Хмммм....по това време ДПС контингента се е обръщал от кълка на кълка, дръпвал от хашиша и кълнял гяурите на къра.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Доколкото знам може да се установи дали гората е вторична, тоест израсла скоро, но това ставаедваслед сателитни снимки и измерване на някакви стойности, чието име сега не го помня.
Възможно е по времето на Римската империя тук да е имало далеч по-голямо усвояване на територии. Ако траките са разчистили горите, то най-вероятно вторичното израстване е станало вероятно след големите епидемии в 6 век.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стопанското процъфтяване е станало ВЪПРЕКИ, а не заради османското управление. Освен това избягалите в непристъпни места оцелели са били принудени да секат горите, за да могат да се изхранват. Не са го правели, заради удоволствието от работа с брадвите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Morrigan* на 04.07.07 16:15.

Не изглежда много логично това твое твърдение, не мислиш ли? Империя не се гради с лошо управление и неефективна икономика. Добави и относително по-голямата толерантност - в империята са се заселвали евреи, саксонци, казаци. Нашата представа за този период е свързана главно с последните години на робството, когато империята навлиза в криза. Наблюдава се стремеж към унифициране - премахната е независимата Охридска архиепископия, унищожен е еничарския корпус заедно с неговата религия. Могъщата някога държава се превръща в "болния човек" на Европа. Точка на процеса поставя Ататюрк със създаването на турския език, преместването на столицата и преименуването на старата столица.

1. В Османската империя се заселват евреи от Испания, НО това е след като са ги натирили, а не защото им се е видяла супер място за инвестиции.
2. Саксонските рудари идват в ЮИ Европа в 13 век. 15 век, благодарение на регулациите в сектора, въведени от султаните, рударството започва бавно да запада.
3. Казаци идват в Османската империя за съвсем кратко в 19 век. Единици остават в села във Варненско.

Османската империя е пример за лоша икономика, безумно стопанисване и възможо най-лошата система на предавне на властта. По-зле е дори и от Испания:) Още в 17 век, един от защитниците на Кромуел, говорейки за данъците, въведени от Чарлз І, ги сравнява с тези в Турция, където цари произвол и се въвеждат произволно данъци, извън тези, установени от закона. Вижте пътеписите от 15, 16 и 17 век. Къде там се споменава за благополучие на населението?? Спомняте ли си какво пише Дерншвам за селяните в Драгоман? И това НЕ е изолиран случай. Масови са оплакванията към султана от страна на селяни, обект на тормоз от местните еничари, спахии, кадии и др.
Едва след разгрома, загубата на Унгария и капитулациите местното население има възможност за по-директни контакти с цивилизацията. Започват да се изнасят суровини и готови изделия, като след 30-те г. на 18 век масово се изнасят суровини, а се внасят занаятчийски стоки от Запад. Вижте регистъра на София - масово се изнася восък, кожи, вълна в 18 век. Само десетилетия по-рано Евлия Челеби говори за многото дюкяни, чаршии и стоки в София. Явно стоките, които толково възхвалявал Челеби не са били конкурентни в Западна Европа. Това едва ли е добра и цветуща икономика. Да не говорим, че градчетата замогнали се от търговията са обърнати с хастара навън от кърджалиите. Възстановяват се бавно след 20-те години на 19 век.

Еничарският корпус е унищожен, но семействата на еничарите оцеляват и запазват богатствата си. Религията не само, че си остава, но и започва да се радикализира.

И ако ще си говорим за толерантност, то защо няма нито една народна песен, в която да се възпява добрия и работлив турчин?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Лудогорие
Възможно е да е иранско-месопотамска заемка
Възможно е да е българска етимология пак с месопотамска подплата.

Ако ДЕЛИОРМАН е от шумерското ДЕЛИ УРМА АН то е = "първия небесен лъв".
Тогава за никакво обезлюдяване не може да става дума ... защото не е имало луда гора....

Същото е и случая с месопотамското "КАМЕННО НЕБЕ" - иначе по нашенски - ДУР АН КУЛАК (това си е чист шумерски)....

През 15 или дори през 18 век "толерантност" съвсем не означава това, което значи някъде днес.Религиозната търпимост пък е нещо отделно и спокойно може - какъвто е случая с Османската империя - да се основава на користни икономически подбуди.Християните се търпят, за да плащат допълнителен данък.Търпят се също, защото са втора категория и оплакванията им, че ги грабят мюсюлмани спокойно могат да се пренебрегнат, ако не са придружени с рушвет.Възможността легално и - особено противоправно, но безнаказано да се експлоатират неверниците е огромен вътрешен реверв на иначе скапаната отоманска икономика.
Това са факти.
Но факт е също, че католическите конкистадори безмилостно избиват, реално поробват и насилствено покръстват ВСИЧКИ южноамериканци.Католическата църква изобщо не е признавала правото на нехристияни да живеят на управлявани от католици територии.С времето нещата се смекчават, но не защото католиците го желаят, а защото губят политическата власт в самите метрополии.
За негърското робство пък да не говорим.
Ислямът и доктринерно и - в случая на отоманите - опортюнистично приема съществуването на християни и юдеи на своя подвластна територия.
Потурчвания е имало през целия период на игото на цялата подвластна на султана територия.Начинът, по който са били потурчени родопчани е отделен въпрос, чието истинско изясняване предстои.Нямам знания, за да предлагам идеи, но подозирам, че причината за масовото поислямчване на родопското население пак се корени в опотюнистичното отношение на султанската власт към ислямската вяра и към вярата въобще.Такова то е било навсякъде, където е стъпила империята.Научих наскоро например, че империята е взимала от мюсюлманите в Тунис харадж, а синовете им - за еничари.

Не съм напълно съгласна - разбира се, че еврейте отиват в Османската империя, защото са били прокудени, но остават, защото там наистина са намерили супер място за живот и безнес дела. До средата на 16ти век евреите се радват на редица привилегии, право на свободна търговия и т.н., което ги прави доста реална сила във властта. Поне икономическата, но оттам бързо се стига до политическата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пределно ми е ясно каква е била толерантността в този период. НО...в случая се цели да се изясни целта на упражнението, тоест имало ли е развита икономика в Османската империя, довела до разчистване на горите в Лудогорието в периода 15-18 век или не.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. В Османската империя се заселват евреи от Испания, НО това е след като са ги натирили, а не защото им се е видяла супер място за инвестиции.

Факт е че по това време в империята са се отнасяли по добре с тях отколкото в Испания.

3. Казаци идват в Османската империя за съвсем кратко в 19 век. Единици остават в села във Варненско.

17 век ако не се лъжа :). След въстанието на Степан Разин.

Вижте пътеписите от 15, 16 и 17 век. Къде там се споменава за благополучие на населението?

Имаше и такова описание, положението на селяните е сравнимо с това в другите държави.

Да не говорим, че градчетата замогнали се от търговията са обърнати с хастара навън от кърджалиите.

18 в е смутно време за империята, дори Видин е бил самостоятелен по това време. Все пак нали говорим за разчистването на горите , започнало през 15 век.

Религията не само, че си остава, но и започва да се радикализира.

Нали и аз за това говоря, изчезва търпимостта, не само към немюсюлманите, но и към различните мюсюлмански секти. Първите признаци са още през 17 в. , а масовите насилствени помохамеданчвания са в края на същия век. Резултата е предсказуем - бавна и мъчителна смърт за империята.