Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:14 27.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
Тема Най-голямата загадка си остава езикътнови  
Автор WlSP (тук)
Публикувано09.04.09 12:53



Лично за мен произходът на съвременните българи е почти изяснен и ще продължава да се доизяснява с трупането на все по-големи бази данни от генетичните изследвания. Това не е кой знае каква загадка и тепърва ще се работи по детайлите - колко скито-сарматски маси са дошли спрямо местното население, през каква продължителност от време, в кои части, имало ли е различна управляваща върхушка и каква точно, местното население преобладаващо тракийско ли е било или е имало и друго и т. н. и т. н.

Голямата загадка си остава обаче езика. Защо славянски език? Как се е наложил? Какъв език се е говорел преди това и как е бил изместен и бил ли е изобщо изместван? Защо такива езици се говорят от толкова много, но коренно различни народи? И много други такива "необяснимости"...

Едни казват "наложен е насила" - не звучи много реалистично. Други пишат "говореха един език" - ама как така, нали са били уж съвсем различни народи?
Какъв език/езици са се говорели във Византия? На какъв бащин език е говорел Юстиниан? Ами Овидий на какъв език прописал стихове? Та нали той нарича хората, сред които бил заточен траки, гети, сармати?
Как така никой стар хроникьор не спомена за трудното разбиране между дошлите българи и местните? Стоял ли е такъв проблем тогава изобщо?
Защо в речника на остарелите и трудно-разбираемите думи в руския език, голяма част от думите са съвсем разбираеми за нас, а някои се използват и сега? Откъде руснаците са ги научили, идвали са на курсове през средновековието ли?
Изобщо как се разпространяват езиците? Ако се доверим на официалната историческа наука за преселенията и произходите, излиза, че славянския език е бил като някаква страшна заразна болест, някаква епидемия, заляла непреодолимо огромни територии, населени с различни народи с различна култура, бит, облекло, навици и антропологични белези... е как така, бе джанъм?



Е такива и подобни въпроси ми се въртят в главата и не мога да ги обединя дори в някаква идея. Мисля, че ако решим загадката на езика, ще разберем и всичко друго.
Смятам, че темата е достойна за дискусия.

Редактирано от WlSP на 09.04.09 13:52.



Тема Загадката на езиканови [re: WlSP]  
Автор NoNaмe (Безименен)
Публикувано09.04.09 13:55



Здравейте,

Представете си следния казус:

Новородени бебета се "затварят" в "звукоизолирана" къща с всички необходими удобства за отглеждане на малки деца.

Никой от хората, с които имат контак, не говори с тях или с някой от другите на разтояние по-малко от разтоянето за "чуване" на децата.

Децата прекарват, да речем, десет години в тази къща в "пълен" контакт с околната среда.

На какъв език ще почнат да си говорят децата?

Допълнение:
1. Децата могат да бъдат с една и съща националност и раса, както и с различна националност или раса.
2. Броят на децата може да е две или повече.

PS Темата изглежда не е историческа, но може да разрещи спора - "Кое е първичното? Българският език или ................"

Поздрави,



Тема Re: Най-голямата загадка си остава езикътнови [re: WlSP]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано09.04.09 14:21



Eзикът не е нищо повече от инструмент. И разпостранението му е точно като мода или заразна болест.
Езиците са били само говорими, не са били подкрепяни от никакви авторитети, нямали са писменост, така че не е имало никакъв проблем едно село да мине от един език на друг за едно поколение. Това е ставало до съвсем скоро и няма нищо странно в него.

В източна Европа славянския език е наложен най-вероятно като лингва франка на аварския хаганат с център сегашна Словакия. По нашенско е припълзял със словашките емигранти и известно време е имало двуезичие - латински/славянски на север от балкана и гръцки/славянски на юг. След около 1000 години (разваления вече) славянски е станал единствения общ език за по-голямата част от населението.



Тема Re: Загадката на езиканови [re: NoNaмe]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано09.04.09 14:39



Отговорът е: На никакъв, но сигурно ще си изработят някаква елемнтарна система за комуникация за справяне с ежедневието.
Само не разбрах връзката с темата...





Тема Re: Най-голямата загадка си остава езикътнови [re: Goikoetxea]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано09.04.09 14:46



В отговор на:

Езиците са били само говорими, не са били подкрепяни от никакви авторитети, нямали са писменост, така че не е имало никакъв проблем едно село да мине от един език на друг за едно поколение.



ОК, но защо? Защо трябва селото да проговаря друг език? Няма логика.
В отговор на:

Това е ставало до съвсем скоро и няма нищо странно в него.



Дай примери, моля.
В отговор на:

В източна Европа славянския език е наложен най-вероятно като лингва франка на аварския хаганат с център сегашна Словакия. По нашенско е припълзял със словашките емигранти и известно време е имало двуезичие - латински/славянски на север от балкана и гръцки/славянски на юг. След около 1000 години (разваления вече) славянски е станал единствения общ език за по-голямата част от населението.



Това звучи несериозно, кога викаш е станало? Докъде точно е "пропълзял" със словашки емигранти? Защо изобщо на някой ще му текне да приема език на емигранти?



Тема Re: Загадката на езиканови [re: WlSP]  
Автор klitschko (непознат )
Публикувано09.04.09 14:47



Иска да ти каже че езика няма никакво значение.ако децата са иранчета те ще си останат иранчета дори без да знаят никакъв език.

Истината е че ние българите сме чисти иранци и скито-сармати а това че не разбираме и дума на ирански и говорим славянски език няма никакво значение - това иска да ти каже въпросият индивид.



Тема Re: Загадката на езиканови [re: klitschko]  
Автор Юнak Бaлkaнckи (българин)
Публикувано09.04.09 14:59



Произходът ни изяснен?И какъв е по-точно той?Скито-сармати + местно население (траки)?Понеже има хиляда теории...А за езика наистина е интересно...А възможно ли е тези скито-сармати да са говорели "славянски език"?



Тема Re: Загадката на езиканови [re: klitschko]  
Автор WlSP (тук)
Публикувано09.04.09 15:01



Дрън-дрън, чист иранец си ти.
И аз не казвам, че има значение какъв език говорим в момента, а питам защо и как от историческа гледна точка.

Защо на всяка интригуваща тема веднага цъфват дежурните клакьори по разводняване, разлигавяне и изместване на темата?



Тема Re: Загадката на езиканови [re: NoNaмe]  
Автор thorn (член)
Публикувано09.04.09 15:15



Според Херосот, който пръв е описал този експеримнт, детето проговаряше на карийски или на фригийски, не помня вече. В реалната действителност децата не научават никакъв език и така и не се социализират. "Мауглитата" са неспасяеми.



Тема Re: Най-голямата загадка си остава езикътнови [re: WlSP]  
Автор Goikoetxea (баски сепаратис)
Публикувано09.04.09 15:52



ОК, но защо? Защо трябва селото да проговаря друг език? Няма логика.
Eдно е да си седиме пред компютрите и да развиваме "логика", а друго си е реалния живот. Еми така става- хората се мешат и си сменят езика:

Въ самата Костурска Котловина има едно арнаутско мухамеданско село, Сливени, на пътя отъ Костуръ за Корча. То е преселено въ миналия векъ. Има неколко къщи арнаути мухамедани въ ближното село Желино, но те се смесили съ тамошните помаци и съ изгубили езика си. Въ Костуръ има около 50 къщи християни арнаути, преселени презъ XIX. в. откъмъ Епиръ. Те съ почти погръчени. Старите още говорятъ арнаутски, но новото поколение си служи съ гръцкия езикъ. Въ височините на планина Вичъ има християнско арнаутско село Елехово, или Елово; жителите му съ преселени отъ околностьта на Колоня въ края на миналия векъ и съ запазили добре езика си.
....

Въ по-ранни времена може би е имало и други албански поселици въ Костурската Котловина, но те съ погълнати отъ българите. Въ Корчанско българското население още до миналия векъ е било много по-бройно отъ колкото е сега; часть отъ него е прогонена презъ време на арнаутските размирици, друга часть е поарнаутена, па и сега се арнаути. Тамъ има въ много чисто арнаутски села старци, които помнятъ български.


Чисти арнаутски села съ само Ракицка на южния край на малкото езеро и Винени на западния му брегъ. По-нагоре въ селата Пъпли, Германъ, Ръмби, Наколецъ, Любойно, ървати, Крани, Асамати, Гърнчари, Козякъ, Горна и Долна Бела Църква има арнаутско население, смесено съ българско. Въ градеца Ресенъ има малко арнаути християни, които по сичко съ вече обългарени.


Както виждаш, език се сменя във всички посоки, и това само в рамките на няколко години. ако теглиш калема на цяла Европа, вероятно 75% от населението си е сменило езика през последните 500 г.

Аварския хаганат е функционирал през 500-800 г. Допреди това чешките, източногерманските, балканските и голяма част от полските и украинските земи не са били славоезични. Русия се пославянчва вторично, след разпадането на хаганата. Технически, аварите не са владели земите на днешна България, но са си развявали байряка през 520-560 г., когато и част от славоезичните им поданници се заселват тука.

И, щом те интересува на какъв език са си говорели "прабългарите" със "славяните". Т. нар прабългари нямат никакво отношение към етногенезата или езика на българите, но вероятно не са имали езикови проблеми със хората, които са намерили на балканите. Защо: защото прабългарите са били или част от същата аварска държава, или нейна асоциирана част (т.е. работели са по нейния модел, но са имали варираща степен на свобода според правилата на степните държави - т.е. поколение за поколение). Следователно, са били възприели и общия език - който сега му викаме славянски.

Ако искаш аналогия: В сегашна Америка лингва франка е английски. Например, китайците там обикновено надписват магазините си, и изобщо, се опитват да говороят на китайски. Обаче, реално, следващите поколения знаят само английски.

Представи си група от второ поколение китайци, преселили се от калифорния в ню мексико и установили, че се имат общ език с тамошните жители на английски. Част, но не голяма от тамошните жители имали предци от Англия, а друга част - испаноезични и други, наскоро научили английски. Никой обаче не се е интересувал от езиковата част. Макар че са знаели че са различни, всички са се чувствали горе долу американци и са си гледали бизнеса. Китайците са продавали китайско ядене, а нюмексиканците са вадели нефт. Китайците, за специални цели, примерно на надгобни плочи или паметници, или за речта на рождения ден на най-стария китаец, са използвали китайския. Обаче, през останалото време, младите са говорели английски.

Китайците- това са "прабългарите".
Англоезичните хора от Ню Мексико - славяните.
Непоанглийчените испаноезични - това са власите и гърците, кои то рано или късно ще проговорят само английски.
Английския - това е език, който е само общ инструмент и за едните и за другите, но идва от трето, далечно място - Словакия/Западна Украйна.

И за да довършиме аналогията, след като се опитват да продават китайско ядене десетина години, китайците решават, че климата в Ню мексико не ги кефи и един ден отпрашват за Сан Диего.





P.S. Oт примера също се вижда, че "прабългари“ и "славяни" няма, но поради коренно различни причини от тези на зизи.

Редактирано от Goikoetxea на 09.04.09 16:00.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.