Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:16 10.07.20 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема 52-та боили  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано19.01.08 21:00



Избити ли са наистина 52-та боили, че чак и родовете им, че чак и до девето коляно?



Тема Re: 52-та боилинови [re: koмитa]  
Автор latani ()
Публикувано19.01.08 21:20



Папа Николай казва че са заловени от мало до голямо всичките им първенци и по знатни хора и са избити с целият им род.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: 52-та боилинови [re: koмитa]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано19.01.08 21:43



Не е ясно точно дали до девето коляно са клани, но доста народ е избит. Има известни различни масови гробове от ср. на 9ти век, включително и такива, които подсказват за езически контра-репресии. Например в Девня има един масов гроб с формата на кръг, образуван от четири дъги с много народ вътре, на който му личи, че е клан.



Тема Re: 52-та боилинови [re: koмитa]  
Автор cayp ()
Публикувано19.01.08 22:00



Според Бертинските анали са избити общо 52 души (numero quinquaginta duos - "на брой 52") от болярите. Това число очевидно включва както противопоставилите се боляри, така и техните деца, за които в "Отговорите" на папа Николай е казано, че са избити.
Че противопоставилите се на покръстването са били малко, се вижда и в Житието на Тивериуполските мъченици от Теофилакт Охридски: християнството след Борис и най-знатните приели и останалите българи, "с изключение на неколцина" (plhn ei tines), над които Борис надделял "със съвсем не голяма войска" (strateian ou pany pollhn) и принудил да се покръстят.
Пак според "Отговорите" на папа Николай (отг. 78) останалите бунтовници са били арестувани и Борис искал да ги пусне, след като се разкаят, но гръцките свещеници не са му позволявали. Папата обаче го съветва, ако те искат да се покаят, да ги пусне. Борис най-вероятно е послушал съвета.






Тема Re: 52-та боилинови [re: cayp]  
Автор mellisa (новак)
Публикувано19.01.08 22:06



Можеш ли да дадеш малко по-дълги цитати, че ми стана интересно?


В оригинал, мога да си ги преведа сама

Впрочем, тази тема не е ли доста изчерпателно обсъждана преди време като един от митовете в историята ни?

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Тема Според 17-и отговор ...нови [re: cayp]  
Автор Acпapyx|Y| ()
Публикувано19.01.08 22:12



Според 17-и отговор българските пратеници разказали на папата между другото и как от тях (въстаналите) всички знатни (primates), особено висшите (maiores), били избити с меч заедно с целия им род...





Тема Re: Според 17-и отговор ...нови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано19.01.08 22:14



ПИ АР се нарича това. Че има избити има, ама са няколкостотин души най-вероятно.



Тема Re: Според 17-и отговор ...нови [re: _magotin_]  
Автор Acпapyx|Y| ()
Публикувано19.01.08 22:17



В отговор на:

Че има избити има, ама са няколкостотин души



С други думи какво ти пука, 400 българи изклани... Няма българи, няма проблем.



Тема Re: Според 17-и отговор ...нови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано19.01.08 22:22



Мне, Рухич, според теб са избивани поголовно българите при Покръстването, славянизирали са се преди и след това, великия Борис е някакъв неудачник, Мадарския конник е тракийски, а нашите писатели в средновековието са се определяли като славяни.
Това са все твои буйни невчесани фантазии.

Аз се опитвах да намекна, че 52 Х Целия род не е възможно, тъй като по онова време знатните са имали големи семейства, тоест няма как да допуснем, че всичко живо, което се е противило е изклано. Истината е някъде по средата - една част са били избити, доста, но не поголовно, както се пише по изворите.



Тема една част са били избити, доста...нови [re: _magotin_]  
Автор Acпapyx|Y| ()
Публикувано19.01.08 22:30



В отговор на:

Истината е някъде по средата - една част са били избити, доста, но не поголовно...



А бе, ще започнете да проглеждате.



Тема Да, ще започнем да проглеждаме...нови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано19.01.08 22:34



"Първоизточникът" на сведенията е Giovanni Domenico Mansi (16.02.1692–27.09.1769):

"Responsa Nicolai ad consulta Bulgarorum" (Mansi, "Coll. Conc.", XV, 401 sqq.)....

Пустият му 18 век - толкова исторически данни без нито един запазен оригинал!



Редактирано от д-pOxБoли на 19.01.08 22:36.



Тема писмата на папа Николай I ...нови [re: д-pOxБoли]  
Автор Acпapyx|Y| ()
Публикувано19.01.08 22:45



В отговор на:

"Responsa Nicolai ad consulta Bulgarorum" (Mansi, "Coll. Conc.", XV, 401 sqq.)....
Пустият му 18 век - толкова исторически данни без нито един запазен оригинал!



За сведение на лицето, д-pOxБoли:

Писмата на папа Николай I и папа Йоан VIII са запазени и се съхраняват в архива на Ватикана.



Тема Re: писмата на папа Николай I ...нови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано19.01.08 22:48



ти откъде си сигурен? Бих се радвал да съществуват и там да го пише за Борис, но енциклопедиите цитират само Манси

Редактирано от д-pOxБoли на 19.01.08 22:50.



Тема Re: писмата на папа Николай I ...нови [re: д-pOxБoли]  
Автор Acпapyx|Y| ()
Публикувано19.01.08 22:55



В отговор на:

но енциклопедиите цитират само Манси...



O, sancta simplicitas!



Тема Re: А бе чоджумнови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано19.01.08 23:16



Я каже сега, ако са избити 52 рода, то това всичките българи ли са? Щото Ибн-Фадлан, пише, че във Волжска България имало 500 аристократични фамилии. Тъй като не виждам причина, Дунавска България да е имала по-малко аристократични фамилии, май дори да са избити боилите, се оказва ч, е избита едва 10% и то не от народа, а от аристокрацията!



Тема Re: 52-та боилинови [re: mellisa]  
Автор cayp ()
Публикувано19.01.08 23:21



Мога да дам само латинските, гръцкото, както знаеш, тук не се чете.



Бертинските анали:
866. Rex Bulgarorum, qui praecedente anno, Deo inspirante et signis atque afflictionibus in populo regni sui monente, christianus fieri meditatus fuerat, sacrum baptisma suscepit; quod proceres sui moleste ferentes, concitaverunt populum adversus eum, ut illum interficerent. Quotquot igitur fuerunt intra decem comitatus, adunaverunt se circa palatium eius; ille vero, invocato Christi nomine, cum quadraginta tantum octo hominibus, qui erga christianam devotionem ferventes sibi remanserant, profectus est contra omnem illam multitudinem; et mox ut portas civitatis exiit, apparuerunt ei et his, qui cum eo erant, septem clerici et unusquisque eorum tenebat cereum ardentem in manu sua, sicque praecedebant regem et illos, qui cum eo erant. Eis vero, qui contra eum surrexerant, visum erat, quod magna villa ardens super eos caderet, et equi eorum, qui cum rege erant, sicut contrariis videbatur, erecti incedebant et cum anterioribus pedibus eos percutiebant; tantusque timor eos apprehendit, et nec ad fugiendum nec ad defendendum se praepararent, sed prostrati solo se movere nequibant. Rex autem ex proceribus, qui populum maxime adversus eum incitaverunt, interfecit numero quinquaginta duos, reliquum autem populum inlaesum abire permisit; et mittens ad Hludowicum, regem Germaniae, qui ei foedere pacis coniunctus erat, episcopum et presbyteros postulavit, et ab eo missos cum debita veneratione suscepit... Bulgarorum rex filium suum et plures ex proceribus regni sui Romam direxit, et arma quibus indutus fuerat, quando in Christi nomine de suis adversariis triumphavit, cum aliis donis sancto Petro transmisit, et plures quaestiones de sacramentis fidei consulendo Nicolao papae direxit, et episcopos atque presbyteros mitti ab eo sibi poposcit, quod et obtinuit. Hludowicus vero, Italiae imperator, hoc audiens, ad Nicolaum papam misit, iubens ut arma et alia quae rex Bulgarorum sancto Petro miserat, ei dirigeret; de quibus quaedam Nicolaus papa per Arsenium ei consistenti in partibus Beneventanis transmisit, et de quibusdam excusationem mandavit.

"Отговорите" на папа Николай:
XVII. Igitur referentes, qualiter divina clementia Christianam religionem perceperitis, qualiterque populum vestrum baptizari omnem feceritis: qualiter autem illi postquam baptizati fuere, insurrexerint unanimiter cum magna ferocitate contra vos, dicentes, non bonam vos eis legem tradidisse, volentes etiam vos occidere, et regem alium constituere, et qualiter vos, divina cooperante potentia, adversus eos preparati, a maximo usque ad modicum superaveritis, et manibus vestris detentos habueritis, qualiterque omnes primates eorum, atque majores cum omni prole sua gladio fuerint interempti; mediocres vero, seu minores nihil mali pertulerint, de his nosse desideratis qui vita privati sunt, utrum ex illis peccatum habeatis, quod utique sine peccato evasum non est; nec sine culpa vestra fieri potuit, ut proles, quae in consilio parentum non fuit, nec adversus vos arma sustulisse probatur, innocens cum nocentibus trucidaretur. Nam hinc psalmista, postquam dixerat: Non sedi in consilio vanitatis, et cum iniqua gerentibus non introibo: odivi congregationes malignorum, et cum impiis non sedebo; paulo post deprecans Dominum ait: Ne perdas cum impiis animam meam, et cum viris sanguinum vitam meam (Ps. XXV). Hinc Dominus per Ezechielem prophetam perhibet dicens (XVIII): Ut anima patris, ita et anima filii mea est: anima quae peccaverit, ipsa morietur. Et post pauca de patre dicit: Quod si genuerit filium, qui videns omnia peccata patris sui quae fecit, timuerit, et non fecerit simile eis, super montem non comederit, et oculos suos non levaverit ad idola domus Israel, et uxorem proximi sui non violaverit, et virum non contristaverit, pignus non retinuerit, et rapinam non rapuerit, panem suum esurienti dederit, et nudum operuerit vestimento, a pauperis injuria averterit manum suam, usuram et superabundantiam non acceperit, judicia mea fecerit, in praeceptis meis ambulaverit, hic non morietur in iniquitate patris sui, sed vita vivet: pater ejus quia calumniatus est, et vim fecit fratri, et malum operatus est in medio populi sui, ecce mortuus est in iniquitate sua, et dicitis: Quare non portavit filius iniquitatem patris? Videlicet quia filius et judicium et justitiam operatus est, omnia praecepta mea custodivit, et fecit illa, vita vivet. Anima quae peccaverit ipsa morietur: filius non portabit iniquitatem patris, et pater non portabit iniquitatem filii. Quamvis et de parentibus qui comprehensi sunt, mitius agere debueritis, scilicet ut pro Dei amore, qui eos in manus vestras tradiderat, vitam illis reservaretis, quatenus in oratione Dominica Deo prompte dicere valeretis: Dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris (Mt. VI). Sed etsi illos reservare potuistis, qui bellando interiere, et minime vivere permisistis, nec salvare voluistis, non consulte prorsus egistis; scriptum quippe est: Judicium erit sine misericordia illi qui non fecerit misericordiam (Jac. II). Et per supra nominatum prophetam Dominus: Nunquid, ait, voluntatis meae est mors impii, dicit Dominus Deus, et non ut convertatur a viis suis, et vivat? (Ezech. XVIII). Verum quia zelo Christianae religionis, et ignorantia potius quam alio vitio deliquistis, poenitentia subsequente per Christi gratiam indulgentiam de his et misericordiam consequimini.

LXXVIII. Enarratis quod populus ille qui propter Christianam religionem ad occidendum vos insurrexere, poenitentiam agere voluerit, et sacerdotes illi, qui inter vos advenae sunt, hanc recipere recusarint: nunc autem requiritis quid de eis agendum sit. Si quemadmodum asseritis, sponte poenitentiam agere volunt, non sunt prohibendi, sed per omnia poenitentiae submittendi, quam episcopus, vel presbyter ordinatus ab illo consideraverit: nam non suscipere poenitentes, non est catholicorum, sed Novatianorum.







Тема Re: писмата на папа Николай I ...нови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано19.01.08 23:22



а ти какво имаш повече от цитата "света простота"?

Редактирано от д-pOxБoли на 19.01.08 23:24.



Тема Турското робство тогава не е било прецедентнови [re: koмитa]  
Автор Acпapyx|Y| ()
Публикувано19.01.08 23:24



В отговор на:

дори да са избити боилите, се оказва че e избита едва 10% и то не от народа, а от аристокрацията!



Какво са 10% българи, пък били то и аристокрация... интересно разсъждение.

А задавал ли си си въпроса, какво цели този, който прекара аристокрацията на един народ през дръвника?

Турското робство тогава не е прецедент, а едно досадно повторение...



Тема Re: писмата на папа Николай I ...нови [re: д-pOxБoли]  
Автор cayp ()
Публикувано19.01.08 23:28



Ръкопис на "Отговорите" от 10 в.








Тема Re: писмата на папа Николай I ...нови [re: cayp]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано19.01.08 23:48



това откъде го взе?



Тема Re: писмата на папа Николай I ...нови [re: д-pOxБoли]  
Автор cayp ()
Публикувано20.01.08 00:04



Нарисувах го току-що.


Даже му измислих сигнатура - Vat. Lat. 3827b.






Тема Re: писмата на папа Николай I ...нови [re: cayp]  
Автор mellisa (новак)
Публикувано20.01.08 00:13



Даже и в архивите на Ватикана имА време да го пъхнеш



Впрочем, страхотен пример за среден каролин, наистина. Пример за учебниците по палеография

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Тема Saur е съвестта на форумите на clubs.dir.bgнови [re: mellisa]  
Автор Acпapyx|Y| ()
Публикувано20.01.08 00:29



В отговор на:

Даже и в архивите на Ватикана имА време да го пъхнеш



Saur е съвестта на форумите на Дир бг. И ако някой се опитва да ни лъже със измислени доводи или да цитира мастити псевдо историци е срещал рано или късно неговия отговор, а той е бил винаги аргументиран и безупречно документиран.



Тема иконоборствонови [re: koмитa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано20.01.08 07:49



След като укрепил властта си в продължение на 10 години и разчитайки на подкрепата на темната аристокрация, на занаятчийско-търговските среди в градовете, на селските маси и на част от висшето духовенство, император Лъв III Сириец започнал своята иконоборческа политика. В първата си фаза иконоборството се очертало като широко обществено движение, което включвало представители и на господствуваща, и на експлоатираната класа. Повод за открита борба срещу култа към иконите било земетресението в Средиземно море, станало през лятото на 726 година. В политическите среди се заговорило, че византийците разгневили Бога със своето иконопочитание. Наскоро бил издаден императорски едикт, с който се сложило началото на организирана борба срещу иконопочитанието и неговите защитници. За съжаление текстът на този едикт не е запазен.

Действията на императора срещнали одобрение в определени среди, но и остра съпротива в други, особено в столицата и в европейските владения на Византия. В Константинопол отявлен противник на иконоборската политика бил патриарх Герман (715-730). На негова страна били мнозина аристократи, които имали връзки с монашеските среди. Последвали наказания и конфискация на имущества. Отношенията се изострили до такава степен, че се стигнало дори до открит бунт в Елада и егейските острови. Бунтът бил потушен, а метежниците строго наказани. Кървави сблъсквания станали и в столицата.

Императорът следвал неотклонно иконоборскии си курс. По негово нареждане патриарх Герман бил свален от патриаршеския престол (730 г.) след като отказал да попише издадения едикт против иконите. За патриарх бил поставен неговият синкел Анастасий (730-754) - привърженик на политиката на императора. Наскоро след това бил издаден втори едикт от Лъв III, подписан и от новия Константинополски патриарх. С този едикт се забранявало категорично почитането на иконите. Нарушаването на тази забрана било съпроведено с нови наказания и конфискации на църковни имоти. С това се ослабила икономическата мощ на Църквата и на монашеството, а държавата увеличила значително материалните си средства. През следващите години конфронтацията между защитниците и противниците на иконите се засилила.

Освен във Византия иконоборската политика на император Лъв III срещнала остра съпротива и на Запад главно в лицето на римските папи Григорий II (715-731) и Григорий III (731-741). Последният свикал събор, който заклеймил действията на императора. За да си отмъсти на папата, Лъв III отнел от римския диоцез елинизираните южноиталиански области Сицилия и Калабрия, както и Източния Илирик, и ги подчинил на Константинополския патриарх. Този акт на императора усложнил църковните отношения между Константинопол и Рим и задълбочил отчуждението между Изтока и Запада.

Друг смел изобличител на иконоборците бил св. Йоан Дамаскин (650-749), който живеел извън пределите на Византия - в столицата на арабския халифат Дамаск. Той написал три слова в защита на иконопочитанието, в които разкривал богословски същността на иконите и на свързаната с тях почит. Той, както и източните патриарси по това време, предал иконоборците на анатема.

Борбата срещу иконите била продължена и водена системно и упорито от сина на Лъв III - император Константин V Копроним (741 -775). Той дори и написал против тях няколко съчинения, в които прозирали монофизитски елементи. В754 г. Константин V свикал църковен събор в Хиерия (на азиатския бряг на Босфора) против икононочитанието. Присъствали 338 епископи, но нито един от източните патриарси. Римският папа Стефан II (752-757) също отказал да изпрати свои представители. Заседанията на събора продължили от 10 февруари до 8 ноември, като последните се състояли в Константинопол. Съборът отхвърлял иконопочитанието като ерес и анатемосал главните му защитници: бившия патриарх Герман, Георги Кипърски и Йоан Дамаскин. Той изработил богословската основа на иконоборството, което по това време достигнало връхната си точка на развитие. Императорът пък бил възвеличен като равноапостол.

Константин V си поставил за цел да приведе в изпълнение решенията на събора. Последвало масово унищожаване на икони, фрески и книги в защита на иконите. На тяхно място се появили украшения с животински и растителни мотиви. Преобладавали обаче портретите на императора и картини, възхваляващи неговите военни и ловни подвизи.

Иконоборската политика на император Констанин V предизвикала остра реакция сред значителна част от столичната аристокрация и главно в монашеските среди. Последвала жестока разправа: 19 висши държавни служители и офицери били обвинени във враждебни действия срещу режима. Едни от тях били екзекутирани, а други ослепени.

През месец ноември 767 г. в Констатинопол бил убит главният тогавашен защитник на иконопочитанието - игуменът Стефан Нови. Гоненията срещу иконопочитателите придобили характер на истински поход срещу монашеството. Монасите били преследвани не само като защитници на иконопочитанието, но дори и поради това, че са монаси. Редица манастири в Константинопол били разрушени, а други превърнати в бани и казарми. Манастирските имоти били продавани на богати светски земевладелци от темната аристокрация и на някои от по-дребните собственици, а парите постъпвали в императорската хазна. Особено ревностен в провеждане политиката на императора бил Михаил Лаханодракон - стратег на тема Тракезион. Той принуждавал монасите или да свалят расата и да се женят, или пък нареждал да ги ослепяват и да ги изпращат на заточение. Мнозина монаси били избити, а голяма част избягали в Сирия, Палестина и главно в Южна Италия, гдето основали нови манастири и школи и насаждали гръцката култура.

При сравнително краткото по време управление на сина на Константин V - император Лъв IV Хазар (775-780) иконоборството не било отменено, но силата му била значително притъпена. Под влияние на съпругата си Ирина той смекчил острия курс на баща си. С това косвено съдействал да се усили влиянието на монашеството, а това значи и на иконопочитанието. Със смъртта на Лъв IV завършила първата фаза на спора относно иконите.

При малолетния император Константин VI (780-797) управленето било всъщност в ръцете на майка му Ирина. С одобрението на Римския папа Адриан I (772-795) и на източните патриарси и със съдействието на Константинополския патриарх Тарасий (784- 806) тя свикала събор (Седми вселенски събор) в Никея (787 г.). Присъствали представители и на Римската, и на Източните църкви. Съборът възстановил иконопочитанието и му дал догматическа формулировка.

Втора фаза на спора за иконите

Втората фаза на спора за иконите започнала при император Лъв V Арменец (813-820), при когото иконоборството отново възтържествувало. В 815 той свикал събор в Константинопол, който потвърдил решенията на събора от 754 г. и отхвърлил Седмия вселенски събор. При все това преследването на иконопочитателите нямало предишната острота и бруталност, макар че и сега били дадени жертви предимно измежду моинашеските среди. През този период спорът относно иконите имал подчертан богословски характер. В търсенето на богословски аргументи против иконопочитанието Лъв V се осланял главно на младия учен Йоан Граматик - по-сетнешен Константинополски патриарх (837-844). Горещ защитник на иконопочитание бил монахът Теодор Студит.

Император Михаил II (820-829), макар и да принадлежал към партията на иконоборците, бил индеферентен към религиозните въпроси. Той забранил всякакви дискусии относно иконите и върнал от заточение мнозина иконопочитатели, между които и Константинския патриарх Никифор и Теодор Студит. Въпреки това до възстановяване на иконопочитанието не се стигнало.

Синът на Михаил II – император Теофил (829-842) направил енергичен опит да наложи иконоборството, което било вече в своя залез. Иконопочитателите били подложени на жестоки преследвания и някои завършили живота си мъченически. При все това императорът чувствал, че делото му е обречено на неуспех, че броят на иконопочитателите бързо се увеличавал. Между тях била съпругата му Теодора, както и други лица в императорския двор.

Със смъртта на император Теофил завършила втората фаза на спора за иконите. В 843 г. при управлението на императрица Теодора иконопочитанието възтържествувало напълно. На 11 март, неделя, в Константинол, на празнична служба в храма "Св.София" била официално обявена и тържествено отпразнувана победата на иконопочитанието над иконоборството. Тази неделя била първата от Великия пост и влязла в историята на Църквата като Неделя православна, в смисъл, че на този ден възтържествувало православието.


Редактирано от Ziezi на 20.01.08 08:24.



Тема филокветонови [re: koмитa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано20.01.08 08:00



По време на римокатолическата служба Кредото се произнася в паузата преди осветяването на Св. Дарове (Евхаристията), когато и в раните времена некръстените са били задължавани да напуснат литургията. Римокатолическата църква нарича Веруюто на латински Credo, което означава същото, но едностранно добавя към текста на Никейско-Цариградското Верую, където се говори за произхода на Св. Дух и Св. Троица латинската дума filioque, в превод от латински това означава: “и от Сина”, според което Св. Дух изхожда не само от Отца, но и от Сина.

Оригиналният текст гласи на съвременен български : “Вярвам... и в Духа Светаго, Господа, Животворящия, Който от Отца изхожда”. Тази добавка (...Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem qui ex Patre Filioque procedit…/ Вярвам... и в Духа Светаго, Господа, Животворящия, Който от Отца и Сина изхожда…) за пръв път е употребена на местния т. нар. Трети синод в Толедо (Испания) в 589 г. Според някои историци Филиоквето е въведено официално в Римокатолическата църква от папа Адриан I (772-795). Известно е, че през 8 в. добавката навлиза в литургията на франките. През 808 г. в Йерусалим избухва спор между гръцки и франкски монаси за Филоквето. Франките се обръщат с молба за разрешаване на спора. В 809 или 810 г. Карл Велики, който е далече от тънкостите на византийската теология и по други въпроси, свиква събор в Аахен, който решава в полза на Филиоквето и решенията на Втория събор в Толедо, непризнат от православните. Карл Велики настоява пред папа Лъв III да въведе Филоквето официално. Папата отказва и заповядва латинския и гръцкия текстове да се гравират в катедралата Св. Петър в Рим на каменна плоча без добавката.

Мисията на Кирил и Методий води до спор между Рим (папа Николай) и Цариград (патриарх Фотий), особено след като папа Николай изпраща мисионари в България, които проповядват Филоквето. В спора за отлъчването на Фотий от Църквата от страна на Рим, папа Николай за пръв път се нарича сам единствен пастир на Църквата. След това патр. Фотий свиква в 867 г. събор, който отлъчва папа Николай от Църквата като еретик и предизвиква с това първата схизма. Решенията на този събор, непризнат от никоя църква, стигат до Рим едва след смъртта на папата.


Цариградски събор
След смъртта на Цариградския патриарх Игнатий в 877 г. за патриарх е избран отново Фотий, който през 879 г. свиква Четвъртия събор в Цариград (879-880), на който присъстват пратеници на папа Йоан VIII. Съборът се занимава специално с въпроса за Филиоквето и решава да се приеме Веруюто на Първия събор в Цариград от 381 г. като се отстранят всички добавки. Това решение е санкционирано от папа Йоан VIII и патриарсите на Цариград (Фотий), Антиохия, Йерусалим и Александрия, както и от византийския император Василий I. И така съборът забранява Филоквето, но провъзгласява патриархите на Рим (папата) и Цариград, за равноправни и независими. (Останалите патриарси са монофизити.) Освен това съборът решава, Българската църква да е под ведомството на Цариград. Според други историци папата не признава събора и решенията му, макар че решенията са приети със съгласието на папските пратеници. Съществува версия, според която патриарх Фотий изпраща синодалните решения за потвърждение в Рим, но Йоан VIII отговаря с отлъчването на Фотий от Църквата. Йоан VIII, който някои смятат за «папеса Йоана», е убит през 882 г. и от тогава започва столетието на «тъмните времена» в историята на папите.

В Римската литургия (Тридентинска служба) Филиоквето е официално въведено едва от папа Бенедикт VIII през 1014 г., според някои историци по искане на император Хайнрих II, който при коронясването му се учудил, че тази добавка липсва. От богословна гледна точка православието защитава догмата за св. Троица като тълкува по думите на Исус Христос: “А кога дойде Утешителят, Когото Аз ще ви пратя от Отца, Духът на истината, Който изхожда от Отца, Той ще свидетелствува за Мене” (Йоан 15, 26). Римокатолическата църква издига Филиоквето в догма на Четвъртия събор в Латерана в 1215 г. На събора във Ферара и Флоренция през 1439 г. не се стига до желания компромисс между римокатолици и православни. Спорът за Филиоквето стои на второ място, след разногласията по въпроса за папството, които водят до Голямата схизма – разделението на старата Църква на Православна църква и Римокатолическа църква в 1054 г., което трае до днес.

Една част от католиците, т. нар. Църква от Утрехт (старокатолици) не признават Филиоквето и употребяват православното Никейско-Цариградско Верую.





Тема Re: Така пише.нови [re: koмитa]  
Автор Arient ()
Публикувано20.01.08 12:32



Иначе, кой знае какво е станало. Може и да се е оттъвал някой. Къде пише обаче, че са боили.

Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.


Тема Re: А бе чоджумнови [re: koмитa]  
Автор Arient ()
Публикувано20.01.08 12:46



А бе какви 500 аристократи сънувате - бегълците дето се появили на делтата и за които не е известно откъде идват, по по-късни изчисления не превишават 5000 души с кучетата и котките, и това е много според мене за ония времена и ония места.
Ти твойта работа отива на: куче, котка, аристократ; куче, котка, аристократ, ...... и тъй до 5000.

Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.


Тема Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: cayp]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано20.01.08 13:33



Сауре, чувал ли си, че лицето Анастасий Библиотекаря, истинския автор на отговорите, е единствения извор за папеса Йоана?





Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано20.01.08 13:35



Не, той е автор на списъка папи, в който папесата е нарочно пропусната.





Тема Re: иконоборствонови [re: Ziezi]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано20.01.08 13:36



Най-дивият иконоборец е бил Константин V. Никифор І също бил известен иконоборец. И двамата имали особен афинитет към България.
Известен иконопочитател е патриарх Никифор.



Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: easy]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано20.01.08 13:38



Именно, и някъде там имаше една бележка в полето, в която се казва нещо от рода на "онзи позор, който брахме с Йоанна". Или нещо подобно. Единственото официално споменаване на случая.





Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано20.01.08 13:48



Според злите езици бележката май била добавена по-късно (през 14 в.) само в един препис на Liber pontificalis с цел компрометиране на Римокатолическата църква.



Редактирано от easy на 20.01.08 13:50.



Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: easy]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано20.01.08 13:55



И все пак? Случката е твърде екзотична, за да бъде фантазия. Като знаем със сигурност, че е имало пират папа - Стефчо, имало е едни Борджии едни чудесии... Някак си ми се струва възможно да е станала и тази досадна работа с папесина Йоана.





Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано20.01.08 14:02



Вероятно никога няма да разберем със сигурност, но кой знае.


Оказва се, че сведенията за папесата никак не били малко, но все късни. И католиците обвиняват гадните протестанти, че измислили всичко.
Но пък Анастасий може да се е постарал. Все пак миналото е променливо.



Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: easy]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано20.01.08 14:04



Църквата има мощни традиции в забравянето. И до днес се опитват да ни убедят, че Евангелията са само 4, че Костантин Велики е бил християнин и други такива работи.





Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано20.01.08 14:10



Много избирателно забравяне и промяна на миналото. Защо мислиш карам от години с този аватар?


Off на off-a - да не би случайно да си се зачел в нещо?



Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: easy]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано20.01.08 14:12



Не, но смятам скоро да се зачета, сега съм на биографията на Богдан Филов - велик български учен, пренебрегван тенденциозно и днес, и новата книга за Ришельо, много добра.





Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано20.01.08 14:15



Наистина велик.


А в онази книжка редакторката се е засинила от бележки под линия, които могат да те изкарат от нерви.



Тема сега съм на биографията на Богдан Филов - велик бънови [re: _magotin_]  
Автор Acпapyx|Y| ()
Публикувано20.01.08 14:22



В отговор на:

Не, но смятам скоро да се зачета, сега съм на биографията на Богдан Филов - велик български учен, пренебрегван тенденциозно и днес, и новата книга за Ришельо, много добра...




Е това ако не е тенденциозен спам здраве му кажи. Комита си е направил труда и е пуснал темата за събитията по време на покръстването в средата на девети век а ти използваш темата за чат. Какъв Богдан Филов, какъв Ришельо или какви читателски наклонности имаш днес...



Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: easy]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано20.01.08 14:22



Нормално, книгата за Медичите, скоро излязлата, също ме изнерви, най-вече поради особените трактовки на личности и събития, които авторът налагаше като единствено валидни.





Тема Re: сега съм на биографията на Богдан Филов - велик бънови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано20.01.08 14:23



Тръгвай за Чукотка при другите чукчи, на конгрес за монументалния тракийски релеф.





Тема Абе тинови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор mellisa (новак)
Публикувано20.01.08 14:34



за модератор в сянка ли се изживяваш


Кротко, комитата хем е мод, хем темата е негова, сам ще си каже, ако има нещо.

А на мен темата ми е много интересна, да знаеш

Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Тема Re: 52-та боилинови [re: koмитa]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано20.01.08 15:31



Избити ли са наистина 52-та боили, че чак и родовете им, че чак и до девето коляно?


Избити са.

Но не е ясно дали тези родови са български по произход.
Отвъддунавски българи може да означава най-малкото три неща :

Власи, унгарци, украинци или др.

Онзи кръволок "СВ. БОРИС" не е много известно кого точно
е убивал, измъчвал или деца осквернявал.



Тема саур, хубаво е, че си признавашнови [re: cayp]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано20.01.08 15:53



...че си го измислил! Защото този imageshack, от който теглиш факсимилието на "булгарорум", означава "подслон за картинки" и съвсем не прилича на нещо сериозно...

Редактирано от д-pOxБoли на 20.01.08 16:13.



Тема Ами, аминови [re: koмитa]  
Автор mainata_vi_dir (непознат )
Публикувано20.01.08 17:55



Не използвай такива груби изрази като "избити" . Просто Борис -Михаил е провел хуманитарна мисия с цел насаждане на византийските ценности. Или иначе казано - извършил е леко религиозно прочистване сред фанатизираното езическо население.



Тема Re: саур, хубаво е, че си признавашнови [re: д-pOxБoли]  
Автор cayp ()
Публикувано20.01.08 18:41



Благодаря, че оценяваш толкова високо уменията ми да фалшифицирам средновековни ръкописи.
Но освен в imageshack, съм успял да пробутам фалшификата си и във Ватикана, както остроумно отбеляза Мелиса. За ръкописите и изданията на "Отговорите" можеш да се информираш и

.






Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: _magotin_]  
Автор cayp ()
Публикувано20.01.08 19:51



Малко ти е остаряла информацията.



"Лицето" Анастасий Библиотекар няма нищо общо с изворите за папеса Йоана, освен че някой е написал две изречения за нея в полето на един късен ръкопис на Книгата за папите. Тази книга до преди 150 г. е приписвана на Анастасий, но после е доказано, че няма нищо общо с него.
Впрочем, най-ранните извори поставят папесата в края на 11 в., а малко по-късно я наместват в 9 в. Ето ти малко текстове да се просветиш:
, , .






Тема Re: иконоборствонови [re: Ziezi]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано20.01.08 20:42



Искаш да ми кажеш, че гърчолята ни приписват неща, които са били характерни за тях, а ние в действителност не сме ги извършвали ли? Например като избиването на боилите и ослепяването на Расате? Или пък ми намекваш, че избиването на боилите е не защото са езичници, а защото са от друг различен клон, от християнството наложено ни от Византия ли? Съмнявам се за това второто.

Редактирано от koмитa на 20.01.08 20:44.



Тема Защо пада такова голямо чудененови [re: koмитa]  
Автор deLake (sir)
Публикувано20.01.08 22:40



Не виждам нито нищо чудно, нито нещо необичайно. Нито времево, нито пространствено - Чечня, косово, Народен съд, Холокоста, Нощта на дългите ножове (ликвидирането на еничарския корпус), Вертоломеевата нощ ... за да не въртя света и прескачайки към 1000г.... междуособиците между края на династията Дуло и началото на Крумовата, после имаме 1 убит първороден хански син (Енравота) и 1 ослепен (Расате). Във Византия покрай иконоборческата криза също се практикувало доста, при това изключително творчески от гледна точка на способите.

Разбира се трябва да каже, че по сведенията за подобна дейност през ІІ царство, бълг. власти са действали доста по-меко от техни колеги - да поотрежат някой крайник, сетивен орган или да жигосат, с бонус - изгонване от държавата. Е, това не важи за 5-те монаси във Видин след унг. окупация - но те починали от това, че когато унг. армия вече я нямало приложили върху самите тях собствените им методи за водене на дебат за вярата. Пък и тамошния митр. Касиан определено бил направо "Поразяващата ръка" .



Разбира се и двата пъти се е случило след нглеждане в челния опит на кат. църква. ;)

______________________




Тема Re: 52-та боилинови [re: Vencci *]  
Автор deLake (sir)
Публикувано20.01.08 22:46



Стига де, след като ги е избил, човека се е покаял, замонашил и станал светец.

А днешните социалисти още се гордеят с Народния съд, докато дружно с племеника на един от убитите съсипват държавата. Защо така болезнено се изживява станалото преди 1050г. и така незабележимо остава станалото само преди 50г.?

________________________________




Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарчетонови [re: cayp]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано20.01.08 23:03



А връзката на лицето с "отговорите"?





Тема Re: саур, хубаво е, че си признавашнови [re: cayp]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано21.01.08 00:02



Значи и във Ватикана си го пробутал - при това ръкописен!.. А на баварците от линка си го пробутал в печатен вид. При това точно изречението с "булгарорум" си го променял както ти дойде...



Както се вижда "булгарорум" от баварския ти линк не е от контекста на кореспонденцията, а е по-късно пояснениие - защо ли така са го отредактирал? Или първият ти линк към imageshack-а е към фалшификат? Защо ли пък е притрябвало да се приписват отговорите на папата към "булгарорум"? Защо ли пък към уж адресата "булгарорум" не добавено нещо като "рекс"? Защо ли папата си кореспондира с тези "булгарорум" през гърците? Дали пък всичко за Борис Михаил не е измислица? Дали пък всичко за "булгарорум" не означава "вулгарните, простите, неелините"?

Редактирано от д-pOxБoли на 21.01.08 00:38.



Тема Re: саур, хубаво е, че си признавашнови [re: д-pOxБoли]  
Автор mellisa (новак)
Публикувано21.01.08 00:13



Давам си половината бял дроб да видя нещо неръкосписно от 9-10ти век



Говорили си ламята и змеят. По едно време змеят казал:
- Да помълчим малко, че ми стана горещо!

Тема Re: саур, хубаво е, че си признавашнови [re: mellisa]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано21.01.08 00:44



е, виж "оригинала", който саур последно предложи! А черния си дроб запази!





Тема Re: саур, хубаво е, че си признавашнови [re: mellisa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано21.01.08 11:20



Като те знам как пушиш, се чудя какво ли е останало от белия ти дроб

.



Тема Re: писмата на папа Николай I ...нови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор Cтeпeн Пpинц (с примеси)
Публикувано21.01.08 14:33



Кой знае кви чудесии има в тия архиви на Ватикана...

Те сигур и бая римски нещица си пазят и не дават.

Д'еба папамобилите.



Тема Re: писмата на папа Николай I ...нови [re: Cтeпeн Пpинц]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано21.01.08 22:16



Съмнявам се силно, че имат много оригинални документи, по-стари от 8-9 век.





Тема Re: Лек офф - Анастасий библиотекарнови [re: _magotin_]  
Автор cayp ()
Публикувано22.01.08 13:01



Много е вероятно да е участвал, и все пак не приемай безрезервно хипотезата на Перелс.








Тема Re: саур, хубаво е, че си признавашнови [re: д-pOxБoли]  
Автор cayp ()
Публикувано22.01.08 13:04



С Булгарорум изписано в стил 18 в. исках да проверя наблюдателността ти.



Затова пък тая сутрин изготвих друг фалшификат - писъмце на папа Йоан VІІІ до чергобиля Петър, Сундика и другите първенци и съветници на царя на "вулгарите" Михаил. Дано ти хареса!
А за почитателите на славянството - на същата страница е писмото на папата до "славянския комит" Седеслав.








Тема Re: писмата на папа Николай I ...нови [re: _magotin_]  
Автор cayp ()
Публикувано22.01.08 13:05



Не бери грижа, точно те си имат достатъчно. Имай предвид, че документите, по-стари от 8-9 в., по принцип са много редки - навсякъде.








Тема Re: иконоборствонови [re: koмитa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано22.01.08 13:15



Искам да кажа, че двете течения в християнството по онова време са били толкова крайни, че борбата между тях често е била кървава. Аз смятам, че България и българите ча неизменна част от така наречената Византийска империя още от преди тя да се отдели от Западната Римска империя. Следователно всички религиозни борби в Източната империя са били част от политическия и религиозен жимот на България. Нещо повече - най-вероятно всички религиозни борби във Византия са се водили заради българите и с тяхно дейно участие.

Нямам никакво логично обяснение на фактите:

- Омуртаг си сече медалион , изобразявайки себе си с корона с КРЪСТ, държейки КРЪСТ в ръка !

- започва всички каменни надписи с христовия знак !

- говори в надписите не за някакъв езически бог, а за Бог.

и в същото време преследва някакви християни ?!?!



Тема нямало ръкописи от този период...нови [re: cayp]  
Автор Acпapyx|Y| ()
Публикувано22.01.08 17:40



В отговор на:

писъмце на папа Йоан VІІІ до чергобиля Петър, Сундика и другите първенци и съветници на царя на "вулгарите" Михаил. Дано ти хареса!
А за почитателите на славянството - на същата страница е писмото на папата до "славянския комит" Седеслав.



Като имаш достъп до Ватикана, можеш ли да ни покажеш ръкописи по-стари от 8 в.?

Редактирано от Acпapyx|Y| на 22.01.08 18:42.



Тема Re: саур, хубаво е, че си признавашнови [re: mellisa]  
Автор Arient ()
Публикувано22.01.08 18:09



Ако заложиш някоя по интересна анатомична подробност може и аз да се включа в търсенето, щамповането е познато доста преди Гутенберг.

Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.


Тема Re: нямало ръкописи от този период...нови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор Cтapинap (пристрастен)
Публикувано22.01.08 18:51



Хайде ,стига си се заяждал на дребно.Чивидалското евангелие на Ап.Марко е от 6 век /да не и по- рано ?/ и именно в него са запазени две автентични "български приписки от ІХ век.



Тема ръкописи във Ватиканa...нови [re: Cтapинap]  
Автор Acпapyx|Y| ()
Публикувано22.01.08 20:18



В отговор на:

Хайде ,стига си се заяждал на дребно.Чивидалското евангелие на Ап.Марко е от 6 век



Aз питах за ръкописи във Ватикана, а не в Чивидале!



Тема Re: няколко ръкописа от 4 - 5 векнови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор cayp ()
Публикувано22.01.08 20:30



Ето няколко от най-известните ватиканки ръкописи от 4 и 5 в.
















Тема Re: ръкописи във Ватиканa...нови [re: Acпapyx|Y|]  
Автор Cтapинap (пристрастен)
Публикувано22.01.08 21:11



Какво значение има драги ? След като между ІV и началото на ХІV век папската резиденция е в ....... двореца Латеран ?



Тема Re: писмата на папа Николай I ...нови [re: cayp]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано23.01.08 00:20



Знам и затова го писах това. Освен това резиденцията на папите е местена, ватиканът е няколко пъти опустошаван, последния път - при втория папа Медичи май беше.





Тема Re: иконоборствонови [re: Ziezi]  
Автор _magotin_ (боколобър)
Публикувано23.01.08 00:23



Не бъди толкова сигурен в кръста като знак. Иначе ще изкараш и този по-долу християнин...







Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2020 Dir.bg Всички права запазени.