.....от публикацията " е подвластно на клишета, които днешните историци отдавна са отхвърлили." ? Ще ми бъде интересно и полезно да освежа и допълня оскъдните си знания по въпроса.

Можеш да не се обосноваваш пространно "историографски и методологично."

Моля ,просто изреди възраженията си.

бешевлиев е шут и палячо

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ziezi на 08.03.08 18:35.

Ако въпросът ти е интересен и държиш наистина да науиш нещо, а не да търсиш потвърждение на твоите вече създадени идеи, наистина те съветвам да погледнеш съвременните излседвания последните 10, дори 20 години. Археологията, новите методи за датация, новият начин да се подхожда към проблематиката са коренно различни от изследванията от преди век, когато доминираща в известна степен е била германската историческа и истриографска школа. Съвсем просто казано, някога произходът и етносът на македоните е бил много важен за да се развива оста Александър завоевател на Елада или Александър освободител на Елада, което се вижда и в по-горния материал, след което целият исторически дискурс е бил подчиняван на тази идея. Днес не се счита периодът на класическия еленизъм нито като освобождение, нито като завладяване, това е дуализъм, който вече е надрастнат и само утежняващ погрешно изучаваните периоди и явления.
Понякога когато строиш на предварително погрешна основа - не в избора на едното или другото, а в това, че дори трябва да има едното или другото, обрича обективната натовареност на изводите, до които се стига.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

елинска , както твърдят съвремените гърци и моят идол историк Божо

Ами древните гърци твърдят друго. А що се отнася до македонските царе, то за тази думи дори някой тъй великодушен като Александър би тикнал Божо за тези думи в затвора.

Античните македони са клон на тракийското племе едони. Както остготите и вестготите са клонове на готите. Или както антите, венетите и славините са подразделения на славяните. Витиния да речем е също царство на витините, малоазийските тини. Траките били обединени само два пъти - веднъж частично при царя на одрисите Ситалк и втори път почти нацяло при Александър Велики (но и той не успява да покори войствените гети (това не са автохонни готи, а също тракийско племе, но и то нямало единна власт). Въобще траките имали голяма слабост към самостоятелност. Дори и могъщия Рим си имал сериозни проблеми за накара иначе войствените траки да служат в римската армия - иначе траките редовно се включвали като наемници във военни кампании. Така погледнато се чудя как може да има връзка между някогашните тъй свободолюбиви траки и днешната рая.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дааа..... методолично и историографски е издържано ! Особено след като отиваш на равнище "дискурс"-дума пред която немея !

Само не ми стана ясно прав ли е или не, 29 годишния /към 1929 г/ В.Бешевлиев в твърденията си :

1/ че на елинските митологични генеалогии не бива да се вярва -и го доказва !

2/че елинизирането на македонците историографски се потвърждава на равнище-управляваща династия.-и го доказва

3/че древните елини не са считали древните македонци за част от тях.-и го доказва

4/че македонците са с най-вероятен илирийски произход-и го доказва
5/че езика на древните македонци е индоевропейски език , различен от гръцкия /ако щеш -древноелинския /-и го доказва

6/че има стари и нови тенденции в античната елинска георгафия ,анализа на които представя Македония като различен географски обект от Елада . -и го доказва !


И......освен това

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"древни гърци" ми е звучало винаги като " древни швейцарци"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Възможно ли е и ти ,и идиота Хор-бат ,да се държите малце- малце "по малко"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Възможно ли е да престанеш да се правиш на голям познавач по история и да спреш да раздаваш квалификации?
Мисля, че вече имаш едно предупреждение, ама нали е празник. Този път ще те пожаля.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last Roman на 08.03.08 22:20.

Като цяло има различни версии за произхода на македоните и тяхната държава, но общо взето се налагат следните изводи:

1. Антична Македония в разцвета си е държава с напълно елинизирана аристокрация.
2. Произходът на жителите й вероятно е смесен. Доказано е наличието на силни гръцки колонии по крайбрежието на Халкидики, както и на тракийски и илирийски поселения във вътрешността. На този свят няма нищо стерилно, така че да се говори за чист произход на населението на Македония е несериозно.
3. Македония е допирна зона на три големи етнически групи: траки, илири и гърци. Наличието на някакъв друг четвърти етнос със собствен различен произход в тази контактна зона е невъзможно и напъните в БЮРМ да се докаже нещо подобно, са изблици на македонизъм и нищо друго.

Редактирано от джинrиби на 08.03.08 22:08.

По т.2 да кажа, че според "А Lexicon of Greec personal names", в който са събрани всички намерени до сега лични имена, 80 % от имената в Македония след 8ми век съдържат гръцки корен, а повече от половината се срещат и из целия познат тогава гръцки свят. Сред топонимите повечето са гръцки наименования, и то още от омирово време, когато елинизацията далеч не е била проникнала толкова навътре в Македония.

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!