Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:26 28.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема Ракийканови  
Автор Пeлин (Осмарски)
Публикувано06.06.07 09:06



Спомням си, че тук се обсъждаше и въпроса кога по нашите земи е наченала алкохолната дестилация.Някой спомена средата на 14 век.Вчера прочетох документ от времето на Карл Велики. Текста е дълго указание до управителите на кралските имения и - между другото - изисква всеки от тях да има запаси от "вино и ракия".Четох го на български, но в специализирано издание, така че въпроса за превода не стои.Текста е от края на 8 век, сиреч много преди времето на Вилхелм Завоевател,когато - според една разпространена легенда, било изобретено брендито.Знае ли някой данни за производство на ракия, ако не в България, то във Византия от 14 или предишните векове.Кога например е започнало производството на мастика в Хиос?



Тема Re: Ракийканови [re: Пeлин]  
Автор cyg (<>)
Публикувано06.06.07 10:10



За производството на ракия са необходими тръби. Когато хората са се научили да правят метални тръби на приемлива цена, тогава е и започнало ракиеното производство, направата на медни духови инструменти и огнестрелни оръжия.



Тема Re: Ракийканови [re: cyg]  
Автор Пeлин (Осмарски)
Публикувано06.06.07 10:25



Медни тръби са произвеждани в Античността.За мераклиите цената е без значение, щом могат да си я позволят. Спомни си, че обикновения днес черен пипер се е разменял срещу същото тегло в сребро.
Ако съждението ти е вярно, то византииците правят дестилат от времето, когато са създали "гръцкия огън".Някакви данни?



Тема Re: Ракийканови [re: Пeлин]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано06.06.07 10:35



Споменава се за едно древно устройство
под името медно гумно.

Дали подобно нещо или сродни уреди не са използвани
за производството на ракия ?



Тема Re: Ракийканови [re: Vencci*]  
Автор cyg (<>)
Публикувано06.06.07 11:30



Според някои това медно гумно е слънчев часовник. Ако се вярва на Тукидит по време на Пелопонеските войни са се използвали черешови топчета с медни тръби вътре в тях. Според мен ако през античността са се ползвали спиртоварни устройства трябва все нещо да е останало от тях.



Тема Re: Ракийканови [re: cyg]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано06.06.07 11:54





кратка разпечатка :

„Що да сторя и какво да извърша, за да преживея всичкото си време в благополучие, благоденствие и в украсена с трофеи победа?” — На това Саватий му отговорил: „Ти, царю, си ощастливен и ще станеш именит между земните царе. Ако искаш живот и желаеш да видиш добри дни и да господаруваш над народи и варвари, унищожи докрай всеки спомен за иконите. И ето тебе ти предстои през цели 32 години да управляваш и царуваш заедно със сина си господин Константин и ще покориш българите и ще забиеш меча си всред България, в медното гумно на техния аул. Обаче каквото правиш, прави го бързо; нито горе, нито долу да не позволяваш икона.” Предоволен от това, императорът бързаше да изпълни без колебание предписаното, за да не би някак да избяга от ръцете му като изхвръкнала птица прокарването на пограничната линия за 30 години.” [2] По-нататък в посланието се излага как Лъв V почнал гонението против иконите.



Това е много странно :

и ще покориш българите и ще забиеш меча си всред България, в медното гумно на техния аул. Обаче каквото правиш, прави го бързо; нито горе, нито долу да не позволяваш икона.”

Странното е, че иконоборството се съчетава с България и медното гумно
в нашите аули. ( Вер. дн. могили )



Тема Re: Ракийканови [re: cyg]  
Автор Пeлин (Осмарски)
Публикувано06.06.07 12:08



Дестилацията наистина изисква качествени тънкостенни съдове и тръби, които до преди стотина години са били само медни.Наличието на такива съдове обаче не обуславя конкретен вид дестилация.У нас например дестилацията на розово масло идва от Персия, но персийците със сигурност не са варили ракия.Историята на продукта зависи от историята на консумацията.В легендата за Вилхелм Завоевателя се разказва (по памет) така:Докато събирал войската си за похода в 1066 год. той установил, че корабите не му достигат.Трябвало да избира - дали да натовари шафрантиите или да вземе виното.Изправен пред тази разкъсваща дилема той се обърнал към някакъв алхимикПоследният решил дилемата като дестилирал виното.Предполагам, че през първите векове дестилата е бил много по-скъп от виното по съотношението обемен градус/цена.Легендата подсказва вероятния вид консумация.Дестилата е осигурявал силно питие в малък обем когато обема е бил от значение.Освен това ракията е много по трайна от виното и бирата и се съхранява по-лесно.Отначало ракията сигурно се е раздавала само като порцион в армията или ловната дружина.За по-обикновените хора концентрата е станал достъпен едва когато са започнали да го произвеждат и от ферментирали зърнени храни.
Най-сигурни данни за масово производство трябва да има в данъчните регистри.Масовизацията на производството обаче явно идва векове след неговото начало.



Тема Re: Ракийканови [re: Пeлин]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано06.06.07 12:41



Предположих медното гумно във връзка с темата ти,
т.к. няма конкретни данни за какво точно е използвано.

Давам само по-обширно инфо за него :





1. Костур. Предполага се, че този град е бил седалище на най-големия измежду синовете на комит Никола (Давид); скоро след започване на активните освободителни действия през 976 г. (след смъртта на имп. Йоан Цимисхи на 11 ян.) той бил убит от някакви скитници "власи" някъде между Преспа и Костур, в местн. Красивите дъбове [ГИБИ, 6, с. 275; ГИБИ, 7, с. 185; вж. и: Петров, П., 1960, с. 167-169]. Макар в историческата наука да липсва опит за по-точно локализиране на тази местност, не бива да се изключва тя да е тъждествена с фиксираното край Костур "Медно гумно", за което от 1879 г. знае Й. х. Василевич [цит. по: Филиповић, М., 1959, с. 21].30 Ако приемем интерпретацията на А. Калоянов [1995, с. 134-135], според когото някои ранни споменавания на "власи" може би визират представители на номадстващите "българи-шаманисти", смъртта на Давид напомня Аароновото убийство от 989 г. и също може да се постави в контекста на идеологически обусловената дейност на шаманската институция след 975 г.

2. Охрид. Също толкова епизодична и без разгърнато фолклорно предание е посочката на К. Групчевич [1900, с. 113; вж. и: Филиповић, М., 1959, с. 21], че край Пандзирския залив на Охридското езеро имало "бакарно гумно"31; предаваме я тук, макар че по време този митотопоним най-вероятно се е активизирал след "средецкия" и трябва да се датира от периода, когато Охрид е бил окончателно утвърден за царствен град (най-вероятно след 992 или 997 г.).

3. Средец. По свидетелството на известните братя Херменгилд и Карел Шкорпил в непосредствена близост до София, в североизточния дял на Софийското поле, край коритото на Стари Искър, между Враждебна, Орландовци и Биримирци, до пътя за Чепинци и Локорско се намират т.нар. "Пет могили" - пространството между тях се наричало "медно гумно" [Шкорпил, Х. и К., 1898, с. 147; срвн. "Петтогомил" ("е. то гомиль") в Сказ. Ис.]. Според историците Средец е бил първоначално седалище на велемощния комит Никола (до ок. 970 г.), а сетне на синовете му Аарон и Самуил. От анализа на сакралната топография на историко-апокалиптичните съчинения става ясно, че от последната трета на Х в. този град се натоварва с черти на среда на етничното землище и основен ориентир за маршрутите както на квазиисторизираните нашественици (измаилтяни, угри), така и за българските наместници на последния владетел Михаил (Каган Михаил, Гаган Оделян). Редуването на квазиисторизираните победи и поражения, локализирани край него, правят логично предположението, че тогава е възникнало и това "медно гумно".

4. Овче поле. Точната локализация на "медното гумно" в огромното Овче поле е все още незадоволителна. Само Й. х. Василевич (по сведение от 1878 г.) съобщава, че то било на 4 часа от Щип, което прави и двете предложени по-долу локализации възможни.

4.1. Карбинци. За "медно гумно", разположено сред Овче поле, пръв говори сърбинът Иеротей Рачанин, който през 1704 г. на път за Иерусалим отседнал в щипското с. Карбинци, на левия бряг на р. Брегалница - според него то е дело на сърбите след преселението им от Троя: "И ту, кажу, сковали от бакра гумно, а веле, не умли врћи на земли и кажу, до данас стои засуто землею" [Новаковић, Ст., 1871, с. 299; Дринов, М., 1971, 2, с. 430]. Явно за "медното гумно" Рачанин е научил в с. Карбинци, което предполага локализацията на митотопонима в близката околност (на десния бряг са селата Горно и Долно Трогерци, Горен и Долен Балван и др.). В този контекст е многозначително по-късното сведение (от сръбска грамота от 1355 г. за правото на Хилендарския манастир върху с. Карбинци) за "село Брегалница близо до реката", което дава основание на Кирил Трайковски да локализира в този район (землищата на днешните села Карбинци, Бурилчево и Крупище) известния средновековен епископски център Брегалница, който според него е споменат и в Солунската легенда като "град Равен, наречен Брегалница" [Траjковски, К., 1995, с. 337-344, с карта].

4.2. Ерджелия. Според Ст. Симич (1914 г.) "медното гумно" е край с. Ерджелия (разположено на югоизток от овчеполския "център" с. Свети Николе, в посока към Цип) [цит. по: Филиповић, М., 1959, с. 26]. Интересно е, че според едно предание, записано от Марко Цепенков, оттам бил родом българският народен светец Прохор Пчински [СбНУ 16-17, с. 311].





Тема Re: Ракийканови [re: Пeлин]  
Автор cyg (<>)
Публикувано06.06.07 12:47



Vencci*:и ще покориш българите и ще забиеш меча си всред България, в медното гумно на техния аул. Обаче каквото правиш, прави го бързо; нито горе, нито долу да не позволяваш икона.
От тук е ясно само че медното гумно е религиозен артефакт. За това каква е религията на българи и ромеи по онова време можем да отворим нова тема

. Все пактогавашното християнство, тогавашния ислям надали са като сегашните.
Историята на продукта зависи от историята на консумацията.
Разбира се, но все пак религията не ни забранява да консумираме ракийка. Тъй като в корана няма забрана за употреба на ракия, явно е писан преди нейната (масова) поява. Легендата е забавна, но си остава легенда. Спирта освен за консумиране се ползва и за други цели, но това не ни дава отговор кога е започнало неговото производство.
Най-сигурни данни за масово производство трябва да има в данъчните регистри.
Бинго! Но за това проучване трябва специалист-историк, а поне аз съм само любител.



Тема Re: Ракийканови [re: cyg]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано06.06.07 13:06



Медното гумно е разковниче относно
старата ни вяра и държавна традиция.

Ето това например :



МЕДНО ГУМНО СЪС ЗЛАТЕН СТОЖЕР


Станинине, господине!
Подуунал ми тих бел ветър
из оздоле покрай море,
та издуа медно гумно,
на гумното златен стожер,
на стожаро вит конопец,
на конопец врана коня,
на конята синьо седло,
на седлото мъжко дете,
на глава му зелен венец,
зелен венец се от здравец -
да е здраво мъжко дете
до година, до амина!




--------------------------------------------------------------------------------
АрхКБЛ, с. Враждебна, Софийско, зап. Златка Г. Сотирова през 1987 г. от Найден Д. Зимбилев.









Има ли данни в Др. Египет да е произвеждан спирт ?


Привет !




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.