Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:06 14.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Малко наУка: Специално за Тонза  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано07.12.07 21:57



Сармати:


Иберия І-ІІІ век

Турки:

Едни потенциални наши прадеди:

Салтово-Маяцка култура:




Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано07.12.07 23:40



Без да съм Тонза, но не знаех, че наУката е всъщност серия зле сканирани картинки.





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: easy]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано07.12.07 23:45



За теб - картинки, за който разбира - археологически комплекси с най-типични артефакти.





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано07.12.07 23:46



Ахъм, смятам, че разбирам от археологически комплекси.
От комплекси на археолози - също, но това е друга тема.





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: easy]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано07.12.07 23:47



Нищо не разбираш ти. Нито от комплекси, нито от археолози, нито от комбинациите между двете.





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано07.12.07 23:48



Щом казваш...
Да ти имам аргументите.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: easy]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано07.12.07 23:50



Аргументите ми са в "зле сканираните картинки".
Но ти нямаш инструментариума, за да ги разбереш, а нямам време да ти провеждам задочно висше във форума. Така че ако обичаш кажи нещо смислено или престани да сипеш спам и да остроумничиш.





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано07.12.07 23:52



Сладур, предполагам, че съм преровил няколко тона керамика повече от теб. И съм я публикувал. Но целта не е да си мерим... сондажите.
Обикновено към картинките върви обяснение. Простичко е, нали?



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано07.12.07 23:54



Мерси. Давай сега един абстракт, интродакшн, и резалтс и конклужънс. Че като недоносен генетик не разбирам от картинките ти.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: easy]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано07.12.07 23:59



Аз съм просто любител без претенции.
А ти, като си такова профи, преработило и публикувало тонове керамика /да не си праисторик/чка/, можеш да напишеш нещо смислено, вместо да се заяждаш.
Обяснения не смятам да давам. Който иска - да интерпретира. Осигурил съм някакъв материал - за размисъл. Защото за разлика от виден керамик като теб, повечето хора във форума дори не са виждали тези неща. Капиш?



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано08.12.07 00:03



Не не капиш.
Когато показваш нещо, редно е да го обясниш. Или поне да дадеш насоки за онези, които имат желание да продължат нататък.
И аз не съм с претенции, споко. Нито пък профи.
Праисторик, бинго.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: tonza]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 00:04



Всичко в едно изречение: ІV век сарматските комплекси изчезват, има известна пауза/хиатус, след което по същите места, да речем по долното течение на Волга, се появяват прабългарите с тяхната си култура, която си носи средноазиатски черти, а монголоидните примеси са повече, когато става дума за антропологичния тип на погребаните.

Керамиката: сам определи българската на коя ти прилича. Според мнозина най-вече на кавказките комплекси от началото на първото хилядолетие. Според други доминират примерно форми, характерни за Централна Азия. Но при всички случаи не става дума за същите съдове, каквито има късносарматската култура.

Редактирано от _magotin_ на 08.12.07 00:06.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: easy]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 00:08



Приемам забележката.
В свое оправдание трябва да кажа, че нямам много възможност да пиша, защото сканирам една дебела книжка от няколко часа и се опитвам да свърша преди първи петли...





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано08.12.07 00:10



В отговор на:

IV век сарматските комплекси изчезват, има известна пауза/хиатус, след което по същите места, да речем по долното течение на Волга, се появяват прабългарите с тяхната си култура...



На същите обекти? Или по същите местности? Един хоризонт (брабългарски) върху друг (сарматски)? Колко време е бил хиатусът?



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано08.12.07 00:11



Приемам обяснението. Частично обаче.





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: easy]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 00:37



Понякога - в същите гробове дори, понякога - на сарматските могили изобщо "сакралният" континюитет е налице, но това е много характерно за цяла Азия - всеки иска да се погребва върху по-старите гробове.
В степите за съжаление "хоризонти" няма. Дори за културен пласт е трудно да се говори, не е като в нашите антични градове с 11 метра наслоявания.

Затова се разчита основно на гробовете. Сарматите са издадени много подробно и са документирани стотици техни комплекси.
А прабългарските се явяват след голям хиатус, който много трудно може да се определи колко точно "абсолютно" време представлява. Тоест абсолютната хронология не може да се установи с голяма точност, защото няма стратиграфия /наслоявания, особено редки са датиращите материали. Но има един "хоризонт" от гробове, наречени условно "от хунско време", "хунски".
Те са ІV-V век. Делят се на три групи - трупоизгаряния, трупополагания с могилен насип и трупополагания без могилен насип. За нас, както пише Р.Рашев в любимия ми негов капитален труд, е интересна група 2 - която от своя страна се дели на две подгрупи - трупополагания с кон/конски кости и без. Тези са ранните българи.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано08.12.07 00:47



Аз пък много се радвам, че с easy не се разбирате и се карате. Не ви обичам и двамата.

Бог да простит попа Станка, кой ми даде книга, та се поучих.


Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано08.12.07 00:51



"Понякога в същите гробове"?


Покойният Лихардус разкопаваше един римски некропол в Драма. Та в гроба, вътре в римския съд имаше положено едно по-грубичко гърне, в което се намираха останките от трупоизгарянето. Въпросното по-грубичко гърне, ако го видиш извън контекст, го запращаш директно в ранножелязната епоха...
Имаше и други странни работи - в изгоряла къща (води се затворен комплекс) от Караново VІ изведнъж се намира in situ паница от Караново V... т.е., някой е пазил сервиза на прабаба си.
Та доколко наистина може да има хиатус?



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: easy]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 01:05



Мда, значи примерно виждат могилата, отиват, намират стария гроб /те не са като нашите 2Х1, имай предвид тази малка "подробност"/, след което копаят върху него и спускат покойния вътре. Понякога при старите кости. Съвсем умишлено, между нас казано.

А понякога ги изхвърлят. Също с определена идея.

"Въпросното по-грубичко гърне, ако го видиш извън контекст, го запращаш директно в ранножелязната епоха... "

Нормално е да си приличат някои съдове. Тя славянската керамика, ако за нея става въпрос в случая с гроба от Драма, не е нещо особено специфично и при всичките многобройни славянски племена си прилича доста. И някак наподобява по-стари форми, защото все пак когато правиш гърне на ръка и искаш то да има определени функции, естествено е да получаваш едни определени резултати - все пак хората са физически еднакви.

При селищните могили стават всякакви мешавици. Представи си примерно някой в Караново 6, тоест по-новия пласт, си живее кротко и реши да си изкопае нова яма, в която да си изхъврля боклука. И я прави, при което прониква в затворения комплекс отдолу, намира паница, която му харесва и си я прибира, след което къщата му изгарая. Стават всякакви работи. Археологията не е от вчера...

Хиатусът, както отбелязах по-горе, винаги е относителен за степта. Тук става дума по-скоро за изчезване на определен тип инвентар, появата на нов и появата на нови типове погребения, нови антропологични белези и въобще - на ново население, което естествено се смесва със старото, където е останало такова. Колко време минава е много трудно да се установи. Ако се върнем към първия пример, няма значение кога ще намерят старата могила и ще бучнат новия гроб в стария - на нас ще ни бъде много трудно да установим дали става въпрос за 10 или 100 години, освен ако няма монети или друг прецизно датиращ материал. И в тази връзка има сериозна теория, че в гроба на Мостич някой печенег си е погребал жената, защото му е харесало съоръжението...



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: easy]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 01:09



Да заровим томаховката на войната - че започна веселие сред белокожите ни врагове.


Ето, в знак на уважение и миролюбие съм предложил на Тонза и всеки желаещ текстове за размишления...



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 01:10



от последните ти два поста разбирам че
1. Континуитет между българи и сармати има
2. Хианезнамсикаквотус неможе да се определи а само се предполага за да се покажечебългаритеса дошли по късно.
3. Нормално е гърнетата да си приличат.
4. Има мешаница или лов на риба вмътна вода.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано08.12.07 01:16



За гроба от Драма - грънецът беше ранножелезен, сиреч около хиляда години преди разните славяни и т.н.
Пъхнат в един хубав римски кратер с релефни змии по него.


За мешавиците по селищните могили смея да смятам, че имам представа. Както и относителността на т.нар. "строителен хоризонт". Конкретно в случая ставаше дума за изгоряла къща с всичко в нея - и наред със стандартните грънци се мъдри и едно "ретро".
Все пак, да попитам - не е ли рисковано да се гради хронология само по некрополи?
Утре ще продължим евентуално. Лека вечер.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор easy (wanderer)
Публикувано08.12.07 01:18



Стига бе, аз съм си пацифист. Никви томахавки не размахвам.





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: tonza]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 01:22



1.Не е ясно.
2.Дошли са по-късно, но дали са били българи като са дошли е отделен въпрос.


3.Естествено да, формите си приличат. Но украсата, видът на глината и технологията на изработка могат да са уникални и често са.
4.При селищните могили винаги има мешаница и мътна вода. Затова хората ползват радиокарбонното датиране, което дава абсолютни дати със стотина години допустимо отклонение.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: easy]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 01:29



Значи за гърненцето мога да предложа елементарно обясниение - римски гражданин намира древно гърне, харесва го, защото е древно и си го носи вкъщи. Един ден гърнето заминава вътре в кратера, защото е реликва, и отива в погребалния инвентар.
Колкото до случая с къщата с ретро-гърне - мисля, че не е невъзможно собственикът да го е открил случайно, все пак живее върху следите от миналото. Виждал съм много такива ситуации, дори османски ями за боклук, проникващи нехайно чак до ХІІ-ХІІІ век и на дъното, наред с керамиката от ХІІІ Век, виждаш фрагменти от ибрици. Нищо изненадващо.
Хронология по некрополи много трудно се реди и затова се издирват упорито датиращи материали - монетки, предмети с надписи и прочие





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 10:48



Бог да простит......ама по-нататък врътка на 180 градуса..."Дзяло кривы книгы"





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор Ray of Light (дала-багаин)
Публикувано08.12.07 12:13



Ами то е нормално. Българите са рода със сарматите, но не са сармати. Тяхната култура е от Букхара и Балх

100 символа не стигат!


Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: Ray of Light]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 15:17



Винаги като ми посочат някои от източноиранските народи, посочвам ей тази малка карта:


Както се вижда, изборът е богат.
Но е сигурно, че каквито и да са биле българите, са харесвали аланите и славяните и добре са си живеели с тях, а не са оряли с тях нивите, както са правили аварите.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор т-pekc (член)
Публикувано08.12.07 15:55



Да ама Божо Д. продължава да си държи на тесни граници и е избълвал поредното недоразумение:

казвам недоразумение защото:
"Във втората половина на IV век пр. Хр. в прародината на българите, равнините на Балхара, в подножието на планината Имеон, се осъществява среща на българи и македонци - воините на цар Александър Македонски. По воля на своя цар мнозина от тях остават завинаги в Балхара, свързвайки живота си с живота на българите. Потомците им ще се наричат както и дотогава българи, но ще запазят спомен за далечната прародина на дедите си от антична Македония.
Авторът"

Редактирано от т-pekc на 08.12.07 15:56.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: т-pekc]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 16:04



Хех, той разправя и други работи, но според мен главно за да прави весело и да вдига кръвното на макетата.
Впрочем аз лично смятам, че Божо не си вярва сам на повечето от ексцентричните теории като тази, за която става въпрос.
Не съм чел новата му книга, но няма как - ще трябва...





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор т-pekc (член)
Публикувано08.12.07 16:07



В отговор на:

но според мен главно за да прави весело и да вдига кръвното на макетата.



Абе той хубаво им прави весело ама веселбата е на наш гръб.
Поне да измисли по-големи небивалици че да си личи и за родния тинейджър че е сатира.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: т-pekc]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 16:07



Ти Стефан Цанев чете ли?



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор т-pekc (член)
Публикувано08.12.07 16:11



Мани- имам алергия от Стефан Цанев.



Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: т-pekc]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано08.12.07 16:13



И аз, а след "Български хроники" направо като чуя нещо за него и ми се разваля настроението.



Тема ... нАуканови [re: _magotin_]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано09.12.07 11:08



Austen Henry Layard
Ниневия

Грънци




Палми и лъвове





асирийска маргаритка и асирийски калпак





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: easy]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано10.12.07 12:53



Странно е, че питаш точно ти :)
В крайна сметка не разполагаме с достатъчно жилищни и некрополни структури от всеки период, за да можем да градим съпоставителна хронология, ти го знаеш дори по-добре от мен, предвид времената, в които се ровиш :) Има сравнително голям брой периоди, чиято хронология почива само върху некрополи или върху обитавани структури. Халщатът е изграден именно върху погребални обекти, докато примерно една Полада и до ден днешен почива изключително върху паласиалните селища.
А и все пак тук не става дума само за сравнение на качествените изменения на керамиката, а за съпоставяне с други датираеми обекти и артефакти, в това число и с външни продукти и сходни времеви култури.

Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.


Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано10.12.07 13:31



Знаеш ли каква е посоката на трупополагане в показания гроб?

Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.


Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: _magotin_]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано10.12.07 13:39



Сами сте си виновни, след като сядате да четете като сериозен труд нещо, започващо точно през 2 137 пр.Хр.

Ако някой дава толкова конкретна дата, нещата са съмнителни. Има много малко места по света, когато подобно датиране може да е толкова прецизно за толкова ранен момент.

Преди да търсим човека, трябва да сме намерили фенера.

Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано13.12.07 23:17



Ние затова винаги като ни питат кога Наполеон е дошъл на власт отговаряме "някъде 18-19 век сл.Хр."





Тема Re: Малко наУка: Специално за Тонзанови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (ентусиаст)
Публикувано13.12.07 23:18



Ако ме питаш за сарматския, мисля, че е Север - Юг.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.