Археолози откриха оловен печат, принадлежал на цар Симеон Велики. Находката се оценява като истинска сензация в научните среди. Екипът на проф. Маргарита Ваклинова с ръководител старши научен сътрудник Ирина Щерева е открил царския параф южно от владетелската черква на старините във Велики Преслав. Досега са известни около 10 печата, но за пръв път находката е изкопана при археологически разкопки, похвалиха се учените. Те обясниха, че само четири от печатите на Симеон Велики са в музеите, останалите се държат в частни колекции. Находката от Златния век на българската държава категорично датира след 917 година, когато е била битката край Ахелой. На лицевата страна на печата е изобразен Христос, а по периферията се чете надпис "На победотвореца Симеон многая лета". Върху обратната страна на печата пък е изображението на българския владетел със символите на властта в ръцете си. Там се чете друг надпис - "Симеон в Христа Василевс на ромеите". Именно заради него археолозите са категорични, че печатът е изсечен след баталията при Ахелой. Сред находките на екипа има и втори оловен печат на висш служител от византийската гвардия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На практика Симеон е контролирал почти цяла Румелия (Тракия).

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!

Румелия не е само Тракия. Впрочем "Румелия" е османската варианта на името Източноримската империя позната ни сега като Византия. А Византия е била не само в Тракия:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросът е интересен от друг аспект. След като Симеон е император и на гърците, а Асен е цар и на власите, какъв е бил етническия субстрат и какви са били говоримите езици в царствата им. Само да ви припомня, че между тях има и 200 години византийско управление над земите ни.

Я стани, стани шумадийско куче, тебе да утепам.

Румелия не е само Тракия.

Срещал съм карти където Румелия (или Романия) обхваща целия Балкански полуостров, но Анадола (Анатолия, Натолия) никога. Съвременните карти няма отношение към въпроса.

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!

Тези карти ще да са от 13-14 век. Ето ти една:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

трябва да знаете, че ромеите са били 80% българи, 15 гърци, и 10 други

Траки бе, траки са били, са малко малцинство от прабългари с дръпнати очи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най-напред за картата. Тя вероятно е била за османския период, тогава турците са наричали Румелия целия Балкански полуостров. Идва от Рум-милет (не знам дали го изписвам правилно) значи религиозната общност на православните, а тъй като Балканите са населени с предимно православно население от тук полуострова получава и географското си наименование в рамките на Османската империя.
Населението на държавата съществувала през средновековието и наричана от нас Византия, а от собствените си жители Римска империя е било изключително пъстро по етнически състав включително и българи, е едва ли 80% дори и през 11в. Като казвам 11 в. говоря за българи, които са били пълноценни поданици на императора, на тях се е разчитало да служат в армията, плащали са данъци на равно с всички останали, българската аристокрация е учила в най-елитните училища, получавала е звания и титли и дори се е сливала с императорските фамилии, а не поданство като това по времето на османското владичество.
За да бъдеш ромей са се изисквало официално 2 неща - да си православен и да признаваш императора, а не официално и да признаваш превъзходството на Градът с главно Г пред останалите градчета по света. Така признаваш и осъзнаваш превъзходството на ромеите над варварите. Различните етноси не са били подлагани на асимилация (чак последната императорска династия е 100% гръцка) макар, че мн. племена и народи, които нямат своя писменност губят идентичноста си с времето по обясними причини и стават елини, повечето още през късната античност когато столицата е в Рим, а езиците два.
За Симеон нека изкажа още една теория без претенции, че е подплатена със сериозни изворови данни. Той прекарва пубертета си в Константинопол, а после посвещава целия си живот на това да върне младежките си спомени и преживявания като се върне там. От др. страна Бълг. би се превърнала в безспорен лидер ако беше завладяла Цариград с неговото тържище понеже доходите от този град са били огромни (като прибавим и моралните изгоди) виждаме, че ползите са били големи. Силите на България по това вр. са били огромни и те са давли илюзията че това е възможно нека всеки решава дали цар Симеон трябва да бъде съден или величан.

Както е редно да се очаква,предвид няколкогодишното равнище на клуба ли,форумът ли (? ), "дискусията" пак е забила в "трета глуха" !

Колегата съобщава интересна информация-нов печат на цар Симеон с различно съдържание от досега известните,а тукашните дрънкала, дрънкат каквото им скимне и както им скимне.

Това между другото ,а сега по същество .Жалко,че няма потвърждение от независим източник,защото лично, нямам особено доверие на жълтата преса -в случая,в лицето на Стандарт.....само като си спомня колко шибаняшко Божови тъпотии са поместили през годините !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прости на мен примитивния и недостоен за съществена конкреика но все пак ние сме участници в този форум и не можем да надскочм нивото си.

Кога и каде на Тиберий е дадена титлата ,,кесар"? Не името Цезар, а титлата както ти твърдиш. Понеже аз, въпреки бледите си спомени от Тацит и Гай Севтоний Транквил си мисля, че Тиберий е само една от причините Цезар от име да стане титла. Това, че в Библията пише ,,Кесаревото кеаю" не значи, че е записано по времето на Тиберий, а Исус ако наистина е казал такива думи ще да ги е изрекал на друг един език. Дори и да приемем за сериозна теорията за персийския произход на титлата то тя пак не се връзва с еврейския. Кое да влезе в Библията и кое да бъде забравено за вечни времена (неуспяват съвсем със забравата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако пуснете в google "симеон василевс на ромеи" ще видите, че печати с такова съдържание са известни доста отдавна...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Aтилea на 12.09.10 16:20.

Симеон не е искал да направи българо-византийска империя. Той е искал да стане византийски император и нищо по-малко. Първата му стъпка е било да стане "василеопатор" като сроди дъщеря си с бъдещия престолонаследник на ромейския трон. Но работата не станала. За да осъществи мечтата си бил готов да търси помоща на арабите (по който наивен начин можело да им открехне вратата към Европа, нещо което Тервел бил предотвратил преди век)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Озадачена съм все пак от този печат... Печат, на който пише "Василевс на БЪЛГАРИ и РОМЕИ" (понеже такива живеят в пределите на България тогава) отговаря на истината, дотолкова, доколкото и Роман Лакапин казва в писмото си до Симеон, че той също може да се нарече "Василевс на РОМЕИ и БЪЛГАРИ" поради наличието и на българи във Византия.

Какво излиза?
Симеон - Василевс на БЪЛГАРИ и РОМЕИ
Роман Лакапин - Василевс на РОМЕИ и БЪЛГАРИ

Дотук добре, все още звучи реалистично...

Ама печат, на който пише само "Василевс на РОМЕИТЕ"??? при положение, че ромеите си имат василевс в момента - Роман Лакапин? Това значи, че Симеон не го признава за такъв... Тогава защо се среща с него и защо водят кореспонденция?

Впрочем, Роман Лакапин е писал 3 писма до Симеон. Линк към първото съм посочила по-горе, някой да е срещал някъде текста на второто и третото писмо?

Оказа се че статията е жълта сензация. Печат с подобен надпис е намерен преди преди повече от 80 г. на него пише на гръцки: Симеон от Хрис(та) василе(вс) Ромеев - Герасимов, Т. Три старобългарски моливдовула, ИБАИ, VIII, 1934, 450. Буквите в скоби не са написани поради липса на място.

,,при положение, че ромеите си имат василевс в момента - Роман Лакапин? Това значи, че Симеон не го признава за такъв... "
Симеон наистина не признава Роман Лакапин най-вече поради пътя към власта на последния. Той става император като се обявява за баща на непълнолетния престолонаследник Константин 7, а няколко г. преди това Симеон е имал същото намерение.

От кореспонденцията на Симеон както с Роман Лакапин така и с Николай Мистик ясно се вижда, че проблема в титлата за която се водят толкова мн. и кръвопролитни войни е не в думичките вассилевс или цесар, а в това, което има пред или след тях. Цитирам второто писмо: ,,...ние писахме не за това изобщо да се наричаш цар (в оригинала василевс), а за това да се наричаш цар на ромеите..." Само от този текст се вижда, че Византия е била съгласна на частичен компромис като отстъпи желаната титла но с уточнението върху кои точно земи и народи се разпростира властта на Симеон. Още по-ясни стават нещата след като видим събитията след смъртта на първитя бълг. цар и мира с Петър, който получава титлата ,,василевс на българите" без мн. опъване. Симеон е бил на принципа или всичко или нищо. Петър се е съгласил да получи нещо (но по-малко от желаното от баща му) като по този начин направи първи официален пробив във византийската държавна доктрина и го е получил без много овъртане.
Наричайки себе си ,,василевс на ромеите" Симеон не обявява българите за бъдещи гърци или пък не ни казва, че не му пука за България (той може да ни е казал това с неспирните си войни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря много на lautaro и room.

Тогавашните печати по подобен начин на сегашните печати ли са се използвали?

не е жълта сензация. Ето го печата:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Другият печат се твърди че е на византийски военачалник Писота Вардарий:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Относно ползването на печатите, ето каво намерих:

През Средновековието международните договори, владетелските грамоти, държавната и частната кореспонденция, били скрепяни с висящи на връвчица печати. Те са правени от различен материал - злато /хрисовули/, сребро /аргировули/, олово /моливдовули/ и восък /керовули/.


Преславската колекция от средновизантийски печати /971-1088г./, е най-голямата в света открита in situ при разкопките на административна сграда в дворцовия център. Откритите повече от 500 моливдовула, над 200 оловни ядра и калъпи за отливането им показват, че на това място се е намирало ведомство /Стратегия/, обслужвало представителя на централната византийска власт след превземането на града през 972г.

Колекцията на музея се допълва от печатите на български и византийски владетели и сановници, открити във Вътрешния и Външния град на Преслав, в неговата по-близка и по-далечна околност. Те свидетелстват за активната кореспонденция между българския и византийския владетелски двор не само в столичния период, но и във времето преди 893г., когато Преслав е заемал важно място във

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Так е не е жълта сензация. Аз си мислех, че в Стандарт са писали, че това е единственият печат където Симеон се назовава ,,Василевс на ромеите". Грешката е моя. Трябвало е по-внимателно да прочета както статията така и първото мнение. Извинявам се.

Названието RUM е любопитно.....
Рум-иле би трябвало да значи нещо като - страната Рум.

В отговор на:

---

THE SELJUK KINGDOM OF "RUM" (Asia Minor)

While thus Syria was returning to Moslem rule, although under Egyptian rather than Turkish auspices, the interior of Asia Minor remained as seen under the Seljuks. The sultan of the Turks in that peninsula had been forced by the Crusaders to withdraw his capital from Nicaea to Konya (Iconium). From 1100 well down to 1280 the Seljuk power in the interior of Asia Minor was by no means so stable, but that a resolute attack could have destroyed it altogether. We have seen how, nevertheless, the Greek Emperors failed ever to find the resources for such an attack, and therefore the "Sultans of Iconium" lived on for nigh two centuries, seldom strong enough to make themselves well obeyed by the emirs of the outlying districts, but gradually (by the mere continuance of their rule in the region) changing the hinterland of Asia Minor into a thoroughly Mohammedanized country. During this era there was a constant trickling of Turanian nomads into their dominions; mostly coming apparently in small bands from Central Asia, forced on by the great upheavals caused by the Mongols and their rivals. Some of these bands were probably pagan when they entered Asia Minor, though they were readily converted to Islam, but in any case the arrival of these nomads of course made the problem of preserving civilized life in the country more difficult than ever.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

---

Най-интересно е, че цивилизованият живот на тази държава е бил доста развит.

Имало е министерство /диван/ на културата и тяхното Вежди никак не е страдало от липса на средства.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Естествено селджуките не са измислили всичко това от нулата. Те са наследили цивилизационната традиция на този район дошла още от Шумер !
т.е. българите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е гръцко

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Exhemus на 19.09.10 23:28.

Национализмът ни пречи да разберем тази титла, тъй като той е неадекватен на средновековното светоусещане. Там властва религиозното , а оттам и универсалното начало, а етническото се осмева и се използва повече за обида на врага. Симеон иска да стане Император на ромеите , той е претендент за трона, а не иска България да унищожи Източната римска империя. Всички владетели в средновековието и Симеон включително , споделят , че може да има само една империя на земята, тъй като има един бог на небето и тази империя е ромейската. Императорът на ромеите е над всички , той е божи поставеник на земята, а всички други владетели , черпят сила и управляват с неговото пълномощие , като негови духовни синове. Такава е идеологията и изтокът и западът, я споделят като въвличат в своята орбита духовни синове и внуци . България не е изключение и Симеон в рамките на тази идеология иска тронът на всепризнатата импрерия и импрераторското достойнство за себе си , като използва българскта мощ и сила да стъпи на престола на малолетния императар. България няма как да измести имеприята и да я унищожи, тъй като няма нито интелектулния потенциал , култура и приемлива идеология да властва в християнската общностт, нито пък идеологически някои и е признавал някога особено място и права над другите владетели и Симеон който е византийски възпитаник го знае . Той дори не си помисля да измести византия, чиято висша власт признава. Опит за унищожаване на легитимния център на властта биббил пагубен за Българи, защото знае че всички ще се опълчат срещу него , защото ще припознаят в него царството на рушителя на световния ред и мир, антихриста . Затова иска да вземе за себе си /не за някакви си българи или гърци или некви етносчета/ легитимното в средновековието място на владетел на света, т. е на император на ромеите. Тази идеология се споделя от всички християнски владетели и това обяснява защо Византия винаги привлича чуждите владетели на своя страна срещу България. Те смятат императорът за пълновластния господар на света , на който , българите , чиято власт произлиза от неговата, противостоят , което е нарушение на реда в света, бунт срещу истинския управител на света , който ред трябва се възстанови. Това не е от лукавство свойствено на ромеите, както си въобразяват националистическите историци, защото и българите също търсят съюзници, но трудно ги намират , защото са смятатни за отстъпници и рушители на световния ред, когато воюват с императора . Затова и Симеон търси съюзници чак сред арабите , а нерпрекъснато е нападан от сърби и унгарци.