Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:52 10.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема паметника на Крум в Пловдив  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано06.06.07 23:02



ХАН Крум ли написаха, в края на краищата, а комита



Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: Ziezi]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано06.06.07 23:36



При канонизиран от гърците българоубиец,
сега в Пловдив си имат и негов храм.

Както е повлякло крак,
следващата сензация може да е читалище на името
и на ПЕТ КАН Дивака.



Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: Ziezi]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано07.06.07 10:07



Кан написаха, а отдолу са изписани Крумовите закони. И шлема и с перо, а не с конска опашка.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: koмитa]  
Автор Ray of Light (дала-багаин)
Публикувано07.06.07 10:25



Всички сегашни паметници на български владетели са просто бледо копие на Мадарския конники с нищо не могат да се сравнят с него. Още повече, че самият кон на този паметник е взет от някаква арабско - английска порода, а не се взима впредвид какви са били българските коне и какъв кон трябва да язди един тежко въоръжен и брониран войн.

100 символа не стигат!


Тема Re: паметника на Крумнови [re: Vencci*]  
Автор mihailo ()
Публикувано07.06.07 17:09



04 юни 2007 | 12:46
За откриването на новия паметник на кан Крум (802 – 811), което ще стане довечера в присъствието на президента и върховен главнокомандващ на Българската армия Георги Първанов, Агенция “Фокус” разговаря със Славчо Атанасов, кмет на ж.р. “Тракия” в Пловдив и лидер на местното ВМРО – един от инициаторите на идеята.

Фокус: Г-н Атанасов, довечера откривате паметник на кан Крум. Припомнете за целия процес от раждането на идеята?

Славчо Атанасов: Това е близо двегодишна одисея, двегодишен труд от раждането на идеята. Защо точно кан Крум и защо точно в Пловдив? Поради няколко причини. На първо място това е първият български владетел, присъединил Пловдив към българската държава, за първи път.
Не само това, той е оставил в Пловдив и прабългарска администрация. Идеята на Крум е била доста по-сериозна от това само да завладее града. Голямата му цел е била Пловдив да бъде присъединен към България, затова тук оставя и прабългарско администриране. Иначе защо Крум? Поради няколко причини - той има съвременно българско звучене. На първо място всеки го свързва с военните му победи, обаче ако по-сериозно се задълбочи да се изследва времето на Крум, ще се види, че той е първият български законодател, поставил под общ закон всички сегменти на тогавашната българска държава - прабългари, славяни, останки от траки. Т.е. нещо изключително важно за тази сплав, която се получава именно с общите закони.

Дотогава славяните се подчинявали на техните си закони, прабългарите на техните си и така държава не може да се гради трайно.
Защо съвременно звучене? Един от големите проблеми на България през годините на така наречения преход, беше, че не беше ясно законодателството. Имаше един рефрен на една чалга песен преди години “...за кокошка няма прошка, за милиони няма закони”.
Втората причина е, че той е перфектният български администратор до такава степен, че от него се учат самите византийци, които са били еталон на средновековната държава по начин на устройство, военно могъщество и по всякакъв начин. Самата Византия се е учела от Крум на администриране. През тези години ние страдаме от бездушна администрация, която иска доста неща да се оправят в нейното развитие.

Фокус: Нека проследим чисто хронологически идеята за паметника, доколкото знам е ваша?

Славчо Атанасов: Не е толкова важно чия е идеята, важното е да се реализира. Мисля, че Крум е по-скоро послание към нашите деца, защото те трябва да знаят, че именно когато сме член на Европейския съюз, ние трябва да влезем със самочувствие и култура, а не изтъкани от комплекси и чувство за национална малоценност. Защото няма народ, който да е успял, когато е комплексиран. Същото важи за отделната личност. Ако тя е с вътрешни комплекси, на практика, за да успее човек в днешния свят, той трябва да има своята доза самочувствие. А какво по-голямо самочувствие от това, че идва от един велик народ, с хилядолетна история и култура. Крум затова не е самоцел, а послание към нашите деца. Ние не откриваме топлата вода, това нещо го правят и други народи. Ето виждаме защо руснаците, например, построиха “Петър Велики” в Санкт Петербург преди 300 години. Не заради една красива конна статуя, а послание към техните поколения. Или англичаните, защо построиха Нелсоновата колона на Трафалгър Скуеър - паметник на най-великият им адмирал. Точно затова, за което си говорихме преди малко.

Фокус: А конкретно за самата статуя на кан Крум? Какви са нейните параметри?

Славчо Атанасов:Това, за което съм особено щастлив е, че Пловдивският бизнес осъзна своята роля и, което е най-важното, отдавна се достигна до виждането, че да имаш пари, много пари, е преди всичко отговорност към нацията. Поради тази причина нямах проблеми с набирането на средствата, това е истината.
Паметникът на Крум струва (днес направихме пълен отчет на постъпването и изразходването на средствата) около 240 000 лв. И утре рано сутринта ще направим отчет пред всички дарители за паметника на Крум, а те са 56 човека, говоря за сериозните дарители. Така че много добре се получи, няма да го крия, затова един поклон пред бизнеса, ако я нямаше неговата финансова подкрепа, нямаше да се осъществи нищо. Всичко щеше да си остане само една хубава идея.





Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: Ziezi]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано07.06.07 18:14



Не е за подценяване тълкуването на Бешвелиев, без значение дали титлите са взети от тюрките или тюрките са ги взели от българите.
Грешката, която прави Бешевлиев, е че предпоставя нещата от тюркски към български, незнам как това може да се докаже.

Маламир, който е държавният глава в нашия надпис, носи тюркската титла кан сюбиги покрай гръцката архонт. Първата дума на тази сложна титла кан е известната тюркска титла за владетел кан, хан или също каган. Втората част сюбиги представя сложния български, съответно тюркски израз сю бег и, на който първата дума сю значи „войска”, а втората бег (с и в български) „господар”. Последната сричка и е тюркският суфикс за притежание при думи, завършващи на съгласна. В тюркските езици в противоположност на индоевропейските, в които притежателят на даден предмет стои в притежателен родителен падеж (срв. лат. domus patris, нем. Das Haus des Vaters „къщата на бащата”), се изразява със суфикса -и или -си при думи, завършващи на гласна, прибавени не към притежателя, а към притежанието, напр. баба еви „къщата на бащата” или шейтан арабаси = лат. carrus diaboli, нем. Der Wagen des Tenfels „колата на сатаната”. И така сю бег-и значи „господар на войската”, срв. в Орхонските надписи сюбаши „главатар на войската”.

Кога се е появила службата на капхана като помощник на владетеля и каква точно е била неговата служба в подробности, е неизвестно. Съществуването на съвладетел, в чиито ръце била съсредоточена държавната власт и военната сила, криело опасност вторият владетел да заеме мястото на първия. У Меровингите, първата кралска династия на франките, т. нар. майордом, т. е. по-големият или старшият в двореца, е играел ролята на капхана. В 751 г. последният крал меровинг Хилдерик III е бил свален от майордома Пипин Къси, който заел престола и основал династията Каролинги. Същото нещо се случило и в България. Кормесий, който бил, както по всичко личи, капхан, премахнал управляващия род Дуло и се опитал да издигне рода си Вокил или Укил около 760 г. За да се избягнат подобни случаи в бъдеще, българските владетели Кардам или Крум ще да са ограничили властта на капхана до положението на пръв военачалник след кана, понеже според византийските извори и двамата владетели са предвождали лично походите срещу Византия. Обаче, както изглежда, временно при младия и неопитен кан Маламир властта на капхана била отново засилена. Поемането на командуването на войските лично от държавния глава е изразявало именно титлата сюбиги. Тази титла е отбелязана засега само при владетелите Омуртаг и Маламир и може би и при Крум, който в един летописен надпис се нарича архонт сюбиги, т. е. гръцката дума за вожд и българският титулатурен израз сюбиги. Според едно сведение у огузите покрай сюбаши „главатар на войската” се употребявало и сюбеки „господар на войската”.


___



Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: koмитa]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано07.06.07 18:17



И кво значение има дали е хан или кан, като нито от двете не е точно. И изобщо с много лека ръка българите използват византийски титли. То е обяснимо, но ето че имаме пример как владетелите използват чужди титли.

___



Тема Re:А бе, славянска работа.нови [re: lvn]  
Автор mihailo ()
Публикувано07.06.07 20:02



В отговор на:

И кво значение има дали е хан или кан, като нито от двете не е точно.



КАН=(К)ХАН
Поради особеностите на нашата по-съвършенна писменост - кирилицата, титлата khan e практически невъзможно да я напишем така , както е позната в цял свят и същевременно да има нужното правилно произношение.

А бе, славянска работа.



Тема Re:А бе, славянска работа.нови [re: mihailo]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано07.06.07 20:41



кана сюбиги
Въобще, според мен грешно се слага ударението, не трябва да е като при кана-та за вода, а като при къна-та за коса, само че с а. Но фонетично ще си става нещо средно м/у а и ъ.

___

Редактирано от lvn на 07.06.07 20:48.



Тема Re:А бе, славянска работа.нови [re: lvn]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано07.06.07 20:49



Канес у Бога.

Канес е латинска титла за Христос.

Христос турчин ли е ?



Тема Re: паметника на Крумнови [re: mihailo]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано07.06.07 20:51



Благодарско !

Не бях го чел това инфо.


Привет !



Тема Re:А бе, славянска работа.нови [re: Vencci*]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано07.06.07 22:04



Канес у Бога.
Канес е латинска титла за Христос.


domini canis- божие куче.
И не е кане, независимо дали ще го пишеш със с, а е кана.

Христос турчин ли е ?
Брр, ля-ля-ля.

Един ден той беше с учениците си в Юдея и ги свари сбрани и седнали на земята да изпълняват обреда на при¬частието. Като ги наближи и ги видя седнали така да произнасят благодар¬ствена молитва над хляба, засмя се.
А учениците му рекоха: Господи, защо се смееш на нашата благодарст¬вена молитва? Направихме всичко, как¬то трябва.
А той им отговори и рече: Не се смея на вас. Вие не правите това по собстве¬на воля, а защото този е начинът, по който вашият Бог бива възхваляван.
Те рекоха: Господи, ти си [...] синът на нашия Бог.
Рече им Исус: Откъде знаете кой съм? Истина ви казвам, никой от туй поколение не знае кой съм.

Няма значение кой е човекът Иисус, Христос не е човек.
___

Редактирано от lvn на 07.06.07 22:06.



Тема Re:А бе, славянска работа.нови [re: lvn]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано07.06.07 22:46



domini canis- божие куче.

Пречи ли ти сравнението ?




Вълк+Ариец =



Тема Re:А бе, славянска работа.нови [re: lvn]  
Автор Vencci* (R*Я)
Публикувано07.06.07 22:50



Няма значение кой е човекът Иисус, Христос не е човек.

Няма значение кой е Венци, важното че е човек ....




Имаш ли по добри попадения ?






Тема Re:А бе, славянска работа.нови [re: Vencci*]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано07.06.07 22:57



Няма значение кой е човекът Иисус, Христос не е човек.

Няма значение кой е Венци, важното че е човек ....


Имам чувството, че не си ме разбрал :)

___



Тема Re:А бе, славянска работа.нови [re: Vencci*]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано07.06.07 22:58



Не ми пречи, но скоро може да отлепим до Канзас:)

___



Тема Re:А бе, славянска работа...нови [re: lvn]  
Автор mihailo ()
Публикувано08.06.07 00:17





domini canis- божие куче.





Тема Re:А бе, славянска работа...нови [re: mihailo]  
Автор lvn (пристрастен)
Публикувано08.06.07 12:03



Става въпрос, че Бешевлиев транскрибира навсякъде канасюбиги.И явно така е правилно. След това следват различните тълкувания, но откъде-накъде трябва да изпадне а-то или да се избере самоч аст от титлата?
Има и друга титла кавхан, или кавкан или кавган, точно това обяснение за кх, ако не си дадеш зор при изговарянето, ще звучи кавган.

А тази митология от вторият линк, откъде е взета?

Представителите на едно от войнствените течения на разбиранията за ТОРЕ - “маджари”, са го разбирали така: Тангра е сътворил невидимия свят, а целия видим свят и човека, с негово разрешение, е сътворил Шура-ле.

В една от приписваната на богомилите книга, те отричат Сатаната да е строителя на света, но в единствената известна поне оригинална страница, писана е от противници на богомилите, ги описват точно така.
Според друга космогония, демиурга е Йехова. И оттам после падналите ангели, предводителя на падналите ангели. Или духа на земята, който се обръща срещу създателя.

___



Тема Как е умрял Крум?!нови [re: Ziezi]  
Автор Sargon lll ()
Публикувано08.06.07 16:32



Може и да греша, но има така да се каже неписано правило при паметниците, изобразяващи конник.

Ако, конят е стъпил и на четирите си крака, значи конникът е победител в битка и се е върнал жив и здрав от нея.

Ако, два от краката на коня са във въздуха, значи конникът е убит в битка.

Ако, само единият е във въздуха, както е на новопостроения паметник, то значи, че конникът е умрял от раните си след битката.

Греша ли или наистина има такова правило? Защото, Крум поне аз знам, че не е умрял от раните си след битка...





Тема Re: паметника на Крум в Пловдив-отвсякъде кичнови [re: Ziezi]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано10.06.07 21:49



Сякаш е правен 19 век... И в историческо и в "художестввено" отношение. Милиционеро-мутрафонски кич, а скулпторът Савов и Кмета бяха с еднакви жълти сака - явно от една копаня са яли. Впрочем, Савов циганин ли е?



Тема Re:А от какво е перото на главата на Крум?нови [re: koмитa]  
Автор mihailo ()
Публикувано10.06.07 22:19



В отговор на:

И шлема e с перо, а не с конска опашка.




А от какво е перото на главата на Крум?

Четох някъде, че в районите на Панония се носели петльови пера.

Кан Крум, който е родом именно от района на Панония, носел понякога на островърхия си кожен шлем перо от петел - поне 30 см дълго.

Така че, перото на главата на Крум Страшни може и да не е случайно хрумване на спонсорите.



Тема Re:А от какво е перото на главата на Крум?нови [re: mihailo]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано10.06.07 22:25



те и галите мъкнали разни перца, за римляните да не говорим...



Facta, non verba!


Тема Re:А от какво е перото на главата на Крум?нови [re: Last Roman]  
Автор mihailo ()
Публикувано10.06.07 23:01



В отговор на:

те и галите мъкнали разни перца




В западната част на Панония, в планинските региони между Рейн и Ин и баварското и субалпийското плато известен като Ретия носенето на петльови пера е вероятно едно културно наследство от периода на хуно-българската доминация в периода 5-6в между Тиса и Темеш, по време на владетелите Айбат, Блед, Тенгиз и балтавар Бел кермек, Джураш, Татра, Байан Челебир...

Великия актьор Ерол Флин носел на тиролската си шапка същото петльово перо.
От меланхолия към добрата стара Европа.



Тема Re:А от какво е перото на главата на Крум?нови [re: mihailo]  
Автор Last RomanМодератор (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.06.07 00:07



Аз ти говоря за по-ранен период. В Норикум и Реция имало келтски царства още преди римляните да стъпят там.



Facta, non verba!


Тема Re: паметника на Крум в Пловдив-отвсякъде кичнови [re: д-pOxБoли]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано11.06.07 10:26



Савов циганин ли е

Ти луд ли си бе

?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: lvn]  
Автор TlNlT (член)
Публикувано11.06.07 10:59



Суб+Еги; Суб+Иго; Суб+Иги=под Копието; под Иго(то).
Господар на Войската=Куб+Рат!



Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: lvn]  
Автор TlNlT (член)
Публикувано11.06.07 11:04



КАНА кани на кана вино, на канарата. КАНА канализира!



Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: koмитa]  
Автор Valin (могъщ войвода)
Публикувано11.06.07 13:04



Дочух, че прототип на коня бил някакъв расов арабски жребец за милион долара. Изборът не бил случаен, все пак "кан" Крум е дояздил с него от Северен Афганистан.

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."


Тема Re: паметника на Крум в Пловдивнови [re: Valin]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано11.06.07 14:25



Прототип е коня Раца Пуц на Георги Гергов, който наистина струва милиони левове.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!


Тема Re:Раца Пуц - конят от Войводиновонови [re: Valin]  
Автор mihailo ()
Публикувано11.06.07 18:59



В отговор на:

Дочух, че прототип на коня бил някакъв расов арабски жребец за милион долара. Изборът не бил случаен, все пак "кан" Крум е дояздил с него от Северен Афганистан.






Раца Пуц - конят от Войводиново Цената на едно седло тръгва от 1000 евро нагоре, на юздечката - от 100 долара, на ботушите - от 200 нагоре в зелено.



Храбри в старост ти, народе,
тяжко носиш днес иго!
свобода т'изчезн'отиде,
турско те налегна зло!




Тема Re: паметника на Крум в Пловдив-отвсякъде кичнови [re: koмитa]  
Автор д-pOxБoли (MythBuster)
Публикувано12.06.07 09:44



А не ти ли прилича? Впрочем, виждал ли си го?



Тема Re: паметника на Крум в Пловдив-отвсякъде кичнови [re: д-pOxБoли]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано12.06.07 09:57



Аз го познавам бе, кво да съм го виждал!

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.