Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:26 01.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема паметника на Крум в Пловдивнови  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано06.06.07 23:02



ХАН Крум ли написаха, в края на краищата, а комита



Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: Ziezi]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано06.06.07 23:36



При канонизиран от гърците българоубиец,
сега в Пловдив си имат и негов храм.

Както е повлякло крак,
следващата сензация може да е читалище на името
и на ПЕТ КАН Дивака.



Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: Ziezi]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано07.06.07 10:07



Кан написаха, а отдолу са изписани Крумовите закони. И шлема и с перо, а не с конска опашка.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: koмитa]  
Автор Ray of Light (дала-багаин)
Публикувано07.06.07 10:25



Всички сегашни паметници на български владетели са просто бледо копие на Мадарския конники с нищо не могат да се сравнят с него. Още повече, че самият кон на този паметник е взет от някаква арабско - английска порода, а не се взима впредвид какви са били българските коне и какъв кон трябва да язди един тежко въоръжен и брониран войн.

100 символа не стигат!


Тема Re: паметника на Крумнови [re: Vencci*]  
Автор mihailo ()
Публикувано07.06.07 17:09



04 юни 2007 | 12:46
За откриването на новия паметник на кан Крум (802 – 811), което ще стане довечера в присъствието на президента и върховен главнокомандващ на Българската армия Георги Първанов, Агенция “Фокус” разговаря със Славчо Атанасов, кмет на ж.р. “Тракия” в Пловдив и лидер на местното ВМРО – един от инициаторите на идеята.

Фокус: Г-н Атанасов, довечера откривате паметник на кан Крум. Припомнете за целия процес от раждането на идеята?

Славчо Атанасов: Това е близо двегодишна одисея, двегодишен труд от раждането на идеята. Защо точно кан Крум и защо точно в Пловдив? Поради няколко причини. На първо място това е първият български владетел, присъединил Пловдив към българската държава, за първи път.
Не само това, той е оставил в Пловдив и прабългарска администрация. Идеята на Крум е била доста по-сериозна от това само да завладее града. Голямата му цел е била Пловдив да бъде присъединен към България, затова тук оставя и прабългарско администриране. Иначе защо Крум? Поради няколко причини - той има съвременно българско звучене. На първо място всеки го свързва с военните му победи, обаче ако по-сериозно се задълбочи да се изследва времето на Крум, ще се види, че той е първият български законодател, поставил под общ закон всички сегменти на тогавашната българска държава - прабългари, славяни, останки от траки. Т.е. нещо изключително важно за тази сплав, която се получава именно с общите закони.

Дотогава славяните се подчинявали на техните си закони, прабългарите на техните си и така държава не може да се гради трайно.
Защо съвременно звучене? Един от големите проблеми на България през годините на така наречения преход, беше, че не беше ясно законодателството. Имаше един рефрен на една чалга песен преди години “...за кокошка няма прошка, за милиони няма закони”.
Втората причина е, че той е перфектният български администратор до такава степен, че от него се учат самите византийци, които са били еталон на средновековната държава по начин на устройство, военно могъщество и по всякакъв начин. Самата Византия се е учела от Крум на администриране. През тези години ние страдаме от бездушна администрация, която иска доста неща да се оправят в нейното развитие.

Фокус: Нека проследим чисто хронологически идеята за паметника, доколкото знам е ваша?

Славчо Атанасов: Не е толкова важно чия е идеята, важното е да се реализира. Мисля, че Крум е по-скоро послание към нашите деца, защото те трябва да знаят, че именно когато сме член на Европейския съюз, ние трябва да влезем със самочувствие и култура, а не изтъкани от комплекси и чувство за национална малоценност. Защото няма народ, който да е успял, когато е комплексиран. Същото важи за отделната личност. Ако тя е с вътрешни комплекси, на практика, за да успее човек в днешния свят, той трябва да има своята доза самочувствие. А какво по-голямо самочувствие от това, че идва от един велик народ, с хилядолетна история и култура. Крум затова не е самоцел, а послание към нашите деца. Ние не откриваме топлата вода, това нещо го правят и други народи. Ето виждаме защо руснаците, например, построиха “Петър Велики” в Санкт Петербург преди 300 години. Не заради една красива конна статуя, а послание към техните поколения. Или англичаните, защо построиха Нелсоновата колона на Трафалгър Скуеър - паметник на най-великият им адмирал. Точно затова, за което си говорихме преди малко.

Фокус: А конкретно за самата статуя на кан Крум? Какви са нейните параметри?

Славчо Атанасов:Това, за което съм особено щастлив е, че Пловдивският бизнес осъзна своята роля и, което е най-важното, отдавна се достигна до виждането, че да имаш пари, много пари, е преди всичко отговорност към нацията. Поради тази причина нямах проблеми с набирането на средствата, това е истината.
Паметникът на Крум струва (днес направихме пълен отчет на постъпването и изразходването на средствата) около 240 000 лв. И утре рано сутринта ще направим отчет пред всички дарители за паметника на Крум, а те са 56 човека, говоря за сериозните дарители. Така че много добре се получи, няма да го крия, затова един поклон пред бизнеса, ако я нямаше неговата финансова подкрепа, нямаше да се осъществи нищо. Всичко щеше да си остане само една хубава идея.





Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: Ziezi]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано07.06.07 18:14



Не е за подценяване тълкуването на Бешвелиев, без значение дали титлите са взети от тюрките или тюрките са ги взели от българите.
Грешката, която прави Бешевлиев, е че предпоставя нещата от тюркски към български, незнам как това може да се докаже.

Маламир, който е държавният глава в нашия надпис, носи тюркската титла кан сюбиги покрай гръцката архонт. Първата дума на тази сложна титла кан е известната тюркска титла за владетел кан, хан или също каган. Втората част сюбиги представя сложния български, съответно тюркски израз сю бег и, на който първата дума сю значи „войска”, а втората бег (с и в български) „господар”. Последната сричка и е тюркският суфикс за притежание при думи, завършващи на съгласна. В тюркските езици в противоположност на индоевропейските, в които притежателят на даден предмет стои в притежателен родителен падеж (срв. лат. domus patris, нем. Das Haus des Vaters „къщата на бащата”), се изразява със суфикса -и или -си при думи, завършващи на гласна, прибавени не към притежателя, а към притежанието, напр. баба еви „къщата на бащата” или шейтан арабаси = лат. carrus diaboli, нем. Der Wagen des Tenfels „колата на сатаната”. И така сю бег-и значи „господар на войската”, срв. в Орхонските надписи сюбаши „главатар на войската”.

Кога се е появила службата на капхана като помощник на владетеля и каква точно е била неговата служба в подробности, е неизвестно. Съществуването на съвладетел, в чиито ръце била съсредоточена държавната власт и военната сила, криело опасност вторият владетел да заеме мястото на първия. У Меровингите, първата кралска династия на франките, т. нар. майордом, т. е. по-големият или старшият в двореца, е играел ролята на капхана. В 751 г. последният крал меровинг Хилдерик III е бил свален от майордома Пипин Къси, който заел престола и основал династията Каролинги. Същото нещо се случило и в България. Кормесий, който бил, както по всичко личи, капхан, премахнал управляващия род Дуло и се опитал да издигне рода си Вокил или Укил около 760 г. За да се избягнат подобни случаи в бъдеще, българските владетели Кардам или Крум ще да са ограничили властта на капхана до положението на пръв военачалник след кана, понеже според византийските извори и двамата владетели са предвождали лично походите срещу Византия. Обаче, както изглежда, временно при младия и неопитен кан Маламир властта на капхана била отново засилена. Поемането на командуването на войските лично от държавния глава е изразявало именно титлата сюбиги. Тази титла е отбелязана засега само при владетелите Омуртаг и Маламир и може би и при Крум, който в един летописен надпис се нарича архонт сюбиги, т. е. гръцката дума за вожд и българският титулатурен израз сюбиги. Според едно сведение у огузите покрай сюбаши „главатар на войската” се употребявало и сюбеки „господар на войската”.


___



Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: koмитa]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано07.06.07 18:17



И кво значение има дали е хан или кан, като нито от двете не е точно. И изобщо с много лека ръка българите използват византийски титли. То е обяснимо, но ето че имаме пример как владетелите използват чужди титли.

___



Тема Re:А бе, славянска работа. [re: lvn]  
Автор mihailo ()
Публикувано07.06.07 20:02



В отговор на:

И кво значение има дали е хан или кан, като нито от двете не е точно.



КАН=(К)ХАН
Поради особеностите на нашата по-съвършенна писменост - кирилицата, титлата khan e практически невъзможно да я напишем така , както е позната в цял свят и същевременно да има нужното правилно произношение.

А бе, славянска работа.



Тема Re:А бе, славянска работа.нови [re: mihailo]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано07.06.07 20:41



кана сюбиги
Въобще, според мен грешно се слага ударението, не трябва да е като при кана-та за вода, а като при къна-та за коса, само че с а. Но фонетично ще си става нещо средно м/у а и ъ.

___

Редактирано от lvn на 07.06.07 20:48.



Тема Re:А бе, славянска работа.нови [re: lvn]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано07.06.07 20:49



Канес у Бога.

Канес е латинска титла за Христос.

Христос турчин ли е ?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.