|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
|
|
|
Ами защото преди 1400 години са живяли, по общо мнение, общите прародители на воложките и на нашите българи, а и на италианските. Така казват - Кубрат и неговите синове. Не че не може някой друг да му е помогнал за потомството Може би знаеш в коя република се намират най-много представители на воложките българи?
За да се направи това заключение не е нужно дадена хаплогрупа да е силно представена. Достатъчно е да се намерят само няколко представители с мутационна разлика, съответстваща на 1400 години и не нужно да се гони количество.
R1a1 не е очакваната група. Казвам, че с нея трябва да се внимава, защото при нея има съвпадащи по характер събития и може да даде подвеждащ резултат.
Голямата доказателствена сила идва от това, че знаем много за съответния индивид. Например чъргубиля Мостич; по ТВ показаха гроба на последния представител на рода Дуло в Татарстан, починал преди около 10 г.
А ти какво знаеш за ДНК-генеалогията? Казвай ни грешките, че да се поучим
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
| |
|
Тема
|
 Re: естествено, ще се внимава!
[re: genefan]
|
|
| Автор |
Exhemus (овчар) |
| Публикувано | 11.04.09 12:24 |
|
|
Някой ден ще се включа, но със 99% сигурност няма да помогна за изясняването на този въпрос.
Капанците, които сами претендират, че са преки потомци на българите са най-подходящата група, където да се направи извадка. Те са в района Разград-Шумен доколкото знам.
Иначе, имаме си институт по история, институт по генетика към БАН. Имаме си и спонсори, дето дават кьорави пари за разни шоута. Тове изследване ще е нискобюджетно и става за шоу също. Спонсорите ще си върнат парите!!!
В Татарстан, знам, също са навити, а и си имат собствени финанси
В Италия би трябвало да има обширна база данни, като по-напреднала страна. Там трабва да се направи само една проверка в базата за наличие на изчислените вече предполагаеми хаплотипове.
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
| |
|
Тема
|
Re: естествено, ще се внимава!
[re: Exhemus]
|
|
| Автор |
genefan (член) |
| Публикувано | 11.04.09 12:43 |
|
|
Явно си от скоро по тези форуми, та не знаеш проблема - официалната българска наука упорито отказва да се заеме с такива изследвания. Може би защото тогава ще лъсне истина, неудобна за някои, а именно, че нямаме много прабългарска кръв, тюркска ли, иранска ли, без значение. За това група ентусиасти сме направили този частен проект.
Ей го на - проф.Кременски, най-големия български генетик се изявява в ДИРа под собственото име. Пиши му да видим дали изобщо ще ти отговори. Защото сме писали и ходили лично по институти - това е.
| |
|
Тема
|
Re: естествено, ще се внимава!
[re: genefan]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 11.04.09 20:06 |
|
|
култура, мило
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
| |
|
Тема
|
Re: естествено, ще се внимава!
[re: genefan]
|
|
| Автор |
Cтapинap (старо куче) |
| Публикувано | 11.04.09 21:12 |
|
|
"Ти тества ли се първо, включи ли се в Българския генетичен проект?"
Заработващия процента СИ (от 399 ЮСД на "парче" )агент на БГП "Генефан" в действие !
"Методи колкото искаш, само достатъчно данни даже за сега живеещите българи няма"
Когато има мноооооого методи крайния продут е..........ПОРЕДНАТА ШАРЛАТАНИЯ !
ПС-няма как да го проумееш ! Друг е въпроса, че и хич не ти пука за това
| |
|
Тема
|
 проблемът има няколко аспекта
[re: genefan]
|
|
| Автор |
Exhemus (овчар) |
| Публикувано | 13.04.09 09:11 |
|
|
Може би защото тогава ще лъсне истина, неудобна за някои, а именно, че нямаме много прабългарска кръв, тюркска ли, иранска ли, без значение. - ти, като сведущ по генетика, знаеш че хаплогрупите служат за изследване на родословното дърво, не за процента кръв
От хаплогрупите не следва да вадим заключения за нашите акъл, сила, красота, работливост, колективизъм и т.н. Както е известно, хапло са кодирани в джънкДНК - ДНК, за която се смята, че не се експресира в НИКАКЪВ човешки белег. От там тя не следва законите на еволюцията.
От друга страна ДНК материалът, който кодира белези, се разпространява по законите на Дарвин. Т.е. "Лъжичка катран, разваля бъчва с мед" - в случая обратното Ген, който има еволюционно предимство за дадена среда, се разпространява с огромна скорост, без значение кой го е внесъл. За 200-300 години той може да превземе цяла една държава. Разпространението по бащина и майчина линия удвоява числото в степенния показател при размножаването Това- в случая на автозомен белег, за разлика от Х, У белег. Това значи, че ако един Х белег е засегнал за дадено време 1000 индивида, за същото време един автозомен белег ще е засегнал 1 000 000 индивида.
Значи,
онези НЯКОИ нека не се смущават от малкия процент по българските хаплотипове, според досегашните резултати. Добрият български ГЕН се е разпространил със сигурност в доста по-голям процент! по механизъма, който споменах по-горе.
Впрочем, други народи много не се интересуват от кръвното наследство. По-скоро държат на културното. Я виж синеоките и русокоси турци? Даже тук по варненско са в асимилационна среда .. и пак са си турци?
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
| |
|
Тема
|
Re: проблемът има няколко аспекта
[re: Exhemus]
|
|
| Автор |
WlSP (тук) |
| Публикувано | 13.04.09 12:42 |
|
|
Естествено, че "кръв" е казано в преносен смисъл. Хаплогрупите освен за родословното дърво, служат и за установяване на произход. Защо и ти като един друг съфорумник наскоро, се впускаш в обяснения на други генетични положения, които нямат отношение към проблема? Разводняване и объркване на четящите? Дай да завием в пряката, че да си загубим пътя?
genefan не казва нищо друго освен, че тъй като сред българите няма тюркски или азиатски хаплогрупи, няма как да сме произлезли от тюркско племе и подобни щуротии, а аз ще добавя, че имаме хаплогрупи като съседните народи, с малки процентни разлики и то такива, които се смятат за стари местни групи.
Аз, например, не отричам (поне засега), че вероятно е имало някакво "идване" на някакви хора, наречени сега с идиотското "славяни" и още по-идиотското "прабългари", но те съвсем не са били някакви екзотични "косооки" или "иранци", а вероятно много подобни на местните. Нищо чудно да се окаже, че са и споделяли някои общи хаплогрупи.
P.S. Наричам наименованието "прабългари" идиотско, защото по същата логика и т.нар. "славяни" са "прабългари", и траките - също, и кой знае още кои.
| |
|
Тема
|
Re: проблемът има няколко аспекта
[re: WlSP]
|
|
| Автор |
genefan (член) |
| Публикувано | 13.04.09 13:13 |
|
|
Браво, WISP, точно това исках да кажа, почнах и аз да се обърквам като се въртя все в кръг да обяснявам. Наистина, някои гени по други хромозоми, благоприятни за околната среда имат възможност да се разпространяват повече, но с тях и хаплогрупите, с които първоначално са свързани. Спомена се вече, че население живяло дълго в даден географски район се е присособило повече към природните условия и пришълците са обикновено в по-неизгодно положение. Вече се работи усилено за пълен етнически произход, като се вземат гени по всички хромозоми, но това е интересно повече за индивида, а не за народност като цяло, защото при това няма проста закономерност както при хаплогрупите.
Колкото до това, че уж турците не се интересували от генетичния си произход, я вижте това - точно такова изледване ни трябва и на нас българите - с голям брой проби ( там са над 500) и по географски райони. То се цитира непрекъснато и от други генетици.
| |
|
Тема
|
Re: проблемът има няколко аспекта
[re: genefan]
|
|
| Автор |
genefan (член) |
| Публикувано | 13.04.09 15:18 |
|
|
Ето едно последно аутозомно (т.е по всички хромозоми) генетично изследване за Европа. За съжеление България не фигурира, но заключенията са ясни. Има силна корелация между гени и географско разположение, като всичко се изменя постепенно, а не рязко по етнически или географски граници. Докато мтДНК в Европа е сравнително хомогенна, то У хромозома и аутозомна картини долу-горе съвпадат.
According to current theory, the autosomal gene pool of extant
human populations in Europe lacks sharp discontinuities [1, 2],
with the exception of known isolates such as the Finns [6, 7].
For classical genetic markers including, for example, erythrocyte
antigens, changes in population genetic structure have
been observed to follow a predominantly southeast-northwest
gradient [1, 2], thereby apparently matching the Pleistocene
settlement of Europe, the Neolithic expansion from the Fertile
Crescent, and (at least in part) the postglacial resettlement of
Europe during the Mesolithic. Such gradient was also observed
with particular haplogroups derived from the nonrecombining
part of the Y chromosome (NRY), but other NRY data revealed
additional population structure in Europe that has been associated
with various demographic events in prehistoric, historic,
and modern times [8–10]. In contrast, the European mitochondrial
DNA pool has been found to be rather homogeneous [11].
| |
|
Тема
|
Re: проблемът има няколко аспекта
[re: genefan]
|
|
| Автор |
мapдyk (Enlil) |
| Публикувано | 13.04.09 17:32 |
|
|
и това какво общо има с историята и културата.
поганеца е дегенерат каквито и гени да има!
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | (покажи всички)
| 
|
|
