Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:22 28.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано25.11.07 19:37



според "Сказание за страданията и чудесата на св. Георги", писано от духовниците на Атон.



Чакам някой да ми обясни защо да не им вервам.

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Редактирано от Valin на 25.11.07 19:44.



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е негов потомъкнови [re: Valin]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано25.11.07 19:43



чудесно !



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ (cana sub igo)
Публикувано25.11.07 20:00



+ Сашко си е тшистъ БолгАрий! И Спар?такъ тоже!





Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано25.11.07 22:01



А защо някой,например аз, трябва да се хаби/я/ в докази, защо не трябва да вярваш в това писание съчинено през ХІХ век и с НИКАКВА историческа достоверност........след като ти ИСКАШ ДА ВЯРВАШ ,че Юстиниан е българин и даже.....че Комитопулите са негови потомци ?

При това нямаш екзистец-миминум исторически знания по въпроса за произхода на Юстиниан / тук надявам се ще оцениш деликатноста ми,че не се аргументирам с превода ти на хумореската наречена "Убийството на Юстиниановата самоличност"/

Моля те /а ла Ифандиев/не се натъжавай,но това уви,наистина е така,защото извън всичко друго ,ако имаше този минимум ,още преди да пейстнеш факсмилето, щеше да съобразиш поне това,че Охрид или античната Лихнида, до ХІІ век Е НЯМАЛА НИЩО ОБЩО с Юстиниана Прима,сиреч с родното място на Юстиниан І.

Спирам до тук ! Защо ? Ще обясня ! Прочети в темата на колегата Делаке по повод книгата на М.Белева, онзи откъс от хубавата статия на А.Долев ,в който се представя с забавен пример, как един израз на фрапантно историческо невежество от ПЕТ думи ,бил по неволя опроверган от нещастен професор ,но ......... с ПЕТДЕСЕТ думи.

Е,аз пази Боже,не съм професор,но все пак....ЗАЩО ДА СЕ ХАБЯ ? Искаш да вЕерваш ! Ами вЕрвай си !

ПС 1-Нали съм си наивник ....все още чакам отговор на едни въпроси.

.....Може да ми отговориш и по бележника ако нещо те притеснява ?

ПС 2-Случайно да знаеш кой е Стефан Светогорец ? Да знаеш що е писал,но не по заглавия ,а по съдържание ? ....Не търси в гугъла за да ми отговаряш.Там няма нищо или почти нищо



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор caлaмypa (непознат)
Публикувано25.11.07 22:21



Закъснял си

Според преосв Филарет, автора на "Жития южнославянких святих" (нямам ьІ затова пиша направо) руска книга от 80-те години на 19-ти век "св цар Управда-Юстиниан" си е славянин...



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: caлaмypa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано25.11.07 23:17



не е славянин, а българин

препис от 1785 година

"Зографска Българска История"

последен лист - "Кесари от Болгаровъ"



"Български старини из Македония" , проф. Йордан Иванов. София, 1931



Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: Ziezi]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано26.11.07 01:13



На времето,не помня по какъв повод бях формулирал Първи закон на Старинаря,който гласеше :-ВСЯКА хипотеза чийто автор не познава основните и спомагателни исторически извори за даден исторически въпрос рано или късно се оказва НЕСЪСТОЯТЕЛНА.

Мисля,време е да предложа "Втори закон на Старинаря",който гласи -ВСЕКИ постулат за автохтонния балкански произход на българите /или славяните / е ВИНАГИ резултат на непознаване на конкретната историческа материя и засвидетелствуващите я исторически извори. НЯМА и НЕ МОЖЕ ДА ИМА автохтонски постулат ,за който е въпрос само на желание, да бъде опроверган и доказан като несъстоятелен.

И веднага доказателство за универсалното значение на Втория закон

Факсмилето на което се позовава Зиези ни среща със списъка "Кесари от Болгаровъ"с който завършва т.н.Зографска история,писана около 1761-1762 г. от анонимен автор.В нея наистина са включени като "български кесари", тоест царе, Юстин І,Юстиниан І и пр.

Първият аргумент срещу каквато и да е историческа стойност на тази информация е факта,че в този списък Юстин І е представен като родом "из Андрианополи",сиреч от Одрин или съвременно-Едирне,Турция.

Без да навлизам ИЗОБЩО в дълбочина на въпроса за произхода на тази знаменита фамилия -Юстин І и родственици-,ще уточня,че ЕДИНСТВЕНАТА връзка между фамилията и Андрианопол е съобщението на Прокопий Кесарийски ,че по време на управлението си ,НЕ Юстин І /518-527/ ,НО племенника му Юстиниан І /527-565/ е позастроил едно друго в древния град Адрианопол и го е нарекъл на свое име -ЮСТИАНОПОЛИС.

Тук ще отворя една скоба-не е необходимо да имате каквото и да е минимално влечение към историята или да се ровите в историческите извори и пр.скучнотии за да установите този факт.Просто кликнете в гугъла на "Юстианополис" и веднага ще узнаете за този факт ,и дори името на съвременното турско селище -Окурджалар-,което е наследник на града от VІ век.

Следователно сведението " Юстин ....из Адрианополи"в Зографска история има КНИЖЕН/и късен / ПРОИЗХОД и изцяло се базира върху НЕТОЧНА ИНТЕПРЕТАЦИЯ на сведение от Прокопий Кесарийски в което става въпрос за Юстиниан І.

Откъде се появява това сведение в Зографска история ?-

ЕДИНСТВЕН ВЪЗМОЖЕН ОТГОВОР- от някой екземпляр на т.н."Великие четьи минеи" с първо издание в периода 1684-1705 г.г.и с автор руснака митрополит Дмитрий Ростовцев/1651-1709 /,в което Юстиниан и фамилия са представени като славяни.

Но има и други "Великие четьи минеи" в които няма "славянина Юстиниан и фамилия".
Те са издадени много по-рано -между 1530-1540 г.и допълвани след съборите от 1547 и 1549 г.г. и с автор митрополита на Москва и цяла Русия,Макарий/ 1482-1563/

Освен това има и друга история ,в която Юстиниан НИТО е българин,НИТО пък български светец и в която за Юстиниан се споменава на два пъти ,но само,че бил построил град Охрид и го нарекъл Юстиниана Прима.
Тя е започната в Хилендар но е завършена в Зограф през 1762 г.
Сиреч това е История славяноболгарская на отец Паисий.

Какво е връзката между двата вида "Великие четьи минеи" писани в интервал от около век и половина и двете български истории писани по едно и също време ?

1/ Първите ВЧМ с автор митрополит Макарий са писани около половин век ПРЕДИ 1605 -1622 г.,сиреч периода през който фалшификатора и плагиат ,босненския влах Иван Томко/Мърнавич/ съчинява изцяло пълното с негови лични измислици и чужди заемки Животописание на Юстиниан в което се твърди славянски произход на Юстиниан І.

То е използвано от умело заблудения от Иван Томко/Марнавич/ватикански библиотекар Николо Алемани, при подготовката за печат на издадената през 1623 г."Тайна история"на Прокопий Кесарийски/VІ в/.

2/ Вторите ВЧМ с автор митрополит Дмитрий Ростовски са писани почти СЛЕД ЕДИН век популярност,в т.ч. и в Украйна и в Русия , на изданието на Николо Алемани, в което,както посочих ,се твърди славянски произход на Юстиниан.....и в тях Юстиниан е посочен както за светец....така и за славянин.

3/ Анонимния автор на Зографска история писана около 1761/2 г.е разполагал с ВЧМ на Дмитрий Ростовцев и творчески- с трансфрацията славянин = българин-,е използвал сведенията за "славянина" Юстиниан от тези ВЧМ.

4/ Отец Паисий не е ползвал като извор ВЧМ на Дмитрий Ростовцев ,но само познатата му легенда /възникнала през ХІІ в/ ,че все още съществуващата Охридска архиепископия се нарича и Юстиниана Прима,защото Охрид е........ родното място на Юстиниан.
Нещо повече сигурно е,че той не е използвал сведението на Мавро Орбини че Юстиниан е славянин,макар и да е ползвал неговата история на царството на славяните.

Защо ? Е ,не мога да зная всичко, пък и все още нямам необходимата ми информация.Но са възможни само три отговора на този въпрос :

а/ Отец Паисий приема сведението на Орбини за недостоверно
б/Просто не е забелязал сведението на Орбини
в/В ползваното от отеца руско издание на произведението на Орбини от 1722 г.не е било включено въпросното сведение.

В обобщение-Втория закон на Старинаря е доказан. Приложението от автохтонците на информацията за българския произход на Юстиниан в Зографска история е резултат от непознаването на конкретната историческа материя и засвидетелствуващите я исторически извори.....както и всеки друг техен постулат .



Има ли възражения ?



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано26.11.07 09:10



Поздравления за източника.



Чакам някой да ми обясни защо да не им вервам.


Нямам основателни причини, за да не ти вярвам.
В "сказанието" точно, ясно и недвусмислено си е
написано : Великий прадед Българский Іустиниан.

Мелиса трябва да признае, че българите са имали
един от най-значимите си римски императори.



Но всъщност кои от римските императорите са били гърци !?
/Нещо не се сещам за таквизе или паметта ми изневерява - ??/






Българската Земя е свещена и неприкосновена.

Привет !

Редактирано от Vencci * на 26.11.07 09:39.



Тема накратконови [re: Cтapинap]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано26.11.07 10:39



Поради простият факт, че днес на Балканите живеят българи, и поради съвсем резонното при това положение умозаключение, че и преди са живяли българи, до доказване на противното трябва да се постави Постулат Основен на българската история:

Българите са местен народ на Балканите.


Когато се говори за императори, които са излезли от средите на местното население на Балканите, по подразбиране се приема, че те са от български произход. Ако някой иска да доказва някакъв друг произход, то той трябва да го докаже.

По този начин е прието да се спазва реда на разсъждения в точните науки - от обективната основа към анализа.

Досега никой не е доказал еднозначно, че българите са пришълци в собствената си земя. Напротив - и здравия разум, както и фактите говорят, че българите са местен народ, който векове наред брани и отвоюва отново и отново своите земи, завладявани от различни агресори.

Никой не е в състояние да познава всички извори, а и не е необходимо, тъй като самият Старинар ни показа, че изворите са податливи на критика.

И след като и Максимин Трак е писан за българин от анонимния зографски летописец, ние просто нямаме желание да обсъждаме повече очевидни неща тук, докато не се появи ясно доказателство, че българите са дошляци, и тогава да бъде поставен на преразглеждане Постулат Основен на българската история.



Тема Re: По надългонови [re: Ziezi]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано26.11.07 12:38



По горното практическо приложение на ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ изрично доказва,не анонимния автор на Зографската история от 1761/2 година не е ползвал ОТДЕЛЕН,НЕИЗВЕСТЕН И АВТЕНТИЧЕН източник на сведение за българския произход на Юстиниан І/VІ век/

То доказва,че ЕДИНСТВЕНАТА база върху която почива включването му в Зографската история
е по линия която ни отвежда до 1601 г.-годината в която Мавро Орбини пбликува своето произведение царството на славяните. И нито година по-рано и без никакъв помен ,ДОРИ БЕЗ И НАЙ-МАЛЪК НЮАНС ,за каквато и да е автентичност и достоверност отвеждащи ни до VІ век.

Представен по по-детайлно по етапи процеса е следният:

1/ Инсинуацията на привърженика на славяно-илиризма Мавро Орбини ,че илириеца Юстиниан след като е илириец значи е ....... славянин-1601 г.

2/ Инсинуацията въз основа на Дуклянския презвитер от Яков Петър Лукаревич за "славянския княз Селимир" и представители на семейството на Юстиниан /Изток,Бигленица , брат и Юстиниан І и сина й Юстин ІІ,представена от Лукаревич в книгата му "Copioso ristretto degli Anali di Ragusa" -издадена през 1605 г.

3 / "Творческо" използване от босненския влах Иван Томко/ Мърнавич на "прецендентите" Орбини и Лукаревич за съчиняване на нов вариант на инсинуацията за славянския произход на Юстиниан.
В него Бигленица се превръща от сестра..... в майка на Юстиниан І ,а Юстин ІІ ,от син на Бигленица и "славянския барон Изток" и племенник на Юстиниан І в......в брат на Бигленица и чичо на Юстиниан -Юстин І
-между 1605-1622 г.

4/ Ловко подвеждане от Иван Томко /Мърнавич/на преводача и издателя на Тайна история на Прокопий Кесарийски,Николо Алемани,че разполага с автентичен извор на данни за славянския произход на Юстиниан І- 1623 г.

5/ Проникване и ТРАЙНО НАСТАНЯВАНЕТО ,И ДО НАШИ ДНИ на тази инсинуация в руската религиозна /Великие четьи минеи/ и светска книжовност /чрез книгата на Н.Алемани и превода на Орбини от 1722 г/ в края на ХVІІ-първите десетилетия на ХVІІІ векове,поради привидната й полезност като историографско клише за панславизма.

6/ Достигане на тази инсинуация до манастира Зограф или друг атонски манастир в който има славяноезични монаси през първата половина на ХVІІІ век , чрез издание на Великие четьи минеи.

7/ Оскъдна историческа култура на някогашните / ХІХ век-Г.С.Раковски /и сегашни представителите на идеята за автохтонен балкански произход на българите,която "култура" НЕ ИМ ПОЗВОЛЯВА да оценят по достойнство студията на Д.Брайс от 1887 г."Life of Justinian" в значението й на начало на разобличавене на невежото съчинение на Иван Томко /Мърнавич/ за уж славянския произход на Юстиниан І

ІІ
Има разбира се римски и източноримски императори от балкански произход но те не са славяни а още по-малко българи,но илирийци и траки,за които етноси сведенията датират още от V век преди Р.Христово/Херодот/

ІІІ

До сега никой автохтонец не е опровегал ПОНЕ сведенията от хрониката на Теофан Изповедник , Ашхарацуйц , Именник на българските владетели.....и даже от любимия на автохтонците Равенски аноним

,съгласно които
българите се настаняват завинаги на Балканите през втората половина на VІІ век .

ІV
Що се отнася до ....."тъй като самият Старинар ни показа, че изворите са податливи на критика.",истината или ако щеш ЧИСТИНАТА е тази,че всяка критика задължително се извършва съгласно съответните канони на историческата наука започнали да се обуславят още през втората половина на ХVІІ век/Шарл дьо Фреш сьор Дьо канж ,+ 1688 г/

Не и "критика"както ни скимне и в името на предварително предпоставена цел !

Иначе рано или късно се стига до приложение на ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ-Няма и не може да има автохтонски постулат който да не се опровергава при всеки коректен негов анализ. .




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.