... в спора за произхода на българите.
- Чрез генетиката!
За познавателната сила на генетиката ме до-убедиха статиите на професор Кльосов. Преминаването от 6-маркерен към 25-маркерен хаплотип доведе да промяна на някои представи, но ми се струва, че ако в бъдеще се използва още по-дълга последователност, представите само ще се доуточняват. Това се дължи на информационният излишък на 25маркерните хаплотипове.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Понеже населението на съвременна България и Татарстан съдържа, може би, малък процент от преки потомци на прабългарите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отново казвам, че с анализа на данните МНОГО трябва да се внимава

100 символа не стигат!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

или ако трябва да те перефразирам :
с анализа на данните много трябва са се внимава за да може българите задължително да бъдат изкарани иранци

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За твое съжаление, колкото и да се внимава с анализа на данните, няма как българите да бъдат изкарани тюрки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз се надявам все пак да има нещо славянско което да ни изкара малко по бели от турци и иранци.

Посредством клавиша, намиращ се между "<" и "?"

Висока надеждност на резултата ще се получи като се претърсят и други бази данни. Например Италия - за потомци на Алцек.
Ще постъпим както Кльосов - по България и Татарстан изработваме предполагаем хаплотип на общия прародител. После търсим в Италия представители на неговата хаплогрупа. Накрая от тях се опитваме да намерим такива с мутационна разлика, съответна на 1400 години.
Така бетонираме резултата за общия прародител.
По неговата хаплогрупа разбираме към коя миграционна вълна принадлежи, от което вече може по определено да се произнесем за езика или поне за най-най-първичния език.
В изследването трябва да се включат ДНК-анализи на костни останки от стари или по-нови погребения. Ако има данни за датировката и за личността - много добре!, въпреки, че в такива случаи се вадят само фрагменти от хаплопрофила. Фрагменти, но с голяма доказателствена сила!

По аматьорски и тук в клуба можем да подредим пъзела, стига да имаме под ръка базите данни - тези, които съдържат 25-числови записи. Анализът на ръка е проста работа, както се вижда от статиите на Кльосов. Ако някой знае за софтуер - добре дошло!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Говориш щуротии. Пак да доказваме ПРЕДПОСТАВЕН резултат? Защо в Татарстан, а не в Ливан, примерно? Или в Бирма? Защо 1400 години? Заради учебниците ли?
И не забравяй, че R1a1 всъщност е слабо представена група у нас, преобладават съвсем други групи.
И вземи се запознай първо с ДНК-генеалогията, вместо да ги ръсиш... ще се произнесем за езика... ха-ха-ха. "Фрагменти от хаплопрофила" с "голяма доказателствена сила"... Що не си траеш по-добре?

Ти тества ли се първо, включи ли се в Българския генетичен проект?
Свърши първо това, пък после ще му мислим как да тълкуваме резултатите и с кога ще се сравняваме. Методи колкото искаш, само достатъчно данни даже за сега живеещите българи няма.

Ами защото преди 1400 години са живяли, по общо мнение, общите прародители на воложките и на нашите българи, а и на италианските.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Някой ден ще се включа, но със 99% сигурност няма да помогна за изясняването на този въпрос.
Капанците, които сами претендират, че са преки потомци на българите са най-подходящата група, където да се направи извадка. Те са в района Разград-Шумен доколкото знам.
Иначе, имаме си институт по история, институт по генетика към БАН. Имаме си и спонсори, дето дават кьорави пари за разни шоута. Тове изследване ще е нискобюджетно и става за шоу също. Спонсорите ще си върнат парите!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно си от скоро по тези форуми, та не знаеш проблема - официалната българска наука упорито отказва да се заеме с такива изследвания. Може би защото тогава ще лъсне истина, неудобна за някои, а именно, че нямаме много прабългарска кръв, тюркска ли, иранска ли, без значение. За това група ентусиасти сме направили този частен проект.
Ей го на - проф.Кременски, най-големия български генетик се изявява в ДИРа под собственото име. Пиши му да видим дали изобщо ще ти отговори. Защото сме писали и ходили лично по институти - това е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

култура, мило

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Ти тества ли се първо, включи ли се в Българския генетичен проект?"

Заработващия процента СИ (от 399 ЮСД на "парче" )агент на БГП "Генефан" в действие !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може би защото тогава ще лъсне истина, неудобна за някои, а именно, че нямаме много прабългарска кръв, тюркска ли, иранска ли, без значение. - ти, като сведущ по генетика, знаеш че хаплогрупите служат за изследване на родословното дърво, не за процента кръв

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Естествено, че "кръв" е казано в преносен смисъл. Хаплогрупите освен за родословното дърво, служат и за установяване на произход. Защо и ти като един друг съфорумник наскоро, се впускаш в обяснения на други генетични положения, които нямат отношение към проблема? Разводняване и объркване на четящите? Дай да завием в пряката, че да си загубим пътя?

genefan не казва нищо друго освен, че тъй като сред българите няма тюркски или азиатски хаплогрупи, няма как да сме произлезли от тюркско племе и подобни щуротии, а аз ще добавя, че имаме хаплогрупи като съседните народи, с малки процентни разлики и то такива, които се смятат за стари местни групи.

Аз, например, не отричам (поне засега), че вероятно е имало някакво "идване" на някакви хора, наречени сега с идиотското "славяни" и още по-идиотското "прабългари", но те съвсем не са били някакви екзотични "косооки" или "иранци", а вероятно много подобни на местните. Нищо чудно да се окаже, че са и споделяли някои общи хаплогрупи.

P.S. Наричам наименованието "прабългари" идиотско, защото по същата логика и т.нар. "славяни" са "прабългари", и траките - също, и кой знае още кои.

Браво, WISP, точно това исках да кажа, почнах и аз да се обърквам като се въртя все в кръг да обяснявам. Наистина, някои гени по други хромозоми, благоприятни за околната среда имат възможност да се разпространяват повече, но с тях и хаплогрупите, с които първоначално са свързани. Спомена се вече, че население живяло дълго в даден географски район се е присособило повече към природните условия и пришълците са обикновено в по-неизгодно положение. Вече се работи усилено за пълен етнически произход, като се вземат гени по всички хромозоми, но това е интересно повече за индивида, а не за народност като цяло, защото при това няма проста закономерност както при хаплогрупите.
Колкото до това, че уж турците не се интересували от генетичния си произход, я вижте това - точно такова изледване ни трябва и на нас българите - с голям брой проби ( там са над 500) и по географски райони. То се цитира непрекъснато и от други генетици.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето едно последно аутозомно (т.е по всички хромозоми) генетично изследване за Европа. За съжеление България не фигурира, но заключенията са ясни. Има силна корелация между гени и географско разположение, като всичко се изменя постепенно, а не рязко по етнически или географски граници. Докато мтДНК в Европа е сравнително хомогенна, то У хромозома и аутозомна картини долу-горе съвпадат.

According to current theory, the autosomal gene pool of extant
human populations in Europe lacks sharp discontinuities [1, 2],
with the exception of known isolates such as the Finns [6, 7].
For classical genetic markers including, for example, erythrocyte
antigens, changes in population genetic structure have
been observed to follow a predominantly southeast-northwest
gradient [1, 2], thereby apparently matching the Pleistocene
settlement of Europe, the Neolithic expansion from the Fertile
Crescent, and (at least in part) the postglacial resettlement of
Europe during the Mesolithic. Such gradient was also observed
with particular haplogroups derived from the nonrecombining
part of the Y chromosome (NRY), but other NRY data revealed
additional population structure in Europe that has been associated
with various demographic events in prehistoric, historic,
and modern times [8–10]. In contrast, the European mitochondrial
DNA pool has been found to be rather homogeneous [11].

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и това какво общо има с историята и културата.

поганеца е дегенерат каквито и гени да има!

Mvlti svnt vocati, pavci vero electi