20ти април 1945та когато точно на рожденият ден на Хитлер започва масиран артилерийски обстрел изсипващ тонове снаряди над покривите на немската столица. По това тежко за Германия и немските въоръжени сили време съветската артилерия е около 25 пъти по-мощна от немската според доклад на немското разузнаване, а превъзходството в танкове и жива сила е от 3 до 7 пъти по-голямо. Съветското разузнаване известно със своята безкрайна аналитичност и прецизност изготвя специален изключително подробен макет на града за улеснение на настъпващите армии на Конев и Жуков. В тези изключително лоши условия за Вермахта в тази най-последна за нацистите фатална битка Хитлер побеснял от своите грандиозни неуспехи за които той сам си е виновен издава заповеди на несъществуващи армии, събира целият останал генералитет в щабквартирата с бункера в Берлин и вдига безкрайни ежедневни скандали на вече безсилната си но някога изключително могъща и агресивна победоносна немска армия. Берлинчани правят всичко възможно свръх-силите си за да спрат настъплението на руския войник като пряко доказателство за това е, че в хода на жестоките сражения по улиците на огромния Берлин има толкова плътен артилерийски отбранителен огън, че според Жуков настъпващите руски танкове са принудени от това обстоятелство да минават през къщите проправяйки си път през развалините им защото по улиците е невъзможно да се минава даже и с усилена бронетехника. Но за сметка на това мощните съветски танкове ИС са практически неунищожими по улиците на Берлин и нищо не може да ги спре. Фанатична е съпротивата на деца и младежи от ХитлерЮгенд които заедно със старци от Фолкщурм избиват хиляди съветски войници които от своя страна са притиснати с кратки срокове за изпълнение на оперативните си задачи и трябва да се хвърлят в боя наред и наред без да се интересуват от запазването си. Твърде чести случай са деца да унищожават танкове с Панцер фауст-базуки и често да плащат с живота си за тази безумна за годините им дързост.



В битката за Райхстага съветската армия дава огромни чудовищни жертви. Между 30 000 и 50 000 руснаци налягали като плъхове на площада загиват за превземането на най-важната нацитска сграда в Берлин. Редове щурмови самолети ИЛ-2 извършат систематични бомбардировки над тази сграда която се държи буквално до последният боеспособен нацистки войник. Руските оръдия са качвани по стълбите на оцелелите сгради и с тях се е стреляло директно от прозорците. Последните бранители на фашистката крепост са французи и са били избити от настъпващите агресивни и побеснели съветски пълчища. Когато червеното знаме се развява на сградата на Райсхстага на огромна цена от близо 27 милиона загинали съветски хора това е окончателният край на немският фашизъм. Хитлер се самоубива в бункера си в началото на май с цианид и изстрел в главата си като преди това поставя за свой заместник командващият флотът Дьониц.



В последствие Европа и разрушена Германия са разделени на две – съветска зона на влияние и западни държави под протекцията на Америка и Англия. Студената война между двете супер сили СССР и САЩ започва точно в Берлин през 1945та година и преки виновници за това са американците които са започнали разработката на атомната бомба с презумпцията си да я употребят срещу Съветския съюз още през 1942ра година…





Изготвил-В.Алексеев



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор oтБpaxмaн (на Брахман)
Публикувано01.10.10 11:52









Тема Re: Падането на Берлиннови [re: oтБpaxмaн]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано01.10.10 11:53



Тази песен я имам на касетка у нас, ако искаш мога да ти я запиша на диск?

А този немски военен марш и най-добрият -

Редактирано от FilerO99 на 01.10.10 11:57.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор oтБpaxмaн (на Брахман)
Публикувано01.10.10 12:09









Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано01.10.10 14:01



Най-интересното е че армията на Венк, която е чакана като топъл хляб от Хитлер да деблокира Берлин, не успява да стигне до Берлин, защото няма бензин Въпреки това Венк успява да направи опит да деблокира Берлин, но неуспешен



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: koмитa]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано01.10.10 14:36



То на немците горивото не им стига още от юли 1941ва пише в спомените си генерал-полковник Гудериан



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор Panzergrenadier (мотопехотинец)
Публикувано01.10.10 18:28



Това е последното пропагандно изявление на Хитлер, отправено към защитниците на Берлин от 15 април 1945 г.:

„Бойци на Източния фронт – нашите смъртни врагове, болшевиките-евреи, започнаха последното масирано настъпление. Те искат да стъпчат Германия и да изтрият народа ни от лицето на земята... Ако през следващите дни и седмици всеки войник изпълни дълга си на Източния фронт, азиатското настъпление ще бъде спряно... Берлин ще остане немски, Виена пак ще е немска, а Европа никога няма да е руска... В този час целият немски народ гледа вас, мои бойци с надеждата, че вашето упорство, вашият фанатизъм, вашите оръжия и вашият героизъм ще удавят болшевишкото настъпление в кръв. Съдбата навреме отстрани най-големия военен престъпник на всички времена (Рузвелт) и сега във войната настъпва повратен момент...”

По това време на Хитлер не му остава нищо повече, освен с пропагандистки лозунги да поддържа духа на нацията жив, за да издържи докрай. Няма значение, че войната е отдавна проиграна. Ген. Йодъл – един от военните, стоял до Хитлер през цялата война, казва на Нюрнбергският процес, че Фюрерът е бил реалист и е разбрал навреме кога войната е проиграна. Та значи битката трябва да се води докрай, за престиж и чест. Една позорна предварителна капитулация би спасила много човешки животи, но би навлякла голям срам на цялата нация. Честта на народа е над всичко. Идеята е да се избере смъртта пред страхливото оттегляне или дори пред капитулацията. Дилемата е смърт с чест или позорен живот.
Германците се бориха и издържаха докрай.

Редактирано от Panzergrenadier на 01.10.10 18:59.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: Panzergrenadier]  
Автор ramlid (преобразен)
Публикувано02.10.10 02:57



истината май е малко по друга, преди години прочетох мнението на еди кой си американец полковник правещ се на съветник при руснаците, та полковника обесняваше че ако руснаците са били влезли една година по рано в германия сега немаше да има германци, просто всеки руснак е имал убит роднина от първа степен, а това масово унищожение не става точно защото 44 руснаците си попълват загубите със сибиряци и изобщо такива за които войната не е била чак толкова лична



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: koмитa]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано02.10.10 16:37



Венк няма намерение да изпълни заповедта. Целта му е да изведе колкото се може повече народ в американската зона и той я изпълнява. Страхът от зверствя на руснаците - основателен или втълпяван си казва думата.
Руснаците оставят в рехаво обкръжение около 1 млн войници и цивилни за да насочат всички сили към Берлин. Венк се възползва и прави дълбок клин.

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!


Тема Re: Падането на Берлиннови [re: Exhemus]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано02.10.10 22:50



Не е точно така, това е втората му стъпка.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: Panzergrenadier]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано04.10.10 10:11



Всъщност Хитлер е разчитал на новото страшно оръжие - атомната бомба. Казал е на Дучето да задържи нещата защото ще има нов много силен коз. А в действителност немските учени са били далеч от правилният път за построяването на истинска атомна бомба. Съжалявам, че Хитлер не е останал жив до началото на август 1945та година за да види какво представлява атомната бомба и да се убеди, че това е било правилният път и това му е било необходимо за да спечели войната още в началото.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: ramlid]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано04.10.10 10:12



Това се прави с определена политическа цел защото и в Германия има достатъчно комунисти и не е трябвало да се настройва населението срещу руския войник.



Тема Всъщност ето оригиналната снимка без СССР цензура!нови [re: FilerO99]  
Автор persone (върховист)
Публикувано04.10.10 21:01



Виждат се "трофейните" часовници по двете ръце на старши офицера най-вероятно от НКВД, който придържа за гащите войника който слага знамето... Снимката е цензурирана още веднага след като излиза...



Редактирано от persone на 04.10.10 21:01.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор Cтapинap (ветеран)
Публикувано04.10.10 22:07



"Падането на Берлин" .С извинение -ЕБА СИ ТЕМАТА ! Къде е паднал Берлин ?

Както в приказките на Ангел Каралийчев -от" горната" земя на "долната" ?

През пролетта на 1945 г. Берлин е "превзет","щурмуван" ,"завладян" и още Бог знае колко подходящи нашенски и чужденски синонима има в богатия български език ! А ти-"падане".

"Паднала" е на баба ти хурката !

Вероятно ще възразиш........ма то се подразбира !

Веднага възразявам-защото след тъпото заглавие ,идва тъпо буквалистично копиране на отдавна известни неща и......идат и тъпи коментарии !

Което,естествено,не е чудно !

Ами че научи някои съвсем съвсем елементарни неща след като се тиреш в исторически клубо-форум

с някакви си "идейки"

Първом -УТОЧНИ КАКТО ТРЯБВА ТЕМАТА ! Задължително хронологично ! Защото Берлин не е "падал"само през 1945 г.,а и преди това !

Или тебЯ това не ти е известнА ?

Ам'че тогава ходи си в къщи ,попълни си рехавите знанийца по немска история ,пък тогава се пъчи тук и там из нета.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: ramlid]  
Автор Пaвeл Cyдoплaтoв (разведчик)
Публикувано04.10.10 22:48



РККА през целият период на войната се обновява.
Както в жива сила така и в бойна техника.
Отбраната на Москва е спечелена от дивизиите на Апанасенко.
Такива дивизии участват и в боевете на Волга и Ржев през 1942-43 година.
Такива дивизии участват и в боевете край Курск и в освобождението на Украйна.
Немската армия също регулярно е попълвана от наборите 1920-1926.
П.С. Виж на колко години започва войната Ерих Хартман ? На колко години я завършва ? Колко нальота е извършил ? Колко самолета е свалил ? На коя дата е свален последният самолет(чудно от къде е намерил гориво) ?



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: Cтapинap]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано05.10.10 16:05



Абсолютно нищо не съм копирал, всичките си теми сам съм си ги писал! И престани със заяжданията преди да съм избухнал лошо.





Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор Шишapkи (***)
Публикувано06.10.10 09:17



безумното нападение на Съветска Русия на 22 юни 1941ва

Все пак нека не забравяме защо Хитлер е нападнал СССР, т.е. наистина ли е било толкоз безумно/безразсъдно или просто това е била единствената опция пред него.



Редактирано от Шишapkи на 06.10.10 09:20.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: Шишapkи]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано06.10.10 14:39



Версията, че СССР е готвел нападение над Райха е абсурдна!



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано06.10.10 20:52



Така поне твърди Виктор Суворов.
Ето аргументите му:
Отбранителни жп линии се строят паралелно на границата, а нападателни перпендикулярно. СССР строи вторите.
Германците намират до границата пълни складове с нови ботуши и обмундировка.
Руските ешалонирани заграждения умишлено са пробити от самите руснаци преди самата война.
Военната авиация се състои предимно от далечни бомбардировачи.

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!


Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор Шишapkи (***)
Публикувано06.10.10 22:34



...защото Сталин (или който там) е подписал някакъв си договор ли?

Да не би заради поляците или словаците да са струпвали толкоз войски и оръжие по западната си граница?



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: Exhemus]  
Автор FilerO99 (оперативная )
Публикувано07.10.10 16:33



Да, но това е за по-късен период, говорим за 44та нататък.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор Cтapинap (ветеран)
Публикувано07.10.10 23:04



Абсурден си ти ...подобно на темата ти



Би ли обяснил с думи прости ,как става така,че преди 22 юни 1941 г.САМО на врязаните в "германска"територия Лвовска и Белостоска "дъги"(сиреч без да броя огромните ефективи на Южния и Североизточния фронт)са съсредоточени общо 5 руски "артилерийско-стрелкови"армии и
6 механизирани копруса,последните в състав от 12 танкови и 6 моторизирани дивизии ?

Как става така,че предните летища на сума ти авиационни дивизии от състава на КОВО и ЗОВО с хиляди самолети, се намират само на 12-40 километра от съветско-германската граница ?

Защо германците още в първите дни на войната завладяват стотици складове с ДЕСЕТКИ МИЛИОНИ патрони ,снаряди и авиобомби и СТОТИЦИ ХИЛЯДИ хектолитри гориво ,разположени в полосата от 0-80 клм.на изток от границата ?

Защо само в района на Брест(източно) германците завладяват 480 (!)броя 152 мм оръдия-гаубици с 480 000 снаряди и заряди за тях .........И БЕЗ ЛИЧЕН СЪСТАВ !

Защо в първите дни на войната германците пленяват 20 МИЛИОНА топографски карти на владяната от тях територия до 21 юни 1941 г. и респективно-защо ДВА МЕСЕЦА след началото на войната съветската армия НЯМА топографски карти за съветската територия която тя "защитава" ?

Защо ГЛАВНАТА военна болница на ЗОВО (Западен особен военен окръг)
се намира току на границата -в крепоста Брест-,а не нейде в дълбочина на терторията на ЗОВО ?

Защо германските войски откриват по цялото протежение на изток от границата вагони със СТОТИЦИ ХИЛЯДИ отпечатани през май-юни 1941 г. немско-руски ВОЕННИ разговорници ?

Защо още през май 1941 г.не само са попълнени до военновременен щат първоешелонните дивизии , корпуси и армии на ЮВО,КОВО,ЗОВО и СЗВО ,но и е формиран ВТОРИ ешелон от армии ,а от дълбочина на страната започва придвижването на ТРЕТИ ешалон армии ?

Защо са налице документи,които безупречно доказват,че ОЩЕ ДО 21 ЮНИ 1941 г.крайграничните военни окръзи на СССР са трансформирани във ФРОНТОВЕ ?

И на края (но това не е всичко ! ) защо още на 16 март (ако не ме лъже паметта,защото пиша на експромт) 1941 г., началника на Главно оперативно управление на ГЩ на РККА,генерал-майор (и бъдещ маршал) Василевский ,СОБСТВЕНОРЪЧНО пише план за нападение срещу Германия и съюзниците й,предвиждащ ШЕСТ основни удара ПУНКТУАЛНО ТОЧНО съотвествуващи на групировката на съветските войски към 21 юни 1941 г.,които посочвам от юг на север :

І удар- на Южния фронт(вече развърнат до 21 юни) -за овладяване на нефтодобивния район около Плоещ(Румъния)

ІІ удар -на Югозападния фронт(вече развърнат до 21 юни)-за пробив през Бескидите,завладяване на Унгария и ПЪРВО разделяне на германския отбранителен фронт по посока Балканите.

ІІІ удар- пак на Югозападния фронт (вече развърнат до 21 юни)-с първа задача завладяване района на Люблин

ІV удар-на Западния фронт (вече развърнат до 21 юни)-с задача пробив към бивша Полша с цел разсичане на стратегическия германски фронт.

V удар- на Северозападния фронт (вече развърнат до 21 юни)-с задача овладяване на Източна Прусия.

VІ удар -на Ленинградския фронт(вече развърнат до 21 юни)-с задача :разсичането на две на територията на Финландия и нейното завладяване съвместно със Северния фронт(вече развърнат до 21 юни)

Как ти се струва всичко това (то далеч не е всичко впрочем)?

Само като подготовка за.........отбранителна война срещу "фашагите" ?

Пак повтарям-абсурден си ти ! Както и темата ти !



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано08.10.10 11:23



"Хитлер е разчитал на новото страшно оръжие - атомната бомба"

Имаше една имплицитна теза в т.в. "Хистору", че Хайзенберг може би поради морални съображения е съботирал създаването на термоядрено оръжия и предаването му в ръзете на Хитлер.



Тема ВСВ и Падането на Берлиннови [re: Cтapинap]  
Автор Пaвeл Cyдoплaтoв (разведчик)
Публикувано08.10.10 20:53



Освен нелепиците на Резунчика виж видеото с него.


има и друга литература по въпроса, която е различна от спомените на съветските маршали, която не е лошо да се прочете и също да се процитира така както се цитира Резунчика.

Обективната истина изисква да посочим всички източници, а на кои ще се доверяваме е въпрос на собствена преценка.
Впрочем този въпрос е разглеждан и в книгите на Волкогонов, който защитава тезата за пълната неподготвеност на Сталин и армията и от Елена Прудникова която "оправдава" действията на "другаря Сталин" и изобщо всеки си има мнение по въпроса.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: dedo_minu]  
Автор Cтapинap (ветеран)
Публикувано08.10.10 21:14



Драги дядо,дали и теб те гони "ЕГеНе-то"като мен(защото "старинар"значи...нали

?),но очевидно нещо си забравил или недогледал в това предаване на "хистори"-то.

То е,че Хайзенберг и компания,през цялото време на задържането им в Англия са били подслушвани от СС на Англия....комай даже и в тоалетните .

И именно това тотално подслушване е дало възможност на службите след консултация с британските физици ангажирани с "проект Манхатън" ,да установят,че Хайзенберг г ИЗНАЧАЛНО е бил на погрешен път в търсенето на оптимума за ядрен разпад.

Имам съответният материал,но за да не се ръчкам сега из архива,само ще информирам за формалната страна на грешката на Хайзенберг - поради погрешните му изчисления само за една негова атомчна бомба са били необходими над 500 килограма уран 235 ( ! )....НЕЩО НЕВЪЗМОЖНО за Германия по време на ІІ СВ.

А доколкото си спомням за двете американски бомби Бейби и Шишко са били нобходими само ПО около 5 килограма уран 235=общо около 10 кг.

Вкратце - Хайзенберг не само по време на подслушването ,но и след завръщането си в Германия с НИЩО не е показъл ,че е знаел какво да прави,но като "прикрит антихитлерист"нарочно се е правел на куку .

Признавам ! И то без бой ! НЕ ПРИЕМАМ нито цялата, нито на порции, "англо-френско-американо-руска версия" за причините,началото ,развоя и края на ІІ СВ ,която трови вече няколко европейски поколения.

Считам я за гнусна фалшификация ,най-печалния щрих от която е робкото германско съгласие с тази версия и даже съм убеден ,че това "немско съгласие"е израз на своеобразна ментална дегенерация на уви,водещата икономическа сила в ЕС.

И все пак си мисля,че случаят "Хайзенберг и сие" е един от малцето фрагменти от тази фалшификация,интерпретацията на който заслужава доверие.

Мълчаливо доказателство :

1)Съдбата на Вернер фон Браун след края на ІІІ Райх.Оценен от американците и дал принос за историческия полет до Луната на Аполо пред 1969 г.-известност ,почести ,слава........................ и ядно гризкане на ноктите в СССР поради неуспеха на ГРУ/НКВД първи да се докопат до него през 1945 г.


2) Съдбата на НОБЕЛОВИЯ лауреат за 1932 г- Вернер Хайзенберг ,след края на ІІ С.В.!

Няма Англия,няма САЩ .......няма нищо......освен тихо,сиво и безславно живуркане до неизбежния за всеки человек край....ако и усилията на синът му да вдига пушилка около него.



Тема Re: ВСВ и Падането на Берлиннови [re: Пaвeл Cyдoплaтoв]  
Автор Cтapинap (ветеран)
Публикувано08.10.10 22:09



Судоплатыч ! И тук си въртиш гъзеца подобно на автентичния Судоплатов след като таваришчите му "па службе" са го накиснали тъй,както той е накисвал много и много бивши таваришчи в дълголетнаята си и ДЪЛБОКО ГНУСНА ,и КЪРВАВА чекисткая жизнь.

С какво искаш да ме впечатлиш бе келеш ? С чекистките филми посветени на Резун ? С тази долна ФСБ-йска плява ?

Моля -тази "плява" зоби и я преживяй сам !

И ТОЛКОВА СИ ТЪП ,че даже не се сещаш за аргумент който мигом ще те представи, пред всеки който иска да провери ,КОЙ Е ПО ДОСТОВЕРЕН ОТ НАС ДВАМАТА,че ти си обикновено невежо плямпало !

Имам предвид,че още ОТ първата си книга "Ледоразбивач" и ДО ПОСЛЕДНАТА СИ книга ,Резун цитира САМО И ИЗКЛЮЧИТЕЛНО съветски и руски източници-маршали,генерали,военни историци,конкретни извори и пр.

Сиреч,ако ти,едно обикновено русифицирано българско лайно ,интернет-идентифициращо се с гнусното име на чекиста "Павел Судоплатов" ,искаш да опровергаеш Резун ,преди това ще трябва да опровергаеш десетки и даже стотици съветско-руски автори.....като започнеш от Жуков,Рокосовски,Конев,СТАЛИН и пр.и пр.и пр.

Седнал си да ми се фундариш,че например си чел Волкогонов . А знаеш ли дрисльо, кой е генерал-полковник Волкогонов ?

ПОСЛЕДНИЯТ началник на управлението за СПЕЦИАЛНА ПРОПАГАНДА към Главно политическо управление на Съветската армия.

Сиреч "таткото" на всички автори на предварително планираната кампания от 2008 г. ,които представиха ТРИДНЕВНОТО НАТРИВАНЕ НА РУСКИТЕ МУТРИ В ЮЖНА ОСЕТИЯ ,като.....ПЕТДНЕВНА ПОБЕДОНОСНА "АСВАБАДИТЕЛЬНАЯ ВАЙНА"

Сиреч позоваваш се на съветско-руския Гьобелс ! ...за авторитет един вид .

За твое сведение хлапенце ,аз съм почнал да чета (и имам или имах) съветските военни мемоари ,първоначално на български още от 1969 г.!

И когато дойде време ,ТОЧ В ТОЧ съм проверявал дълбоко уважаемият от мен г-н Резун !

Вкратце-ако искаш да ме впечатлиш,то кажи ми например ,каква е разликата В НАЙ -ОБЩ ПЛАН, между популярното издание на наглия лъжец генерал Сандалов от 1961 г. ( Пережитое) и секретното издание на същото "Пережитое" ?

Ама не утре или в други или по други ден-но след половин-един час !

И изобщо- не ми хаби времето !



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор pantzer (член)
Публикувано09.10.10 16:00



Абсурдна друг път! Баща ми има автобиографичната книга на Жуков .Изадена някъде през 60 те . Там се споменават плановете на СССР заедно с Англичаните да нападнат Хитлер.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: Cтapинap]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано10.10.10 16:04



За филма - сигурна си прав - не си спомням всичко от него.

Отностно целта на Хайзенберг - неговата идея май е била термоядрен синтез
тежка вода деутерий - термоядрена бомба - резултат - хелий и голямо бум... За тая бомба - атомната -пусната над Хирошима може да служи само като запалка...

Може да си спомним и притеснението на англичаните за тежката вода -
"операцията на английските спец служби ,които унищоват завод за тежка вода в Норвегия ,а след това потопяват и кораб с контейнери (варели) пълсни с така наречената тежка вода"

Естествено е че тежката вода ставала и за забавяне на атомния разпад - освен графитите.. Но, мисля че Хайзенберг идейно е изпреварил "учениците" си, които са определили критичната маса за разпада и са направили атомната бомба..

Въпросът, който може и да остане завинаги без отговор - действително ли е бил далеч от направата на запалката на термоядрената бомба - атомната, или е бил хуманист и моралист - решил да не дава в ръцете на Хитлер едно чудовищно оръжие.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: Cтapинap]  
Автор dedo_minu (старо куче)
Публикувано10.10.10 17:07



"Вкратце - Хайзенберг не само по време на подслушването ,но и след завръщането си в Германия с НИЩО не е показъл ,че е знаел какво да прави,но като "прикрит антихитлерист"нарочно се е правел на куку ."

Не зная дали е така, не зная дали Хайзенберг нищо не е знаел или е бил като Сахаров, но се е отказал още преди да направи бомбата....
Относно аргументите за фон Браун и неизползването на Хайзенберг след войната - естествения контрааргумент е, че Хайзенберг- "моралиста" едва ли е правел разлика между Хитлер, Сталин и Труман, че да предпочете да служи предано на някой от тях.


Ето нещо за от
лекцията на ВЕРНЕР ХАЙЗЕНБЕРГ във "ФАРМ ХОЛ" (14 август 1945 г.)


Фарм Хол до Кеймбридж


"Докато първите оценки на Хайзенберг за критичната маса са напълно погрешни, което говори за незаинтересованост за създаване на бомба, лекцията от 14 август демонстрира изненадваща компетентност. Една седмица след Хирошима, използвайки оскъдни данни от пресата и радиото, Нобелистът-теоретик възпроизвежда точно принципа на действие и устройството на бомбата. Съвпадения могат да се открият в оценката на критичната маса, в състава на експлозивната смес, в сферичната геометрия на заряда и оръдейната система за съединяване, при посочване на необходимостта от отражател, в оценката на времетраенето и температурата на експлозията и пр. Интересно е също така колко бързо Ото Хан се досеща, че за неутронна "запалка" може да се използва радиево-берилиев източник, какъвто има в американската бомба. "





Тема ВСВ и Падането на Берлиннови [re: Cтapинap]  
Автор Пaвeл Cyдoплaтoв (разведчик)
Публикувано12.10.10 21:14



Доста по-възрастен съм от теб.
За РОА и Власов съм прочел много повече литература от теб.
Истината за този период по отбраната на Москва е много отдавна известен.
Има интервю от американски кореспонденти доказващ по безспорен начин лъжите не само на Сандалов, но и на цялата съветска пропаганда от онова време.
Стигнало се е до там да се фалшифицират броеве на "Правда" от декември 1941 заради ген Власов.
Много добре ми са известни всички операции на Северното направление /Бился на Ладоге, дрался на Волхове, не отступил ни на шаг/включително и операциите на 2 ударна командвана от Власов.
Знам и операциите и бойния път на 2 армия на генерал Самсонов от Първата световна война и "аналогиите с 2 ударна"
Интересите ми свързани с военното изкуство са доста от преди 1969 година, ако тя е твоята отправна точка.
Колкото до Волкогонов той не е сред уважаваните от мен личности.
Виж кога и какво съм писал за Лаврентий Павлович, а също така и виж кога са качени подобни материали в Нета и тогава използвай подобен речник спрямо мен.



Тема Re: Падането на Берлиннови [re: FilerO99]  
Автор Aulus Vitellius Celsus (Quaestor N.R.)
Публикувано25.10.10 19:56








Тема Re: Падането на Берлиннови [re: pantzer]  
Автор -=FileO99=- (оперативная )
Публикувано26.10.10 13:55



Абсурдна друг път! Баща ми има автобиографичната книга на Жуков .Изадена някъде през 60 те . Там се споменават плановете на СССР заедно с Англичаните да нападнат Хитлер.

Глупости пак! Нали самият Сталин се е опасявал, че точно англичаните ще го нападнат и без това англичаните първи нападат младият СССР през 20те!



Тема Re: Малце да си припомнимнови [re: Пaвeл Cyдoплaтoв]  
Автор Cтapинap (ветеран)
Публикувано26.10.10 23:44



...."Освен нелепиците на Резунчика виж видеото с него.
http://video.google.com/videoplay?docid=-4882292908585263798#
има и друга литература по въпроса, която е различна от спомените на съветските маршали, която не е лошо да се прочете и също да се процитира така както се цитира Резунчика.

http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

Обективната истина изисква да посочим всички източници, а на кои ще се доверяваме е въпрос на собствена преценка.
Впрочем този въпрос е разглеждан и в книгите на Волкогонов, който защитава тезата за пълната неподготвеност на Сталин и армията и от Елена Прудникова която "оправдава" действията на "другаря Сталин" и изобщо всеки си има мнение по въпроса.

http://www.youtube.com/watch?v=lh1eVAP2jOE&feature=related "

*****

Цитираното по-горе КОЙ ГО СЪЧИНИ драги Судоплатыч ?

И защо си въобразяваш, дори да е вярно,че си по-голям от мен ,сиреч с отправна точка по ІІ СВ по- надоле от 1969 г.,че си по -компетентен от мен ?

И какви са тези дивотии..."За РОА и Власов съм прочел много повече литература от теб" ?

Особено при положение,че НИЩО не съм писал нито за РОА, нито за Власов ?

Сега какво ? Да си поиграем на компетентност ли ?

Да те осведомявам,че зная, как Власов като командир на 99 стр.дивизия от КОВО е обявен за НЙ-ДОБЪР дивизионен командир,а дивизия му за НАЙ-ПОДГОТВЕНАТА стрелкова дивизия в РККА за 1940 г.?

Да ти разказвам ,как като командир на 4 мехкорпус на КОВО(от 17.01.1941 г) ген.м-р Власов, още от първите часове на войната ,най-добросъвестно се опитва да изпълни тази част от плана "Гроза" отнасяща се до неговия мехкорпус въоръжен с 892 (вариант -979)!!! танка ,но съгласно изключително
ТЪПИТЕ заповеди на изключително ТЪПИЯТ командващ на 6 армия (и закадычний таварищ на Жуков),кавалериста г-л Музиченко ,този МОЩЕН корпус е разпарчосан на части ,които се използват с минимум ефект ?

И в скоби,как съвременните уж "обективни"руски сайтове като например "Мехкорпуси 1941 г",не само премълчават като ебани гургури факта,че Власов е бил командир на 4 МК от януари до юли 1941 г,но и всячески ОПЛЮВАТ иначе "неизвестният"за тях по име командир на 4 МК.

Да ти допълня евентуалните знания за отбраната на Киев през лятото на 1941 г.с вероятно неизвестния (на принципа на използваната от тебе презумпция)за тебе факт,как през юли 1941 г.,г-л Власов е назначен за командващ на все още НЕСЪЩЕСТВУВАЩАТА 37 армия, предназначена за непосредствена отбрана на Киев ?

И как Власов за броени дни създава буквално от НИЩОТО тази 37 армия,която между юли-септември успешно защитава Киев ?

Един факт,който уж обективния арменец с голяма уста Баграмян ,упорито премълчава в мемоарите си ...с изключение на някои намеци за "некадърноста" на също "неизвестният" му по име командващ на 37 армия ?

Или.........но да не продължавам ,защото много мога да пиша за Власов като един от МАЛКОТО кадърни генерали на РККА,който например , като командващ 20 армия(ЗФ) при отбраната на Москва през октомври-декември 1941 г. ,превъзхожда ПО ВСИЧКИ показатели един друг командващ армия,бъдещ маршал и командващ парада на 24 юни 1945 г.-имам предвид Рокосовский.

Чел съм бил т.н.от теб " Резунчик" !?

А защо да не го чета след като 20 години преди това съм си блъскал блъските за да разгадавам противоречивите и нищо неказващи по същество енигми на разни маршалчета и генераля ,като очевидно любимите ти "Волкогонич" и "Гареевич"(по твоята терминология),плюс измислиците на разни Симоновичи и Стаднюци, и прочая Хрущовско-Брежневска паплач изживяваща се като "инженери на човешките души"?

Но да те осведомя ,вече без емоции !

ДЪЛБОКО ме отврати факта,че ме пращаш да гледам КГБ-стки клипчета за "нищожеството Резунчик" ,озвучени с коментарии по стар съветско-болшевистки тертип с баритоново гласче,удивително напомнящо тембърчето на коментатора на филма от 1965 г.на Михаил Ром "Обикновен фашизъм".......а изобщо напомнящо на гласчетата на всички съветски и ПУТИНСКИ "документални"филми клеймящи "извечните западни врагове" на Рассея.

пак скоба-очевидно на чевръстото еврейче М.Ром,като е правил филмо-паскмилът си, ХИЧ "не му са били известни" всички факти представящи Сталин като МНОГО ПО-ГОЛЯМ САТРАП И КРЪВОЛОК от чудовището Хитлер .

Ето вкратце( и съвсем неизчерпателно ) причините да използвам .т.н.ненормативна лексика в предния си постинг за теб.

И те предупреждавам,без да ми пука ,дали ще се съобразиш или не със следващата ми препоръка- ако ти ПРОДЪЛЖИШ да се идентифициращ тук ,с името на международния терорист и сталински инквизитор Павел Судоплатов, тази лексика ще използвам и занапред в постингите си до теб.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.