Спомням си, че тук се обсъждаше и въпроса кога по нашите земи е наченала алкохолната дестилация.Някой спомена средата на 14 век.Вчера прочетох документ от времето на Карл Велики. Текста е дълго указание до управителите на кралските имения и - между другото - изисква всеки от тях да има запаси от "вино и ракия".Четох го на български, но в специализирано издание, така че въпроса за превода не стои.Текста е от края на 8 век, сиреч много преди времето на Вилхелм Завоевател,когато - според една разпространена легенда, било изобретено брендито.Знае ли някой данни за производство на ракия, ако не в България, то във Византия от 14 или предишните векове.Кога например е започнало производството на мастика в Хиос?

За производството на ракия са необходими тръби. Когато хората са се научили да правят метални тръби на приемлива цена, тогава е и започнало ракиеното производство, направата на медни духови инструменти и огнестрелни оръжия.

Медни тръби са произвеждани в Античността.За мераклиите цената е без значение, щом могат да си я позволят. Спомни си, че обикновения днес черен пипер се е разменял срещу същото тегло в сребро.
Ако съждението ти е вярно, то византииците правят дестилат от времето, когато са създали "гръцкия огън".Някакви данни?

Споменава се за едно древно устройство
под името медно гумно.

Дали подобно нещо или сродни уреди не са използвани
за производството на ракия ?

Според някои това медно гумно е слънчев часовник. Ако се вярва на Тукидит по време на Пелопонеските войни са се използвали черешови топчета с медни тръби вътре в тях. Според мен ако през античността са се ползвали спиртоварни устройства трябва все нещо да е останало от тях.

Дестилацията наистина изисква качествени тънкостенни съдове и тръби, които до преди стотина години са били само медни.Наличието на такива съдове обаче не обуславя конкретен вид дестилация.У нас например дестилацията на розово масло идва от Персия, но персийците със сигурност не са варили ракия.Историята на продукта зависи от историята на консумацията.В легендата за Вилхелм Завоевателя се разказва (по памет) така:Докато събирал войската си за похода в 1066 год. той установил, че корабите не му достигат.Трябвало да избира - дали да натовари шафрантиите или да вземе виното.Изправен пред тази разкъсваща дилема той се обърнал към някакъв алхимикПоследният решил дилемата като дестилирал виното.Предполагам, че през първите векове дестилата е бил много по-скъп от виното по съотношението обемен градус/цена.Легендата подсказва вероятния вид консумация.Дестилата е осигурявал силно питие в малък обем когато обема е бил от значение.Освен това ракията е много по трайна от виното и бирата и се съхранява по-лесно.Отначало ракията сигурно се е раздавала само като порцион в армията или ловната дружина.За по-обикновените хора концентрата е станал достъпен едва когато са започнали да го произвеждат и от ферментирали зърнени храни.
Най-сигурни данни за масово производство трябва да има в данъчните регистри.Масовизацията на производството обаче явно идва векове след неговото начало.

Предположих медното гумно във връзка с темата ти,
т.к. няма конкретни данни за какво точно е използвано.

Давам само по-обширно инфо за него :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Vencci*:и ще покориш българите и ще забиеш меча си всред България, в медното гумно на техния аул. Обаче каквото правиш, прави го бързо; нито горе, нито долу да не позволяваш икона.
От тук е ясно само че медното гумно е религиозен артефакт. За това каква е религията на българи и ромеи по онова време можем да отворим нова тема

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Медното гумно е разковниче относно
старата ни вяра и държавна традиция.

Ето това например :



МЕДНО ГУМНО СЪС ЗЛАТЕН СТОЖЕР


Станинине, господине!
Подуунал ми тих бел ветър
из оздоле покрай море,
та издуа медно гумно,
на гумното златен стожер,
на стожаро вит конопец,
на конопец врана коня,
на конята синьо седло,
на седлото мъжко дете,
на глава му зелен венец,
зелен венец се от здравец -
да е здраво мъжко дете
до година, до амина!




--------------------------------------------------------------------------------
АрхКБЛ, с. Враждебна, Софийско, зап. Златка Г. Сотирова през 1987 г. от Найден Д. Зимбилев.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

е там, че според мен нейната масова консумация в миналото ( до 19 век) означава замогване.Въпросът е в цената за обемен градус, която в миналото е била по-висока от тази при нискоалкохолните напитки.Днес ситуацията е противоположна.Консумацията на концентрат може да се сравни например с консумацията на тютюн.От това кой ги консумира и в какъв социален контекст може да се направи извод за материалното благополучие.Вижте очевидната разлика между "лулата на мира", чибука на османлията, тютюна за дъвчене, ръчно свитата цигара.
И обратно - където концентрата е легален, евтин и консумацията му в обемни градуси надвишава тази на традиционното нискоалкохолно питие имаме сигурен белег за социална криза.

ппс :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като почна да се пише за гумното си припомних някои работи- прапрабаба ми (доживяла повече от 105 години) се е занимавала с баене, лекуване и други такива ("укротяване на бесновати и несвестни"). За съжаление аз не си спомням тази си прапрабаба защото е починала когато съм бил много малък. Обаче нейната дъщеря прабаба ми не одобряваше въобще действията и познанията на майка си защото спазваше строго всички православни канони и смяташе че майка й се "занимавала с дяволски работи" и казваше че знаела точно какво върши майка й и как лекува и да бае ама нито ще каже нито практикува това защото "било от дявола" и казваше с особена тревога че майка й често ходела да върши "нечисти дела" на гумното. Жалко че и тя почина преди да навърша пълнолетие и не проявих достатъчно интерес но все пак си спомням че я попитах какво е това гумно и според нея е кръгла поляна където "стават нечисти работи".
Все пак сериозно притеснена от болест на свой близък прабаба ми веднъж реши да забрави че това са "дяволски работи" и реши да извърши някакви ритуали на гумното като каза че ще иде да запали там огън и да "похортува каквото трябва" но аз не съм ходил с нея и така и не научих къде е това гумно.

А тук гледам че твърдят че е разпространена думата не само тук а и в Полша примерно:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравей !

Интересна справка.

Присетих се, че и в СЗ се споманаваше
за Медното Гумно на цар Соломон, но и там
нямаше нищо конкретно.

Венедиков, Медното гумно на прабългарите, 198?
Имаше от същия автор и за Златния Стожер на прабългарите.

Книгите са от 80-е, мисля. Пиша по памет.

100 символа не стигат!

Беше изказано мнение по-горе, че щом не го имало написано
в Корана или Библията, и не било забранено, то не не е имало РаКиййка.
Каква силна мисъл само

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да.

Въпросът е обаче,
дали е имано няколко или различни
за използване медни уреди, едно от които
да е изполвано по темата.

РаКиййка винаги е имало.
Или поне най-малко от времето откогато има вино и бира!!!!!


В това има голяма истина, но въпросът е : как да я докажем !?!?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Присетих се, че и в СЗ се споманаваше
за Медното Гумно на цар Соломон, но и там
нямаше нищо конкретно.

Соломон, май е измислен персонаж.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Соломон, май е измислен персонаж.


Той и Давидко е понагласен със звезда на негово име.
Не са се присетили братовчедите да предявят претенции
и към гумното.

Самото име РаКиййка говори за древната и същност!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Казанът си е бил хай-тек за времето си, най-вече заради тръбите. Няма защо да се увличаме в удревняването на ракиеното производство. То и боба се смята за традиционно българска храна, но е внесен от Америка.

тръби е имало още в праисторията

например каменните брадви, за да се сдобият с дръжки,пробивани са им дупки чрез въртене на бронзови тръбички - един вид куха бургия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а ето и един сложен съд на 4000 години

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Произвеждането на първата РА+КИЯ се губи в далечната древност.

Произвеждането на първата РА+КИЯ се губи в далечната древност.

на курабия де се губи

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наздраве

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Привет !

И без медно гумно ядоха калая измислените от "Бела Рус".

Честито и наздраве !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чрез въртне на кухи кости, Зи.
Проверено е на практика.
Наздраве.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моминско медно гумно - менче :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

със същите "кухи кости" златарите от Дъбене са направили над 15 000 златни мънистаи части от украшения преди 5000 години

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

'Господ си направил вино,а Дявола завидял ,събрал болкука и направил ракията."-из мъдростта на народа
п.п. надявам се, да има връзка с история, повече отколкото с православие и алкохолизъм:)

Ти ме уби! Общество което може да прави бронзови тръбчки няма да се занимава с каменни брадви.

И аз съм на този девиз :
"По- добре винар, отколкото ракиджия!"

100 символа не стигат!

'Господ си направил вино,а Дявола завидял ,събрал болкука и направил ракията."
Това ще да е късен фолклор.Хубавият дестилат не се прави от остатъци.Пък и за да направиш ракия от джибри трябва захар или друга сладост - мед ,петмез и пр. скъпа в миналото стока.
При нас има нещо интересно, обусловено вероятно от факта, че османлиите официално не се интересували от ракия за консумация.В Европа, вкл. Източна (Полша напр.) производството на концентрат е било държавен монопол и се отдавало на концесия, по лиценз и различни договори на частни лица. Тези частни лица задължително са били едри производители.Домашното производство почти навсякъде е било забранено и сурово се преследвало.
У нас християните са могли да варят домашно производство срещу невисока такса, подобна на тази, която заплащали за правото да гледат свине в смесените селища.

със същите "кухи кости" златарите от Дъбене са направили над 15 000 златни мънистаи части от украшения преди 5000 години

И на мен ми изглеждаше съмнително, но в интерес на истината се оказва, че глиптиката и в стоматологията се използват каменни инструменти.
Все пак златото е мек метал, като го направят на пластинки едва ли, ще много трудно да се пробият дупчици и без метални инструменти.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пък и за да направиш ракия от джибри трябва захар или друга сладост - мед ,петмез и пр. скъпа в миналото стока.

Пчелният мед си е естествена природна захар.

Да си спомним напитката : Медо+вина

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"По- добре винар, отколкото ракиджия!"

Споделяш в случая "политическите убеждения" на Зиези.
Той е "винарка" и не обича особено ракията, но пък пие бира.


Аз съм любител на бирата и не ме еня много виното и ракията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Общество което може да прави бронзови тръбчки няма да се занимава с каменни брадви.


извънредно тъпо изказване от рода "Общество, което може да прави компютри, няма да се занимава с вестници"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Логиката на СУГ е перфектна.

Един въпрос към теб :

По кой достоверен метод са хронологизирани
тракийските съкровища ?

не са хронологизирани обективно, и това нееднократно е възмущавало дядо миню, и то с право

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От много години години сме го споделяле с теб този
проблем за вярната хронология.

Не сме стигали до вярна отправна точка.
И това се държи на онези педерунгели,
южно от дн. Болгария.

И как да имаме отправна точка,
когато същите дзверунгели унищожиха
две ключови библиотеки - Александрийската и Охридската ???

Същите гадове и тези татари от Москва пак са срещу нас.
Всичко унищожават по земите ни, приятелю.
Всичко !

Посягат и върху душите ни по най-аругантен начин : ОБЕЗЛИЧАТ НИ !!!

Привет Зиези !

Оказва, че най-ценните книжа от Александрия са спасени, но къде са е друг въпрос.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е.

В преписи от малкото оцеляло в Охрид след 1765 г. по
нареждане на чифутите от Цариградската Патрияршия.

Същата унищожава Хор Епископията в Смолян по време
на потурчванията в тази част на РОДопите.

Гърците са юдео-християните.
И ние болгарите са им най-голямата пречка за простотиите.

Привет !

И какво пише в тях? :)

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Това ще да е късен фолклор."

Възможно е и да е по ранен,яйцето или кокошката:),когато живота на народа е качествен,качествени са и напитките.
За усвояването на алкохола в стомаха,допринасят бактерии.Наличието им в човека е генетично обусловено.А гените се променят , под влияние на средата (умерено континентален климат, например) и времето (продължителността на живота).Всеки знае, че арииската раса държи на пиене:)

Общество, което може да прави компютри, няма да се занимава с вестници
Общество което прави компютри е изхвърлило (почти) пишещите машини. Разстоянието от каменния чук до бронзовата тръба е като от бронзовата тръба да космическата ракета.

Общество, което се финансира от русташките служби
и има претенции да е българско - си има примери в
недалечното минало или настояще :

БКП
БСП
ДПС
Атака и др. измислиси.

И какво пише в тях? :)

Много неща има писано в тях - но инфото не се предлага
на всеослушание, както и кодовете към българския език.

Словесните закачки, които мнозина сме писали тук е само
проформа към неща, които всеки сам трябва да открие за себе си.
И тези неща не са обвързани с комерса или други византийщини.


Привет !

Ами какво да ти кажа, ако наистина имаш нещо ценно за българската а и изобщо за историята би било редно да бъде за всеослушание.

___

Тъжно, но истина

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Винаги с готовност съм споделял проблемите
свързани с нашето минало, но когато това засяга
"Вълшебнобното ни Слово", което е смятано за
свещено, то наистина не мога да бъда от полза.

Ще вземе някой Гайдарски от това да направи
бизнес и да се пъчи, че той е гуруту.
Курец за такива глупаци директно в устите им.

Тези са и причините да не ги споделям с Вас тези неща.
Но те съществуват и те са в майчиният ни език.

Това е.

Привет !

Тъжно, но истина

Напротив.
Предходящото ми мнение не се отнася до теб.


Привет !

В никакъв случай не трябва да бъде на всеослушание.

СЛОВОТО НИ има качествата да убива, но и да възкресява !

Привет !

При Блаватска го има този момент, добре е обяснила, че великите учители, макар никога да не биха издали съкровенните и опасни тайни, винаги са готови да помагат на историците.
Така, че не звучиш сериозно.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите