Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:53 10.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Юстиниан е българин, Самуил е от неговия род  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано25.11.07 19:37



според "Сказание за страданията и чудесата на св. Георги", писано от духовниците на Атон.



Чакам някой да ми обясни защо да не им вервам.

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Редактирано от Valin на 25.11.07 19:44.



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е негов потомъкнови [re: Valin]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано25.11.07 19:43



чудесно !



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ (cana sub igo)
Публикувано25.11.07 20:00



+ Сашко си е тшистъ БолгАрий! И Спар?такъ тоже!





Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано25.11.07 22:01



А защо някой,например аз, трябва да се хаби/я/ в докази, защо не трябва да вярваш в това писание съчинено през ХІХ век и с НИКАКВА историческа достоверност........след като ти ИСКАШ ДА ВЯРВАШ ,че Юстиниан е българин и даже.....че Комитопулите са негови потомци ?

При това нямаш екзистец-миминум исторически знания по въпроса за произхода на Юстиниан / тук надявам се ще оцениш деликатноста ми,че не се аргументирам с превода ти на хумореската наречена "Убийството на Юстиниановата самоличност"/

Моля те /а ла Ифандиев/не се натъжавай,но това уви,наистина е така,защото извън всичко друго ,ако имаше този минимум ,още преди да пейстнеш факсмилето, щеше да съобразиш поне това,че Охрид или античната Лихнида, до ХІІ век Е НЯМАЛА НИЩО ОБЩО с Юстиниана Прима,сиреч с родното място на Юстиниан І.

Спирам до тук ! Защо ? Ще обясня ! Прочети в темата на колегата Делаке по повод книгата на М.Белева, онзи откъс от хубавата статия на А.Долев ,в който се представя с забавен пример, как един израз на фрапантно историческо невежество от ПЕТ думи ,бил по неволя опроверган от нещастен професор ,но ......... с ПЕТДЕСЕТ думи.

Е,аз пази Боже,не съм професор,но все пак....ЗАЩО ДА СЕ ХАБЯ ? Искаш да вЕерваш ! Ами вЕрвай си !

ПС 1-Нали съм си наивник ....все още чакам отговор на едни въпроси.

.....Може да ми отговориш и по бележника ако нещо те притеснява ?

ПС 2-Случайно да знаеш кой е Стефан Светогорец ? Да знаеш що е писал,но не по заглавия ,а по съдържание ? ....Не търси в гугъла за да ми отговаряш.Там няма нищо или почти нищо



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор caлaмypa (непознат)
Публикувано25.11.07 22:21



Закъснял си

Според преосв Филарет, автора на "Жития южнославянких святих" (нямам ьІ затова пиша направо) руска книга от 80-те години на 19-ти век "св цар Управда-Юстиниан" си е славянин...



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: caлaмypa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано25.11.07 23:17



не е славянин, а българин

препис от 1785 година

"Зографска Българска История"

последен лист - "Кесари от Болгаровъ"



"Български старини из Македония" , проф. Йордан Иванов. София, 1931



Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: Ziezi]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано26.11.07 01:13



На времето,не помня по какъв повод бях формулирал Първи закон на Старинаря,който гласеше :-ВСЯКА хипотеза чийто автор не познава основните и спомагателни исторически извори за даден исторически въпрос рано или късно се оказва НЕСЪСТОЯТЕЛНА.

Мисля,време е да предложа "Втори закон на Старинаря",който гласи -ВСЕКИ постулат за автохтонния балкански произход на българите /или славяните / е ВИНАГИ резултат на непознаване на конкретната историческа материя и засвидетелствуващите я исторически извори. НЯМА и НЕ МОЖЕ ДА ИМА автохтонски постулат ,за който е въпрос само на желание, да бъде опроверган и доказан като несъстоятелен.

И веднага доказателство за универсалното значение на Втория закон

Факсмилето на което се позовава Зиези ни среща със списъка "Кесари от Болгаровъ"с който завършва т.н.Зографска история,писана около 1761-1762 г. от анонимен автор.В нея наистина са включени като "български кесари", тоест царе, Юстин І,Юстиниан І и пр.

Първият аргумент срещу каквато и да е историческа стойност на тази информация е факта,че в този списък Юстин І е представен като родом "из Андрианополи",сиреч от Одрин или съвременно-Едирне,Турция.

Без да навлизам ИЗОБЩО в дълбочина на въпроса за произхода на тази знаменита фамилия -Юстин І и родственици-,ще уточня,че ЕДИНСТВЕНАТА връзка между фамилията и Андрианопол е съобщението на Прокопий Кесарийски ,че по време на управлението си ,НЕ Юстин І /518-527/ ,НО племенника му Юстиниан І /527-565/ е позастроил едно друго в древния град Адрианопол и го е нарекъл на свое име -ЮСТИАНОПОЛИС.

Тук ще отворя една скоба-не е необходимо да имате каквото и да е минимално влечение към историята или да се ровите в историческите извори и пр.скучнотии за да установите този факт.Просто кликнете в гугъла на "Юстианополис" и веднага ще узнаете за този факт ,и дори името на съвременното турско селище -Окурджалар-,което е наследник на града от VІ век.

Следователно сведението " Юстин ....из Адрианополи"в Зографска история има КНИЖЕН/и късен / ПРОИЗХОД и изцяло се базира върху НЕТОЧНА ИНТЕПРЕТАЦИЯ на сведение от Прокопий Кесарийски в което става въпрос за Юстиниан І.

Откъде се появява това сведение в Зографска история ?-

ЕДИНСТВЕН ВЪЗМОЖЕН ОТГОВОР- от някой екземпляр на т.н."Великие четьи минеи" с първо издание в периода 1684-1705 г.г.и с автор руснака митрополит Дмитрий Ростовцев/1651-1709 /,в което Юстиниан и фамилия са представени като славяни.

Но има и други "Великие четьи минеи" в които няма "славянина Юстиниан и фамилия".
Те са издадени много по-рано -между 1530-1540 г.и допълвани след съборите от 1547 и 1549 г.г. и с автор митрополита на Москва и цяла Русия,Макарий/ 1482-1563/

Освен това има и друга история ,в която Юстиниан НИТО е българин,НИТО пък български светец и в която за Юстиниан се споменава на два пъти ,но само,че бил построил град Охрид и го нарекъл Юстиниана Прима.
Тя е започната в Хилендар но е завършена в Зограф през 1762 г.
Сиреч това е История славяноболгарская на отец Паисий.

Какво е връзката между двата вида "Великие четьи минеи" писани в интервал от около век и половина и двете български истории писани по едно и също време ?

1/ Първите ВЧМ с автор митрополит Макарий са писани около половин век ПРЕДИ 1605 -1622 г.,сиреч периода през който фалшификатора и плагиат ,босненския влах Иван Томко/Мърнавич/ съчинява изцяло пълното с негови лични измислици и чужди заемки Животописание на Юстиниан в което се твърди славянски произход на Юстиниан І.

То е използвано от умело заблудения от Иван Томко/Марнавич/ватикански библиотекар Николо Алемани, при подготовката за печат на издадената през 1623 г."Тайна история"на Прокопий Кесарийски/VІ в/.

2/ Вторите ВЧМ с автор митрополит Дмитрий Ростовски са писани почти СЛЕД ЕДИН век популярност,в т.ч. и в Украйна и в Русия , на изданието на Николо Алемани, в което,както посочих ,се твърди славянски произход на Юстиниан.....и в тях Юстиниан е посочен както за светец....така и за славянин.

3/ Анонимния автор на Зографска история писана около 1761/2 г.е разполагал с ВЧМ на Дмитрий Ростовцев и творчески- с трансфрацията славянин = българин-,е използвал сведенията за "славянина" Юстиниан от тези ВЧМ.

4/ Отец Паисий не е ползвал като извор ВЧМ на Дмитрий Ростовцев ,но само познатата му легенда /възникнала през ХІІ в/ ,че все още съществуващата Охридска архиепископия се нарича и Юстиниана Прима,защото Охрид е........ родното място на Юстиниан.
Нещо повече сигурно е,че той не е използвал сведението на Мавро Орбини че Юстиниан е славянин,макар и да е ползвал неговата история на царството на славяните.

Защо ? Е ,не мога да зная всичко, пък и все още нямам необходимата ми информация.Но са възможни само три отговора на този въпрос :

а/ Отец Паисий приема сведението на Орбини за недостоверно
б/Просто не е забелязал сведението на Орбини
в/В ползваното от отеца руско издание на произведението на Орбини от 1722 г.не е било включено въпросното сведение.

В обобщение-Втория закон на Старинаря е доказан. Приложението от автохтонците на информацията за българския произход на Юстиниан в Зографска история е резултат от непознаването на конкретната историческа материя и засвидетелствуващите я исторически извори.....както и всеки друг техен постулат .



Има ли възражения ?



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано26.11.07 09:10



Поздравления за източника.



Чакам някой да ми обясни защо да не им вервам.


Нямам основателни причини, за да не ти вярвам.
В "сказанието" точно, ясно и недвусмислено си е
написано : Великий прадед Българский Іустиниан.

Мелиса трябва да признае, че българите са имали
един от най-значимите си римски императори.



Но всъщност кои от римските императорите са били гърци !?
/Нещо не се сещам за таквизе или паметта ми изневерява - ??/






Българската Земя е свещена и неприкосновена.

Привет !

Редактирано от Vencci * на 26.11.07 09:39.



Тема накратконови [re: Cтapинap]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано26.11.07 10:39



Поради простият факт, че днес на Балканите живеят българи, и поради съвсем резонното при това положение умозаключение, че и преди са живяли българи, до доказване на противното трябва да се постави Постулат Основен на българската история:

Българите са местен народ на Балканите.


Когато се говори за императори, които са излезли от средите на местното население на Балканите, по подразбиране се приема, че те са от български произход. Ако някой иска да доказва някакъв друг произход, то той трябва да го докаже.

По този начин е прието да се спазва реда на разсъждения в точните науки - от обективната основа към анализа.

Досега никой не е доказал еднозначно, че българите са пришълци в собствената си земя. Напротив - и здравия разум, както и фактите говорят, че българите са местен народ, който векове наред брани и отвоюва отново и отново своите земи, завладявани от различни агресори.

Никой не е в състояние да познава всички извори, а и не е необходимо, тъй като самият Старинар ни показа, че изворите са податливи на критика.

И след като и Максимин Трак е писан за българин от анонимния зографски летописец, ние просто нямаме желание да обсъждаме повече очевидни неща тук, докато не се появи ясно доказателство, че българите са дошляци, и тогава да бъде поставен на преразглеждане Постулат Основен на българската история.



Тема Re: По надългонови [re: Ziezi]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано26.11.07 12:38



По горното практическо приложение на ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ изрично доказва,не анонимния автор на Зографската история от 1761/2 година не е ползвал ОТДЕЛЕН,НЕИЗВЕСТЕН И АВТЕНТИЧЕН източник на сведение за българския произход на Юстиниан І/VІ век/

То доказва,че ЕДИНСТВЕНАТА база върху която почива включването му в Зографската история
е по линия която ни отвежда до 1601 г.-годината в която Мавро Орбини пбликува своето произведение царството на славяните. И нито година по-рано и без никакъв помен ,ДОРИ БЕЗ И НАЙ-МАЛЪК НЮАНС ,за каквато и да е автентичност и достоверност отвеждащи ни до VІ век.

Представен по по-детайлно по етапи процеса е следният:

1/ Инсинуацията на привърженика на славяно-илиризма Мавро Орбини ,че илириеца Юстиниан след като е илириец значи е ....... славянин-1601 г.

2/ Инсинуацията въз основа на Дуклянския презвитер от Яков Петър Лукаревич за "славянския княз Селимир" и представители на семейството на Юстиниан /Изток,Бигленица , брат и Юстиниан І и сина й Юстин ІІ,представена от Лукаревич в книгата му "Copioso ristretto degli Anali di Ragusa" -издадена през 1605 г.

3 / "Творческо" използване от босненския влах Иван Томко/ Мърнавич на "прецендентите" Орбини и Лукаревич за съчиняване на нов вариант на инсинуацията за славянския произход на Юстиниан.
В него Бигленица се превръща от сестра..... в майка на Юстиниан І ,а Юстин ІІ ,от син на Бигленица и "славянския барон Изток" и племенник на Юстиниан І в......в брат на Бигленица и чичо на Юстиниан -Юстин І
-между 1605-1622 г.

4/ Ловко подвеждане от Иван Томко /Мърнавич/на преводача и издателя на Тайна история на Прокопий Кесарийски,Николо Алемани,че разполага с автентичен извор на данни за славянския произход на Юстиниан І- 1623 г.

5/ Проникване и ТРАЙНО НАСТАНЯВАНЕТО ,И ДО НАШИ ДНИ на тази инсинуация в руската религиозна /Великие четьи минеи/ и светска книжовност /чрез книгата на Н.Алемани и превода на Орбини от 1722 г/ в края на ХVІІ-първите десетилетия на ХVІІІ векове,поради привидната й полезност като историографско клише за панславизма.

6/ Достигане на тази инсинуация до манастира Зограф или друг атонски манастир в който има славяноезични монаси през първата половина на ХVІІІ век , чрез издание на Великие четьи минеи.

7/ Оскъдна историческа култура на някогашните / ХІХ век-Г.С.Раковски /и сегашни представителите на идеята за автохтонен балкански произход на българите,която "култура" НЕ ИМ ПОЗВОЛЯВА да оценят по достойнство студията на Д.Брайс от 1887 г."Life of Justinian" в значението й на начало на разобличавене на невежото съчинение на Иван Томко /Мърнавич/ за уж славянския произход на Юстиниан І

ІІ
Има разбира се римски и източноримски императори от балкански произход но те не са славяни а още по-малко българи,но илирийци и траки,за които етноси сведенията датират още от V век преди Р.Христово/Херодот/

ІІІ

До сега никой автохтонец не е опровегал ПОНЕ сведенията от хрониката на Теофан Изповедник , Ашхарацуйц , Именник на българските владетели.....и даже от любимия на автохтонците Равенски аноним

,съгласно които
българите се настаняват завинаги на Балканите през втората половина на VІІ век .

ІV
Що се отнася до ....."тъй като самият Старинар ни показа, че изворите са податливи на критика.",истината или ако щеш ЧИСТИНАТА е тази,че всяка критика задължително се извършва съгласно съответните канони на историческата наука започнали да се обуславят още през втората половина на ХVІІ век/Шарл дьо Фреш сьор Дьо канж ,+ 1688 г/

Не и "критика"както ни скимне и в името на предварително предпоставена цел !

Иначе рано или късно се стига до приложение на ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ-Няма и не може да има автохтонски постулат който да не се опровергава при всеки коректен негов анализ. .



Тема Re: По надългонови [re: Cтapинap]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано26.11.07 13:51



По горното практическо приложение на ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯ изрично доказва,не анонимния автор на Зографската история от 1761/2 година не е ползвал ОТДЕЛЕН,НЕИЗВЕСТЕН И АВТЕНТИЧЕН източник на сведение за българския произход на Юстиниан І/VІ век/

То доказва,че ЕДИНСТВЕНАТА база върху която почива включването му в Зографската история
е по линия която ни отвежда до 1601 г.-годината в която Мавро Орбини пбликува своето произведение царството на славяните. И нито година по-рано и без никакъв помен ,ДОРИ БЕЗ И НАЙ-МАЛЪК НЮАНС ,за каквато и да е автентичност и достоверност отвеждащи ни до VІ век.


Скъпи Старинар, нататъка изобщо не съм те чел.
Ти критикуваш подход, който самият ти ползваш.

Решаваш, без никакво основание, че Зографския анонимен автор е ползвал Орбини, и после развиваш някакви твои субективни тези.


Ти стъпваш на пясъчна основа, защото не си доказал, че авторът на Зографската история е ползвал Орбини.

Откъде накъде имаш право на такива субективни констатации ??!

Всичко нататъка ти е една постройка без основи.

Да не говорим, че Орбини казва за Юстиниян , че е славянин, а анонимният автор твърди, че е българин.



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Cтapинap]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано26.11.07 14:57



Извод от целия блявоч, който си изписал:

Сведението не е вярно, защото мисля, че И.С. е тъпак.

Перифразирано: "Няма глобално затопляне, щото крокодилите не ми харесват."

Пиша ти двойка по логика.
И се радвам, че те ядосах. Зе тебе го пуснах.



---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Тема Re: По надългонови [re: Ziezi]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано26.11.07 15:11



Човекът е на принципа:
"Не може да съществува това, което не трябва да съществува (и ми противоречи)."

И тъй като Старинар не може да пребие бедните български монаси, писали подобни документи, както например пребива жена си, изпада в чувство на безсилие и се прави на мъж по форумите.

Ти стъпваш на пясъчна основа, защото не си доказал, че авторът на Зографската история е ползвал Орбини.

Очевидно е, че не е ползвал Орбини, след като авторът на ЗИ е по-подробен от Орбини. А най-важното е, че дори да докаже, че някой се е позовавал на Орбини, това не значи, че документът не струва, защото тепърва трябва да се доказва, че Орбини е писал глупости. Според мен е покъртително достоверен, особено на някои места!



С други думи, Зиези, падаш в капана на Старинар и нему подобните шморкови, като приемаш "по подразбиране" първата стъпка от агресията им, а после искаш да ти се доказва само втората. ПЪРВО, трябва да докаже, че Орбини не струва, А ЧАК ПОСЛЕ да доказва, че някой е преписвал от него със съответните от това последствия. И тъй като и тримата знаем, че това няма как да стане, споровете с бачо Старинар са излишни.

- Аз вервам, че е така.
- Аз пък вервам, че е инак.
(и така до края на света)

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Редактирано от Valin на 26.11.07 15:12.



Тема Re: По надългонови [re: Ziezi]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано26.11.07 15:40



І

"Ти стъпваш на пясъчна основа, защото не си доказал, че авторът на Зографската история е ползвал Орбини".

Уточнявам -Това изобщо не ми е била целта !

Защото прякото или индиректно използването на руския превод на Мавро Орбини от 1722 г. като един от основните извори за неизвестния автор на Зографска история е доказано твърде,твърде отдавна/Ю.Трифонов"Зографската българска история" Сп.БАН,LX,София,1940 стр.1-66/

Сиреч не моят "опус"но твоето възражение почива на пясъчна основа
Но очевидно няма как да си разбрал това,след като не си прочел какво съм писал.

Що се отнася до мен само предлагам примерната схема,по която нямащата НИКАКВА ОПОРА в изворите инсинуация на Орбини "илириеца Юстиниан =славянина Юстиниан"е изминала пътя от 1601 г.до втората половина на 1761 г.,когато според Ю.Иванов е написана Зографската история.

За твое съжаление, друга схема просто не е възможна ! Възможни са само нейни варианти, но водещи в крайна сметка до един и същи краен резултат -книжния и изкуствен призход от края на ХVІ-самото начало на ХVІІ в.в.на "теорията" за славянския/или българския / произход на Юстиниан.

И несъмнено в моя полза свидетелствува "непреднамерено доказателство" в лицето на издание от първата половина на ХVІІІ век на руските "Великие четьи минеи" с начална редакция на митрополит Дмитрий Ростовски.

Такова доказателство има и то добросъвестно е отразено от Йордан Иванов на стр.630 на иначе добре известната ти негова книга ...."Въ Зографската библиотека се намират съчиненията на .....Дим.Ростовски,стари и нови издания на минеите....."

Ще добавя и друго -именно за да опростя схемата и да не ви претоварвам с информация се ограничих да я представя без възможните й варианти и като преднамерено изключих от нея факта,че оригинала на Зографска история не е запазен /за разлика от Паисиевата история/ но е известен само в препис от 1785 г.на монах Яков.

А този факт безусловно увеличава плюсовете в полза на схемата.

ІІ
"Да не говорим, че Орбини казва за Юстиниян , че е славянин, а анонимният автор твърди, че е българин"

Е тук няма да се хабя за коментар....така и така не четеш ...но опонираш.

И май не четеш само мен ..но и самата Зографска история ,която,да ти обърна внимание, е озаглавена " История вкратце о БолгароСЛОВЕНСКОМ народе"





Тема Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Vencci *]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано26.11.07 17:16



Малко оффффф топик

Това не е ли като спор за националната принадлежност на а'мед ага барутанлията. или на кой и да е еничарин?
-дали е българин
-или е турчин
По кръв независимо какъв е, той не е бил българин по дух.

Та сега за Юстиниан. Нека да предположим за момент че е бил от българско коляно. (Нищо че в случая се кефя на аргументите на Старинаря)

- въпросът трябва да стои така - какъв е бил по дух - българин? НЕ ! Той си е бил РИМСКИ ИМПЕРАТОР! С римско самосъзнание! С принос за РИМ! Не за България и българите.

-или въпросът трябва да стои така - какво е направил Юстиниан за българщината? (май нищо!

) Освен може би че е бил в съюз с хуните за да изгонят готите от Рим....

В контекста на въпроса - Човек е преди всичко същество духовно, което е с духа на своя народ или в случая - с духа на своята империя. Нещо хич не се вижда българския дух у Юстиниан ....

При това положение - за какъв българин става дума и какъв смисъл има да му се търсят някакви български корени....



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: dedo_minu]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано26.11.07 17:38



С принос за РИМ! Не за България и българите. Нещо хич не се вижда българския дух у Юстиниан ....

Юстиниан е бил наднационален идеалист.

Откъде-накъде не е правил нищо за българите? В самия текст, който съм пуснал, пише какво е направил - дава им духовната независимост с Българската архиепископия. И тъй като целта му винаги е била да обединява, а не разединява, се е старал да не предизвиква гнева на другите етнически елементи. Веднъж му се е получавало - друг път не е.

И мога ли да знам защо противопоставяш България на Рим? България е била Римска провинция, така че когато Ю е правил нещо за "Рим", той го е правил и за българите по римските провинции.

какъв е бил по дух - българин?

Очевидно е, че за българските духовници е бил точно такъв. Не случайно са го и канонизирали. Опитай да се сетиш защо са го направили, вместо да ми задаваш глупави въпроси от типа на: "За какво ни е еничаринът Юстиниан?"

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Редактирано от Valin на 26.11.07 17:41.



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано26.11.07 18:09



То и милостивият падишах е дал църковна независимосът на българите (Гюлханието и Хатихумаюна - доколкото се сещам ). Но този акт на милостивия падишах не го прави българин по дух... или пък наш светец!

а би трябвало!
A май и той е имал нещо българско в жилите!




Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: dedo_minu]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано26.11.07 18:50



не го прави българин по дух

Дефинирай "българин по дух".

Ако не го направиш, ще приема, че говориш празни откъм съдържание приказки колкото да не заспиш. Но и да го направиш, пак ще смятам, че говориш глупости, щото ще припишеш някакъв стереотип на "българин по дух". И всеки, който не отговаря на стереотипа ти, няма да е българин.

Е, нека ти кажа едно. Може и да не съм българин по дух по твоята интерпретация, може и дори да не съм чист българин по кръв (каквото и да значи това), но това не ми пречи да се чувствам по-прав и правоверен българин от когото и да било.

Или както казват бракята ингилизи:
Cut the crap!

---
Обективната Истина: Местното население на Балканите (българи, хървати и прочие) са имали Управда-Юстиниан за човек от своя народ. Нещата, които е правил, показват същото.

Всичко останало са субективни интерпретации, които целят единствено и само да нацвъкат със смрад обективната истина.
---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Редактирано от Valin на 26.11.07 18:53.



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано26.11.07 22:44



Бегаш по тъча. Затапиха те.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: koмитa]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано26.11.07 23:00



С какво ме е затапил? С безсмисленото "българин по дух"? Не ставай смешен!

Въпросите ми остават. Ако искаш, отговори им ти.

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-


Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: dedo_minu]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано27.11.07 11:21



Падишахът - Злочестивият цар за цигани и гърци е дал независимост
на църквата ни от тази на песоглавците в Цариград, дето днешните
помияри (попове) й ближат задника и са по-склонни даже да канонизират
тогавашният патриарх за светец, нежели да отстояват чърковната ни
независимост и българска народностна идентичност.

И докато го приблизват гръцкият задник, то и дотогава ще е общоизвестен и факта,
че днешните българи разглеждат БПЦ като търговско и т.н. дружество,
нежели като духовна и образоветелна опора на българите срещу
днешната антибългарска колониална олигархия.

Един въпрос :

Радваш ли се, че от идеите на Българското Възраждане,
днес нито една не се реализира ?

Редактирано от Vencci * на 27.11.07 11:25.



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Vencci *]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 11:53



днешните помияри (попове)
Това е добре казано (надявам се да има изключения) - само че забравяш че те имат нетолкова сан, колкото чин. И тая ченгеджийница не е нито Цариградска нито гръцка ами си е съветска.....


Не ми харесва кърпената дреха на българското възраждане, защото навсякъде чуждопоклонници са турили с бели конци по една панславистка кръпка от изкуствена материя.

Тъй че от тая гледна точка възраждането ни е сътворило в известна степен мутанти от рода на македонстващите българи... само че отплеснати в друга посока.

Ако става дума за Българско възраждане - то трябва да предстои...



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 12:03



Дефинирай "българин по дух".
безсмисленото "българин по дух"
но това не ми пречи да се чувствам по-прав и правоверен българин от когото и да било.


Дефинирай "българин по дух

Ти сам си си дефинирал не духа, а проявлението на българския дух:
но това не ми пречи да се чувствам по-прав и правоверен българин от когото и да било.

Туй че ти хич каил не ставаш (не кандисваш демек) пак е проява на същия тоя дух който не искаш да го има.

Ако исках да се заяждам щях да го напиша тъй:
От Искаро по-длибоко нема и от Юстиниан по-българин нема.
Ама все едно не съм го написал...


Само че дефиницията на духа не е в сферата на формалнологическите заврънкулки а е от по-друга сфера.


безсмисленото "българин по дух"
От гледна точка на някакви формалнологически дефиниции и софистики може и да си донякъде прав, защото такава дефиниция винаги може да става предмет на спорове, отрицания и т.н.
Но от гледна точка на една друга сфера - малко е да ти ударят 100 тояги на голо ....

БЪЛГАРИН ПО ДУХ
Пояснението - от де иде туй велико нещо може да бъде дадено поне по три тертипа.

Тертипа на Хегел. Може да се поразровиш по неговите "Феноменология на духа" и по "Науката логика". Но може там да се удавиш в мъгливата форма на изложение, която по същество никак не е мъглива. А и ще си потурчиш доста години от живота, което едва ли ще искаш да направиш.

Тертипа на Кант.
Тук трябват доста инвестиции на време и усилия...
Като се поразровиш в разликата между "Критиката на чистия разум" и "Критиката на практическия разум" по въпроса за БОГА, може и да забележиш че от гледна точка на чистия разум Бог е пълна мътилка а от гледна точка на практическия разум БОГ е нещо от само себе си дадено и неподлежащо на съмнение. Същото е и с БЪЛГАРСКИЯ ДУХ.

Тертипа на Бертран Ръсел ... абе я хайде стига софистика... нека по същество ...


Сега за Юстиниан
"Обективната Истина: Местното население на Балканите (българи, хървати и прочие) са имали Управда-Юстиниан за човек от своя народ. Нещата, които е правил, показват същото. "

Това може и да (е/не) е тъй, но при всички положения Юстиниан е бил преди всичко РИМЛЯНИН....



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: dedo_minu]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано27.11.07 12:08



И тая ченгеджийница не е нито Цариградска нито гръцка ами си е съветска.....


Бъркаш "светска" със съветска.

Има ли в гръцкия език думи започващи със СВЕТ :

- СВЕТлина ;
- СВЕТец ;
- СВЕТА Гора ;
- СВЕТшеник = Свещеник ;
- СВЕТ = Свят или Всемира ;

Как мислиш ?

: Що ли е ще по нашемскому : СВЕТОусещане ?!?



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: dedo_minu]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано27.11.07 12:16



Дефинирай "българин по дух".
безсмисленото "българин по дух"


Я сум Бог Арий (българин, богарин - бог арий) по дух.

Дефинирай "съветски" човек" по дух"




СЪВЕТСКИ или ЗАВЕТСКИ ?

или чифутски ?

Редактирано от Vencci * на 27.11.07 12:25.



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Vencci *]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 12:47



Изобщо не бъркам за последните 63 години! Съветска е!

свет не е ли с е-двойно?

свИЕт



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Valin]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 14:17



Много ми е любопитно защо Прокопий в плювателната "Тайна история", където е написал какви ли не работи за Юстиниан и жена му, е пропуснал да информира читателите си за произхода на императора...





Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: dedo_minu]  
Автор Vencci * (*)
Публикувано27.11.07 14:26



свет не е ли с е-двойно?

Да,
като в рЕд, вЕра, вЕда, и др.

Изобщо не бъркам за последните 63 години! Съветска е!

Дано твоята съветска власт да е за добро на цялата ни страна .



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: _magotin_]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 14:38



Защото вече го е посочил в по-рано написаната "официална" книга "За постройките".Там е за месторождението.

За етноса-се подсказва и в Тайната история чрез Юстин.Щом чичото е илириец ,такава е и неговата сестра и майка на Юстиниан.Следователно поне по-майка е сигурно ,че е илириец-потомък на илирите в който етноним е също така сигурно,че до първата половина на 6 век ,може да се влага разбирането за какъвто и да е балкански ...или автохтонен"

произход само не и "славянин " или българин "

Пък и де да е знаел,че след около1100 години ще започне да се спекулира с въпроса -"илириец значи славянин".а още по-късно-"славянин значи българин".

Ако е знаел,а той е знаел доста неща,щеше да уточни и етноса на баща му Саватий/Сабатий/ ,чието име за някои очаровани от дълбочината на собствената си мисъл и "широтата" на историческия си кръгозор автохтонци много напомняло ......на нашенското име Съби.

Че е имало бог Сабазий/Савазий/,те за това не се сещат !

А като им подскажеш ....веднага ще го обяват за славянски или български бог,защото нали знаеш ....."траките са всъщност славяни или направо българи" "и като така"-проблем няма !

Айларипиииии



Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: Cтapинap]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано27.11.07 14:41



Eдна минимална корекция... митрополит Димитрий (той е канонизиран в РПЦ като св Димитрий) е Ростовски по името на епископската си катедра. Иначее украинец, фамилията му (гражданска) е Туптало.



Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: фaмyлyc]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 15:06



Ами аз мисля,че точно така го представям тук,цитирам....."с начална редакция на митрополит Дмитрий Ростовски"

Тъй че нещо не разбирам ?



Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: Cтapинap]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано27.11.07 15:09



Явно по техническа грешка, пишеш Ростовцев на няколко места в постинга, на който съм отговорил.



Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: фaмyлyc]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано27.11.07 15:58



Не го коригирай, че е много чувствителен и се обижда лесно. Току виж се нажалвал на арменския поп и те отлъчили.



Facta, non verba!


Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Cтapинap]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано27.11.07 16:15



Че е имало бог Сабазий/Савазий/,те за това не се сещат !



Лъелъе малъе...

Нима не знаеш, че Сабатий е лошо записаното от гърците "тракийско" име на българския бог Свободъ, и това го признава академик Владимир Георгиев, като той разбира се говорят за някакъв "праславянски" език, щото такова е било времето, когато е творил.

Вл.Георгиев, Траките и техният език, БАН, София, 1977 г. , 57 стр.


Идва от българското СВОБОДА, и това се доказва от гръцкия вариант на този бог - Елевтерос - свободен.

Това съм го писал поне десет пъти тука. Явно не само аз не чета, но и ти.



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Cтapинap]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 17:10



И как собствено се различава илирийската етнокултурна принадлежност от, да речем, столичната - Константинополска?



Тема Re: САБАЗИЙ си е САБАЗИЙ.....нови [re: Ziezi]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 17:32



...име на трако-фригийски бог в който няма нищо славянско и нищо българско.

И ще добавя,че НИТО акад.В.Георгиев,както и НИТО акад.И.Дуриданов

са писали нещо което потвърждава твоята интепретация

Цитирам само по В.Георгиев "Българска етимология и ономастика",БАН,София,стр 1960,стр 84,защото И.Дуриданов пише почти същото по съдържание и абсолютно същото по смисъл в "Езика на траките"Н.и И.,София,1976 ,стр 69-70.

........4.Тракийско-фригийското божество Сабазиос / Орф 48,Аристоф.Весп.9 и др/, Сабадиос /Артем.2,13 и др./се идентифицира с Дионис-Бакх ,по -точно това име е един от ЕПИТЕТИТЕ/повд.мое/на Дионис-Бакх .Един от най-важните епитети на на Дионис -Бакх е гр.Елевтериос...........=елевтерос"свободен",лат.Либер= либер"свободен".
ВЪЗ ОСНОВА НА ТОВА/повд.мое/ А.Грегоар -Ж.Бонфан /........1941 г..../ установиха ,че името Сабадиос : Сабазиос с преход.......,КОЙТО Е ХАРАКТЕРЕН ЗА ТРАКИЙСКИ и ДАКИЙСКИ /повд.мое/ СЪОТВЕСТВУВА / СИК !/ точно на старобългарското прилагателно свободь "свободен" от индоевропейското......./виж Й.Покорни...../

/извинявай,но ми се изгуби латинския шрифт,а гръцкия ми тук не излиза/

Това и нищо друго не е писал В.Георгиев /и И.Дуриданов/Така,че дай да бъдем коректни-и двамата са починали-,и да не им приписваме нещо което нито са писали,нито са го мислили.

Твоята интепретация си е лично твоя,не и на В.Геогргиев и И.Дуриданов.



Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: фaмyлyc]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 17:38



Кой знае,не съм проверявал-ако си забелязъл ,аз не се редактирам-каквото излезе,излезе ? На всеки случай,ще да е лапсус лингва поради сходството на "Ростовски" с фамилията на известния руски историк-емигрант от първата половина на ХХ век,академик Ростовцев.



Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: _magotin_]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 17:41



Извинявай но не разбрах въпроса ти ?



Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: Last Roman]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано27.11.07 17:41



Бе в интерес на истината аз не съм видял че е писал на едно място Димитрий Ростовски. Явно става дума за техн грешка - Старинар е извънредно ерудиран.



Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: фaмyлyc]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано27.11.07 17:42



Сега пък съвсем ще го главозамаеш, не стига че си въобразява, че е историк.



Facta, non verba!


Тема Re: Юстиниан е българин, Самуил е от неговия роднови [re: Cтapинap]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 17:43



Обясни ми, с думи прости, какво е отличавало в културно отношение Юстиниан от, да речем, родените и израстнали в столицата?



Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: Cтapинap]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано27.11.07 17:44



Историк ли е Ростовцев? И на мене ми е позната фамилия и се чудех къде съм я срещал, може нещо да ми е попадало негово. На няколко места си го прекръстил Ростовцев св Димитрия





Тема Re: А ...точно си в десяткатанови [re: _magotin_]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 17:48



твърде интересен въпрос ,та затова даже и смених заглавието.

Но щеш ли да почакаш малко,защото буквално ще се случи това за което на някои домакини съседките им им думат "загори тенджера"

Става ли ? Е,става или не става,допуших забранената цигара и бързам към кухнята.





Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: Last Roman]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 17:54



Сега пък съвсем ще го главозамаеш, не стига че си въобразява, че е историк.

Не просто историк, а най-добрият! Никой друг преди него досега не е прозирал, че българите са китайски васали, като западна граница на Китайската империя са били Карпатите и Дунава. Някои може да наричат това ерудиция, аз му викам старинарческа деменция.



---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Тема Re: А ...точно си в десяткатанови [re: Cтapинap]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 17:55



чЕкам с любопитство. И на мен ми е загаряла тенджерата, но главно в препирни с генетиците





Тема 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 18:17



а още никой не ми е обяснил с прости думички като за прост чиляк защо Управда не е "Великий прадед Българский", както пише в горецитирания документ, пък и други... хърватски, български и руски (откраднати от България).

И как така Юстиниан не е имал български дух, а българите го сочат за...



"свети благоверни цар УПРАВДА-Юстиниан". Интересно, нали? Юстиниан уж работил против българите според шльоцковците, а се оказва, че българите го почитат на 14 ноември. И то под име, което съвсем НЕ подчертава неговия различно от славянски "илирийски" или "тракийски" произход.
---
Много ще се озорите да ме убедите в противното на очевидното, но продължавайте да опитвате. Кой знае, кой знае...

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Тема Re: А ...точно си в десяткатанови [re: _magotin_]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 18:32



И на мен ми е загаряла тенджерата, но главно в препирни с генетиците


Доколкото си спомням, не тенджерата ти е загаряла, а си избягал от конкретни въпроси зададени от мен и саур.



Тема Re: А ...точно си в десяткатанови [re: tonza]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 18:33



Кои това?



Тема Re: А ...точно си в десяткатанови [re: _magotin_]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 18:38



ще ти загори тенджера.



Тема Re: А ...точно си в десяткатанови [re: tonza]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 18:41



Припомни ги. Или си прекалено умен, за да ползваш опцията "копи" и опцията "пейст". Впрочем да ти призная честно изобщо не помня за какво е ставало въпрос, кога и прочие.



Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 18:47



защо Управда не е "Великий прадед Българский"

А защо да е?

Но е хубав. В ъгълчето на устните.


Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 18:49



Защото така му харесва на човека и това го радва. Не можем да отнемаме на човека правото на лично щастие.





Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 18:51



Не стой тук, че ще споря с него, а когато ние спорим хвърчат не искри, а цели пожари



Но е хубав. В ъгълчето на устните.

Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 18:51



А защо да е?

Ти да не обвиняваш в лъжесвидетелство славоезичните монаси от Балканите? При все че нямаш и чужди сведения, с които да ги обориш?

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-


Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 18:52



Ни най малко, просто се чудя защо те да са по-достоверни от гръкоезичните монаси от Балканите, които казват, че Юстиниян е грък :)

Но е хубав. В ъгълчето на устните.


Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: фaмyлyc]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 18:54



Историк е.През първата половина на ХХ век /и до около 195.... и еди коя си когато е починал-дали не бе 1958 или 1959 ?/ ,а е починал в САЩ или в Англия ,защото е бил прогонен от болшевиките,се счита за най-големия специалист по античната и късноантична история на Северното Причерноморие ,Приазовието и Прикавказието-кимери,скити,сармати,понтийци и т.н.Брои се и като виден иранист.

Специализирал е римска история в Италия/за това съм сигурен/ .Значи е бил специалист и по римска история-май "познейшата" тоест късноримската епоха.

Има интересни книги и публикации,но аз имам само една -по памет и в превод заглавието й е -"Иранския конен бог в Южна Русия".Другото познавам предимно от рецензии и др.податки .

Причината- до 1989 г.не е издаван ,да не говорим у нас,но даже и в бившия СССР,тоест родината му .
Защо -защото след 1918 г.автоматично е обявен за белогвардеец ,а освен това си е позволил да определи известната ти "до болка" предполагам "Великая октябарская сациалистическая ревалюция" като аналог на превратите на т.н.войнишки императори.

Цитирам по памет-"акт на груба и неграмотна войнишка сила,манипулирана от свръхамбициозни лидери".

Сега сигурно е издаван в Русия.Нали имитират връщане към доброто,разумното и вечното .Но е фантастика да се добера до нещо-цените им са солени плюс режийните за доставка.

Но явно ми стои в подсъзнанието,щом съм станал чрез него кръстник на Св.Дмитрий /Туптало/Ростовски.



А пропо-дали не би могъл да ми дадеш линк за неговите четьи минеи ?

Имах, но съм го забутал някъде и не мога да го открия.



Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 18:54



гръкоезичните монаси от Балканите, които казват, че Юстиниян е грък :)

Бъди така добра да ги цитираш, защото ми се чини, че си измисляш.



---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 18:55



Никой съвременник на Юстиниан не е дори намекнал за неговата славоезичност.





Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 18:56



Има достатъчно хроники, които в средата на века (19тия) се използват за направата направата на първите гръцки учебници по история.
И така, твоята словоезична хроника срещу моите гръцки учебници. Все 19ти век.
Защо едните да са по правдоподобни от другите?

Но е хубав. В ъгълчето на устните.


Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 18:57



Сори, но аз като добър кавалерист няма как да пропусна атаката, особено, когато се предвожда от дама.





Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: _magotin_]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 18:58



Да не мислиш, че имам нужда от помощ? :)))

Но е хубав. В ъгълчето на устните.


Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 19:00



Има достатъчно хроники, които в средата на века (19тия) се използват за направата направата на първите гръцки учебници по история.

Цитирай тези "достатъчно хроники".

словоезична хроника срещу моите гръцки учебници

Учебниците не са доказателство. Чакам хроники, писани от гръцки монаси, в които пише, че Управда е грък. Няма такива, защото гръцкото духовенство го е ненавиждало и не е мирясало, докато не е затрило Българската архиепископия, основана от... "гърка".

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-


Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 19:00



Не, в никакъв случай, но не мога да пропусна веселбата.





Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: _magotin_]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 19:01



Никой съвременник на Юстиниан не е дори намекнал за неговата славоезичност.

Като изключим учителя му Богомил, разбира се.



---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 19:01



Ти виждал ли си Юстиниана Прима поне на картинка?



Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 19:02



Богомил? Учител на Юстиниан Велики? Я ме просвети, че явно имам сериозни пропуски в представата си за периода.





Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: _magotin_]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 19:04



явно имам сериозни пропуски в представата си за периода

Така е, имаш пропуски.
С тебе е излишно да разговарям, а искам да обърна внимание на дамата с нейните гръцки хроники, дето нещо се губят.

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-


Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 19:08



Измъкваш се. Ти си пуснал темата специално, вече подготвен с намерения материал, даваш си сметка, че аз не мога "изведнъж" да извадя от джоба си няколко гръцки хроники. Но те уверявам, знам как са писани първите учебници в освободената Гърция - на базата на техни манастирски писания, както и на западни изследвания. Известен френски учен от 18ти век, М. Ролен, например, издава многотомна история на шумери, асирийци, перси, гърци, картагенци и римляни, в която нарича Ю. елински император.

няма такива, защото гръцкото духовенство го е ненавиждало и не е мирясало, докато не е затрило Българската архиепископия, основана от... "гърка".
Цитирай ми източник, в който се потвърждава, че гръцкото духовенство го е ненавиждало.

Но е хубав. В ъгълчето на устните.


Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 19:12



Що, не искаш такъв велик изследовател като теб да си губи времето с анонимен критик в интернет?



Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 19:21



Измъкваш се.

Ти се измъкваш и се опитваш да ме омотаеш в думи, ама нема да ти мине номерът. И ще ти кажа що:

аз не мога "изведнъж" да извадя от джоба си няколко гръцки хроники

Имаш цялото време на света.
Желая ти успех да намериш такива.



Известен френски учен от 18ти век, М. Ролен, например... нарича Ю. елински император.

Аз познавам много "известни учени", които наричат троянците елини, Тракия - елинско царство, скитския цар Ахил - елин, и какви ли още не простотии. Твоите учени не са извори.

ПОВТАРЯМ и ПОТРЕТЯМ: Искам да ми посочиш материалите, на които се е позовавал добричкият учен, за да напише тая идиотия!

Цитирай ми източник, в който се потвърждава, че гръцкото духовенство го е ненавиждало.

Всичко по реда си. Когато аз получа това, което чакам, ти ще получиш своето доказателство. И не само за това, че гръцките духовници са го мразили, но и гърците като цяло.

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 19:22



Мъркането го пропускам :)

Твоите учени не са извори.
Нито твоите монаси, в това е проблемът



Но е хубав. В ъгълчето на устните.

Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано27.11.07 19:23



А аз чакам да разбера виждал ли си нявга ЮСТИНИАНА ПРИМА. За ходил ли си там и изучавал ли си няма да питам.



Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 19:29



Нито твоите монаси, в това е проблемът

Проблем за кого?
Не е нужно да доказвам правотата на "моите монаси".
Ти трябва да ги оборваш. А няма как да стане, защото дори да намериш въображаемите си "гръцки монаси-юстинианофили", пак имаме гръцката дума срещу българската дума. И като имаме предвид сведенията на гърци, които не са харесвали Юстиниан и пишат, че е бъбрил на варварски, пък бил и "трак"/"илириец", излиза, че нашите монаси са си писали истината.
---
Това е положението.
И за да ти стане по-ясно, ще ти го резюмирам:

Не аз трябва да ти доказвам, че монасите са писали истината.
Ти трябва да ги оборваш и да убеждаваш от мен, че са лъгали.

Good luck, Mon Cheri!



---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 19:36



Ma cherie :) Нека останем коректни граматически



Нали? Аз не оспорвам правотата на твоите монаси, така че и не мисля да ги оспорвам. Ама пак стигаме до едно - думата на едните, срещу думата на другите. И като имаме предвид, че твоите монаси са писали в момент, в който е било жизненоважно за зараждащото се националистично чувство у нас да се опрем на велики моменти и имена в историята ни, става ни ясно защо те имат повече от няколко причини да нарекат Юстиниян българин :)
Както и гръцките ми монаси, подпрени от цялата западноевропейска школа, която обзета от красивата романтична вълна, заляла континента се стреми да възроди елинските идеали, имат причина да го изкарат грък.
И така, две субективни причини, две субективни гледни точки.
Защо едната да е по правдива от другата?

Но е хубав. В ъгълчето на устните.

Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 19:38



Все пак нека ти припомня, че не си ми показала нищо от твоите монаси.
Нека първо се убедя, че за гърците е бил техен човек, па тогава ще умуваме върху думата на едните срещу думата на другите.

Засега имаме само твърденията на едните и ТВОЕТО твърдение за думата на другите.

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-


Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 19:40



А, грешиш, имаме МОЕТО твърдение за думите на едните и ТВОЕТО твърдение за думите на другите чрез някаква рисунка, за която нито се знае от къде е, нито дали е истинска, а не надраскана от теб



Но е хубав. В ъгълчето на устните.

Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: Cтapинap]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано27.11.07 19:40



С удоволствие, ето линк:





Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 19:45





Можеш да ме провериш.

Очаквам твоите цитати с библиографични данни къде да ги проверя. Когато си готова!

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 19:53



И?
Това може и да показва колко бързо и изкусно боравиш с фотошопа :)

Но е хубав. В ъгълчето на устните.


Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 19:56



Десета реплика, с която само ми губиш времето.

Имаш името на книгата, извадката е от 30 страница.
Провери сама дали е истина, или е играл фотошопът.
И с тебе, както и с маготиния приключих.
Дотук нищо, което да опровергава това, че Самуил е от рода на Управда-Юстиниан. Следователно Самуил е от рода на "римския" император до доказване на противното.

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-


Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 20:06



Хайде сега, никой не може вместо теб да губи твоето време :) Все пак ти, като последна инстанция на твоята свободна воля си решил да избереш да го "изгубиш".
А за Самуил нищо не съм споменавала, можеш да провериш всяка от десетте ми реплики за това



Но е хубав. В ъгълчето на устните.

Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: mellisa]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 20:11



последна инстанция на твоята свободна воля си решил да избереш да го "изгубиш"

Да, колкото и да ми лазиш по нервите и да са безплодни диалозите ни, не мога да отрека, че има някаква тръпка в това да се дрънкам с тебе.

А за Самуил нищо не съм споменавала

Все тая. Предполагам, че щеше да се наложи да ти вервам, че не е от юстиниановия род, само защото това не е писано от твоите учени, които са ползвали (твърде свободно) писанията на гръцките монаси.



---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Тема Re: 45 мнения дотук...нови [re: Valin]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 20:21



Да, колкото и да ми лазиш по нервите и да са безплодни диалозите ни, не мога да отрека, че има някаква тръпка в това да се дрънкам с тебе.

Сега в любов ли ще се обясняваме?
Мислиш ли, че това ще ти помогне в споровете?
И на мен ми харесва да се дрънкам с теб, но това не значи, че ще се омая от чара ти и ще ти симпатизирам на теориите, само защото ти симпатизирам като личност. :))))

Но е хубав. В ъгълчето на устните.


Тема Re: А ...точно си в десяткатанови [re: _magotin_]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 20:33



"Обясни ми, с думи прости, какво е отличавало в културно отношение Юстиниан от, да речем, Обясни ми, с думи прости, какво е отличавало в културно отношение Юстиниан от, да речем, родените и израстнали в столицата?

Не само с "думи прости"

но и в неприсъщия за мен кратък стил отговора е следният- ЮСТИНИАН НЕ СЕ Е РАЗЛИЧАВАЛ ПО НИЩО от родените и израстнали в столицата,макар и да не е бил столичанин по рождение.

Получил е стандартното за епохата оразование ,което е вероятно да е започнато в родното му място /или около него/,но сигурно е завършено ,при това до висшата степен в Константинопол.

Иначе казано към младежките си години Юстиниан е бил стандартен представител от средните етажи на Константинополското общество .С нищо не се е различавал от другите в т.ч. и по етнически признак,защото тогава цял Константинопол,още черната измет от мрачните квартали край пристанищата,та до най-близкото обкръжение на императора са били със всевъзможен етнически произход .

Етническия произход никога и никого не е интересувал в Източноримската империя ,не само в епохата на Юстиниан ,но и векове след започналото при Ираклий Първи/ 610-641 г/ гърцизиране на империята.

Това е ! Просто не се е различавал-ромей /или римлянин ,ако предпочиташ /по рождение и произход-защото Е РОДЕН В ПРЕДЕЛИТЕ НА ИМПЕРИЯТА,а не доведен с някой робски керван,със стандартно ромейско образование присъщо за средните съсловия ,стандартен ромейски мироглед.

И всичко това се дължи на локомотива който го изтегля от провинцията и го движи в постъпателна и нагоре ориентирана посока -чичото Юстин І.

Но има и едно важно различие - очевидно Юстиниан е бил малко повече увлечен от богословието /дали висшето му образование не е било богословско ?/ и несъмнено е бил убеден халкедонист и антимонофизит.

Последното не е бил особено престижно и носещо лични обществени дивиденти по време на монофизита Анастасий І .

Значи или Юстиниан е бил както се казва куражлия , или е бил голям майстор в прикриването на истинските си убеждения.


Това е накратко ! Ако искаш по-аргументирано,а това значи и по-дълго,ще го сторя в друга тема,защото не ми е комфортно да пущам иновации под тъпото заглавие на форумския мунчо.



Тема Re:ВТОРИ ЗАКОН НА СТАРИНАРЯнови [re: фaмyлyc]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 20:38



Благодарности от сърце и душа



Тема за да се разсееш малконови [re: Valin]  
Автор gioni (поморийски соф.)
Публикувано27.11.07 22:01



Юстиниан може да е влах като някои твои роднини, не е грък.





Тема Re: за да се разсееш малконови [re: gioni]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 22:15



Юстиниан може да е влах като някои твои роднини, не е грък.

Нито е грък, нито е влах (като някои мои роднини).
Власите са частично романизирани траки. Управда си е бил чист славоезичен трак.

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-


Тема Re: 45 мнения дотук...Mellisa, защотонови [re: mellisa]  
Автор Dremen (новак)
Публикувано27.11.07 23:21



Дори и да оставим на страна факта че едната страна показва факти а другата не. Предварително се извинявам на Valin. Знам че отклонявам от основното - да се покажат достоверни източници, оборващи неговото твърдение, което той подкрепя с факти... но и това ми се струва немаловажно:

И така, две субективни причини, две субективни гледни точки.
Защо едната да е по правдива от другата?

Защото едната е нашата. Защото ако не държим на нея - остава другата.



Тема Re: 45 мнения дотук...Mellisa, защотонови [re: Dremen]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано27.11.07 23:37



За мен не е нашата. За мен това е гледната точка на една от двете страни. И не тежи повече от другата.

Но е хубав. В ъгълчето на устните.


Тема Re: за да се разсееш малконови [re: gioni]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано27.11.07 23:58



Колега що се хабиш ? Той просто не знае ! И не знае много неща ! В т.ч.,че латинизацията на Илирик е била толкова ранна и успешна ,че там са се появили известните в по-късно време "черни власи" ,говорещи на провинциален латински език/сиреч не на езика на Овидий Назон /.

Самия факт,че родения преди /или около/ 450 г.Юстин има име с коренна основа от латински език "Just" тоест "право", сам по себе си е повече от показателен.

Той дори не подозира и а приори, не допуща тази ранна и дълбока латинизация на Илирик,"резултат" на която е латино-илириеца Юстиниан.

Защото,видите ли, траки,илири ,даки , гети ,одриси,дентелети,асти и пр. 22 ли бяха ,25 ли ,тракийски и сродни на тях народности ,за наш Валинчо са българи !

Тацитен израз на дълбоко невежество а ла Иванчо Йотата /по Вазов/,както и на други типични български "яврения"- Хаджигенчовски гьонсуратлък/ по Либен Каравелов/ и ината на бай Генчо Чушката/по Чудомир/ .

Очевидно явлението не е ново

.

Просто човечето е съвременен реликт от ХІХ-ХХ век.

Та той ,нашия Валинка,сиреч "преводача" на "гениалния" труд "Убийството на Юстиниановата самоличност"даже не знае,че любимия му откривател на "истината" ,за "славянския" произход на Юстиниан,също е бил по етнически произход "morlaco',тоест латиноезичен "черновлах" .......та затова и е лъгал горкия Николо Алемани като ВЛАШКИ ЦИГАНИН.



Тема Re: 45 мнения дотук...Mellisa, защотонови [re: mellisa]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано27.11.07 23:58



За мен не е нашата. За мен това е гледната точка на една от двете страни. И не тежи повече от другата.

Како, пак се опитваш да вадиш аргументи от своеволната си подборка на думи. Разбрахме се, че ще има друга гледна точка, едва когато я докажеш. Нещо, което още ни си направила.

Аре не ме карай да те псувам като Инжинера. Ега ти нахалницата, ега ти чудото!

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-


Тема Re: за да се разсееш малконови [re: Cтapинap]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано28.11.07 00:05



Значи, ВЛАШКИЯТ ЦИГАНИН (?!) Мърнавич лъже, че СЛАВЯНИТЕ, а не ВЛАШКИТЕ ЦИГАНИ са потомци на старите илирийци? Това е толкова идиотско твърдение, че ако някога съм имал съмнения, че си някакво жалко провинциално ку-ку, вече трудно ще ме убедиш в противното.

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-


Тема Re: 45 мнения дотук...Mellisa, защотонови [re: Valin]  
Автор mellisa (пакостлива ;))
Публикувано28.11.07 00:14



Ти също не си доказал своята, не разбираш ли?ю
И не е нужно да копираш нечия простащина, това няма да те направи нито по прав, нито по-силен.
Въпросът беше отправен към мен, имам правото да му отговоря!
Баста!

Но е хубав. В ъгълчето на устните.


Тема Re: за да се разсееш малконови [re: Valin]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 00:34



Иванка ,не ти ли увря празната главица поне за старата истина,че на лъжата крачетата са къси.

Аз писах-и това може да се провери малко по-горе-,че ЧЕРНОВЛАХА /НИГРОВЛАХА/ и на италиански от началото на ХVІІ век MORLLACO Иван Томко /Мърнавич/ Е ЛЪГАЛ КАТО ВЛАШКИ ЦИГАНИН !

Само това и "ниенте пю"както думат потомците на римляните в съвременна Италия .

В превод значи "нищо повече" относно етническия прозход на адаша ти и твоя сродна душа по нагона да се лъже,да се лъже,колкото може повече да се лъже,па белким се хване някой баламурник на въдицата.

И тейзи приказчици за "провинция" ги приказвай на всеки друг ,само не и на мен,защото моите предци ДОКАЗАНО са живели в родния ми град още от 20-те години на ХVІІІ век .

И фамилията ми е затова е ГРАДСКА ,а не СЕЛЯНДУРСКА като твоята,гиди ПЕЙЗАН с ПЕЙЗАН - роден на 10 туби бензин от София без да знаеш де си заченат и сменил десет градове ,села и паланки ,докато дадът софийски апартамент на тейко ти-комисаря .

Я кажи ,ама мъжки/ако изобщо можеш да се държиш като мъж/ в момента на колко питиета си....г-н Пейзан ?





Тема Re: за да се разсееш малконови [re: Cтapинap]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано28.11.07 00:34



КУКУ-РУКУ, вафла чудна, пълна с течен шоколад...



---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Тема Re: ТРЕТИ ЗАКОН НА СТАРИНАРнови [re: Valin]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 00:56



......"Никога не се отнасяйте с неприязън към злобно-попръжните излияния на Валинката !

Особено когато е наритан в ъгъла и все пак се опитва и от там да квичи нещо през сълзи и сополи -джав джав...хлип, хлип...близ, близ .....джав ,джав..хлип хлип.....близ, близ

СЪЖАЛЕТЕ ГО ! Защото той просто страда ! А страда защото НЕ ЗНАЕ друг начин да предизвика внимание към себе си в клуба"

***************************************************************
Следзаконово- аз вече си лягам да спа .И ха да ти пожелая и "лека нощ" каквато ще е моята

,но като попрегледах на прима виста какви послания адресираш към Мелиса ,се отказах -каква ти "лека нощ" за теб .

Вече си се надрънкал и макар и все още в псувателна фаза, си на крачка от следващата -когато ще гледащ като "разкопан фараон"
и тъжно ще тананикаш

..."сираче бедно съм

нямам си майка ,нямам си татко /имаш бе Валинка,що забрави/

и никой веч не ме обича,/даже и Мелиса ?/

Мен ако слушаш -бързо глътни на екс ударни 200-300 грама и ще заспиш.Не вярвам да е до сутринта ,щото знаеш сам,комплексарщината е като червей за душата .

Тъй са ми казвали -по повод на теб лекуващи подобни проблеми приятели.

И сигурно ще опулиш зрачни очи далеч преди съмване

Е,да не съм ти крив аз !

Ааааооох /това бе прозявка/ НЕЛЕКА НОЩ ВАЛИНКА !
-



Тема Re: ТРЕТИ ЗАКОН НА СТАРИНАРнови [re: Cтapинap]  
Автор Valin (Чудотворец)
Публикувано28.11.07 00:59



Благодаря за 100-тния пост в темата ми.


Продължавай да ми вдигаш рейтинга, кукувице.

---
-:-:-<<+>>-:-:-<<<+>>>-:-:-<<+>>-:-:-

Тема Re: за да се разсееш малконови [re: Valin]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано28.11.07 06:57



Чакайте, къде са влашките цигани, къде са власите?!



Тема Римската зелена картанови [re: Dremen]  
Автор dedo_minu (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 11:30



Извинявам се за копи/пейст метода, а също и че не съм добре подкован по проблематиката изложена по-долу, но ми се струва че е важно за спорещите страни.

Codex Justinianeus
Съществени са два випроса
1. Какви са били правните основания Юстиниан да е бил пълноправен гражданин - ако е бил варварин или римлянин.
2. Какво е заварил в правото и какво е променил (ако е променил) в условията за зелената карта ... Това също може да бъде косвен аргумент - независимо за коя от двете противиположни тези.


Justinian: The Digest of Roman Law
Roman Citizenship

Possession of citizenship was desired by Romans and barbari alike. Besides making one safe from the death penalty, a Roman citizen enjoyed:

* suffragium - the right to vote
* commercium - the right to make contracts
* conubium - the right to contract a legal marriage

Citizens did have responsibilities: they were taxed, and the men needed to complete a term of military service (in fact, only a citizen could become a Roman legionary). Only a citizen could use the praenomen-nomen-cognomen set of names.

A complex set of rules determined who was or was not a Roman citizen. One could be a citizen by virtue of one's birth if certain circumstances applied. If both mother and father had conubium, the child was deemed a citizen and held the social class of its father (e.g., eques, patrician, plebeian). If a Roman citizen had a child outside of conubium, the child took the status of its mother. If the mother was not a citizen, the child was not a Roman citizen and could even be a slave.

Children born to Roman legionaries during their military service were NOT citizens. it was illegal for legionaries to wed while serving their 20-year tour of duty and, thus, there could be no conubium. Since the mothers of legionaries' children generally were not Roman citizens themselves, in the eyes of Roman law the children simply received the status and nationality of the mother.

Factors other than birthright arose over time to determine citizenship:

* Latini, people from the Latin states, who took up residence in Rome were granted a class of citizenship with limited rights.
* Slaves, upon being freed, became citizens.
* Peregrini, foreigners living in conquered lands, could be given full or partial citizenship.
* Citizenship could be bestowed as a reward for service to the state. For example, citizenship was eventually granted to all who served as Auxilii (Peregrini who served as auxiliary troops).

In AD 212, all free inhabitants of the empire were finally granted citizenship.





Тема Re: за да се разсееш малконови [re: Cтapинap]  
Автор _magotin_ (член)
Публикувано28.11.07 16:03



Аз му казах на човека, че славоезични траки няма и в Юстиниана прима всички надписи са на гръцки и латински, ама ВЕРА с факти се не бори.





Тема Re: за да се разсееш малконови [re: _magotin_]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано28.11.07 16:17



Тавталогичното " Аз вярвам,че е така,защото искам да вярвам че е така"-ето това му е и цялата ,и голата "философия"






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.