Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:49 21.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> (покажи всички)
Тема Re: Е, не е само симптомнови [re: _magotin_]  
Автор 56_gradusa ()
Публикувано13.11.07 20:32



Най-известни дискусии по религиозни въпроси с участието на привърженици на други религии, различни от тази в Римската империя:
1.Битката при Каталунските поля 451г.
2.Битката при Адрианопол - 378г.
3.Превземането на Рим през 410г.




Ма_готини дискусии са се състояли ...

во истина...

Добре си я измислил и представил тая подредба...

Поздрави!



Тема Re: Залезът на Рим - хрумканови [re: Valin]  
Автор Avgusta Trajana (autoctonous)
Публикувано13.11.07 21:08



1 фаза: Александровата империя е подготовка за римската империя на изток.

2 фаза: Римляните овладяват александровата империя, като така се създава една единна почва за разпространение на християнството на огромна площ, като се ползва един официален език.



-Персия до последно си остава непобедим изконен враг на Рим... в това отношение Римляните не могат да се мерят с Александровата империя.



Тема Re: Залезът на Рим - хрумканови [re: Avgusta Trajana]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.11.07 21:15



Хайде бе, а за император Ираклий да си чувал нещо?
Освен това Сасанидска Персия не е Ахеменидска персия, нито по начин на управление, нито по начин на водене на военни действия, да не говорим за симбиозата между светска и религиозна власт /т. нар. съюз между олтара и трона/.

Facta, non verba!



Тема Re: Самото създаване на колонатанови [re: Пeлин]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.11.07 21:16



Всичко е логично и в рамките на нещата, проблемът е, че римската империя винаги е разчитала на робския труд /според изследователите поне 1/3 от населението й е било от роби/.
Кризата със собствеността и ограничаване на прослойката на свободните земеделци започва още от 2 век пр. н. е., когато богатите робовладелци въвеждат в италийската икономика практиката на картагенците по обработка на големи селкостопански площи от роби /т. нар. латифундии/. Поради робския труд /робите по това време са в изобилие и лесно заменяеми/, продукцията на тези латифундии е доста по-евтина от стоките, произведени от стопанствата на свободните италийци. В резултат на което последните се разоряват, продават земите си на богатите и се преселват в Рим, увеличавайки прослойката на безимотните граждани, разчитаща на хляб и зрелища от държавата. Тиберий и Гай Гракх правят опити да спрат този процес, като раздават общински земи на разорените собственици, с цел отново да създадат класа от свободни земеделци, които са и гръбнакът на армията. Мерките обаче са временни и понеже за набора в римската армия се изисква имуществен ценз, какъвто кандидатите /най-вече от средите на земеделците/ нямат, за да не се стигне до момент в който легионите няма с кого да се укомплектоват, Марий заменя народното опълчение с професионална платена войска. Това обаче предопределя залеза на републиката, тъй като наемната армия служи преди всичко на този, който й плаща, а не на държавата.
През периода на принципата римското гражданство е все още привилегия за избрани - само италийския полуостров и по-заслужилите общини го притежават. Гражданите на Рим обаче не искат да служат вече в армията, дори и срещу заплащане: патрициите, защото са богати, а плебеите - защото държавата се грижи за тях /къде по-приятно е да чакаш от императорите хляб и зрелища в Колизея, отколкото да се гониш из горите с германи и даки/. Така след унищожаването на 3 римски легиона в Тевтобургската гора, Август се вижда принуден да проведе принудителен набор, като попълва новосъздадените части дори с освобожденци /нещо немислимо откакто римската войска съществува/.
Приемниците му разчитат на неизкушените от цивилизования живот селяци или романизирани варвари, които след като изслужат срок от 26 години в армията, получават римско гражданство за награда.
Постепенно по протежението на 2-3 век армията се варваризира и обикновените хора престават да виждат в нея символа на Рим. Войската от своя страна вече не е същата като преди - променен начин на въоръжаване, структура, както и задачи - предимно отбиване на варварските нахлувания. Това вече не е привилегированата професия за провинциалите от времето на Цезар и Траян - източник на бързо забогатяване при успешен поход.
Наред това в империята се развива и инфлация - обезценява се денарият, войниците вече не искат да им се плаща с такива пари, а в слитъци или ценни стоки. Така императорите се виждат принудени да прикрепят към всеки градски център занаятчиите, които да произвеждат необходимите стоки за заплати на армията и чиновническия апарат. Т. е. се създава нещо като крепостничество. Робите вече са дефицитна стока, поради спирането на завоевателните войни, пък и те не са толкова заинтересувани от произвежданата от тях продукция, затова е нормално да се насърчат зависимите работници с част от произвежданата продукция. От друга страна противоречията в обществото /подклаждани и от Християнството/ засилва недоволството на масите от богатата върхушка. Средната класа се разорява и изчезва поради упадъка на градовете, остават само прекомерно богатите и тотално бедните. Последните мразят държавата, виждайки чиновническия произвол, некадърните императори, тънещи в разкош и варварската армия, която ги ограбва. Към това се прибавят и зачестилите варварски нашествия и сепаратизмът в провинциите /за пример мога да посоча създадената Галска империя на запад и Палмирска империя на изток/.
Към това се прибавя и изчерпването на активните хора, които в миналото са движели империята напред. А малкото, които се опитват да отсрочат края, напр. Стилихон, Аеций, са убивани от пасивните и бездарни владетели. Така че държава, която отказва сама да си помогне, никой не може да я спаси. Великите империи сами падат отвътре.

Facta, non verba!

Редактирано от Last Roman на 13.11.07 21:22.



Тема Re: Залезът на Рим - хрумканови [re: Last Roman]  
Автор Avgusta Trajana (autoctonous)
Публикувано13.11.07 21:20



Ираклий не е Арабите

! само те успяват да накажат Персия..а и под каквато и династия да е все пак Персия си е Персия...



Тема Re: Залезът на Рим - хрумканови [re: Avgusta Trajana]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.11.07 21:26



В резултат на изтощителната война между Византия и Персия, в която Ираклий най-накрая побеждава, Персия става лесна плячка на халифата. Проблемът е, че ромеите също нямат ресурси да се противопоставят на чалмосаните и пак губят отвоюваните току що територии в Сирия, Палестина и Египет.
Персия си е Персия, само че изоставя зороастризма в полза на Аллах.



Facta, non verba!


Тема Re: Залезът на Рим - хрумканови [re: Пeлин]  
Автор Xaнko (от село Осеня)
Публикувано13.11.07 21:28



Сериозен въпрос, моето мнение е, че за да се започне изобщо дискусия, трябва да се уточни какво се разбира под "римска империя" и "загиване". Може успешно да се теоретизира че в (известен смисъл) римската империя не само че не загива, но и успешно се разширява и ние в момента живееме в нея *т.нар. Западна цивилизация със всичките и характеристики е просто еволюиралата римска империя.

Това, което е загинало според мене през 5 в. е римската цивилизация - в оригиналния смисъл на думата- градовете. Да опитаме да идентифицираме нещата по които познаваме или мислиме, че нещо е развито или че съответно е "упаднало" :
- Материална култура-архитектура, улици, храмове, бани, транспорт, производство
- Търговия, монети, лихвари
- Администрация, закони
- култура, поне 30 -40 % грамотни хора, писмени навици, театри, развлечения.
и.т.н
Когато горните неща изчезват има "загиване": в Колизеума пасат говеда-упадък, вместо с пари селяните си разменят круши и ябълки - упадък; в рисмките градове има правилници от колко до колко часа може да се движат еди какви си каруци-цивилизация; акведукти, подово отопление и седящи кендзефи- цивилизация и т.н.

Ако сега погледнеме откъде идват отделните елементи, може да разбереме и защо изчезват. НАкратко, повечето от тези елементи ги има само или са много по развити в средиземноморието. Римляните ги издигат в стандард и всички се опитват да изпозлзват ресурсите за да достигнат този стандард, веднага щом се включат в империята (Атила е да си поръчава римска баня веднага щом вижда такава).

Самия успех на системата я обрича на разпадане, понеже се стига до разбалансиране- прекалено много хора искат да станат римляни, а не стигат нито роби нито технология, нито ресурси. В крайна сметка цивилизационния ресурс на римската система на изчезва, а се разтваря в огромната маса на включените територии и става почти невидим. 1000 години по късно обаче се оказва че принците от римско време си работят и веднага щом се намериха хора, ресурси и технология света бъро стигна дотам, докъдето беше стигнала римската империя-материална култура, адмнистрация, развлечения, седящи кендзефи



...от стотната на багатур багаина Севар

Тема Re: Самото създаване на колонатанови [re: Last Roman]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано13.11.07 22:42



В отговор на:

Наред това в империята се развива и инфлация - обезценява се денарият, войниците вече не искат да им се плаща с такива пари, а в слитъци или ценни стоки.



Това също е важно. Но доколкото знам, денарият се обезценява, понеже държавниците започват да слагат все по-малко злато в монетите, за да имат повече за себе си. Това също е резултат от спирането на експанзията.

Инфлацията играе същата роля и до днес - държавите дават на хората хартийки без никаква стойност и без обезпечение, а когато поискат могат да си напечатат още.



Тема Re: Залезът на Рим - хрумканови [re: Xaнko]  
Автор N*ы{b}l©®™ (Тортурач)
Публикувано13.11.07 22:45



В отговор на:

Атила е да си поръчава римска баня веднага щом вижда такава



Откъде черпиш сведения за това?



Тема Re: Залезът на Рим - хрумканови [re: N*ы{b}l©®™]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано13.11.07 22:49



На тебе не ти се иска да има данни.

Бог да простит попа Станка, кой ми даде книга, та се поучих.



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.