Сега гледах филм с това име по Сателитния канал-България, в предаването "Непознатата земя". Култов филм. Вероятно беше повторение. Доста хора из форума ще се натръшкат от бяс и яд ако го гледат.
Основните неща, които успях да запомня бяха:
-траките са имали развито мореплаване абсолютно независимо от елините.
-корабите им са били идентични с тези на ахайците.
-имали са гребане обратно на това наложено при елините, като тракийското гребане/не запомних с лице или гръб към кърмата беше/ е модерното и досега съществуващо гребане.
-намерена е могила на цар или друг аристократ от племето на мигдоните/до Солун/, където на гърдите му има огромна златна апликация с кораб.
-още при Омир в Илиадата си пише, как траките участвали на страната на сродната им Троя, сами са се превозили на 12 кораба от земите си, до Троя.
-намерени котви по черноморското ни крайбрежие, абсолютно различни от елинските.
-ред други неща, които не запомних.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Яко - някой ако знае повече да разкаже!

Сетих се още нещо: имало списъци на линеар Б на моряци с тракийски имена. Били много.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Според Диодор Сикул контролът над морето за 304-те години, последвали Троянската война, е бил държан от:
(траки) Лидийци и меонийци – 92 години
Пеласги – 85 години
(траки) Тракийци – 79 години
(траки) Фригийци – 25 години.
(гърци) Родосци – 23 години
Равносметка: 196 години за тракийците VS 23 години за гърците. Субективно бих поставил и пеласгите в групата на "траките", най-малкото защото са негръцко племе.
---
Омир рязко разграничава приморските траки от тези във вътрешността на сушата, като се изказва по-благо за първите - източникът ми е Одисеята в частта, в която главният герой минава по нашите земи след срещата с кримските автохтони.

А бе ясно е че гърците са се учили на цивилизация от траките, лошото е че гърците си правят страхотна реклама на техните си неща, а ние мълчим и явно и за съжаление сме некадърни да популяризираме нашите старини и исторически обекти.Те се рушат, всъщност. Ей го на, и Холивуд с неговите си филми им прави реклама на гърците и траките остават в тяхната сянка.
Ми не може ли да се спретне един супер филм и за нещо наше - веднага се сещам - отблъскването на арабите от Хан Тервел и обсадата на Константинопол(макар че това е дело вече на не съвсем траките). За сметка на това филми за уж траките се правят на запад , само дето Орфей е негър

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има два прилични филма за Спартак, като в по-новия с Горан Вишнич нашите хора категорично НЕ са изтипосани като гърци, част от снимките са правени в България, с български статисти и поддържащи роли, чупят се снопове стрели, такива ми ти работи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Фригийците или фригите са малоазийското поделение на бригите. Навярно са разгледани отделно, защото първоначално е имало масова тракийска колонизация, а след това с мореплаване се занимавали само траките по крайбрежието - като фригите, населяващите Тракийския Херсонес и по островите, като Самотраки (това е сливане на имена като Маврубир, Нострадамус и Тамерлан, инаме пълното му име е Тракийския Самос). Но в края на миналото хилядолетие и началото на нашето доста от раките били елинизирани, най-вече тези по островите.

Навярно успехът за елинизирането се дължал на обстоятелството, че елините изградили своята велика култура на основа на тракийската. ранния гръцки култ описан от Омир и Хезоид е доста елементарен - хекатомбите, т.е. изпичали някое, друго животно. Тъй да се каже курбанджийска религия.

Тракийския култ от една страна бил по-развит идейно и от там, мистичен, а от друга се отличавал с доста пищен и развит церемониал.
По-късно, най-вече под влияние на тракийското племе пеласги гръцката култура започнала да се развива.

Именно от тракийските мистерии - Котитиите, Бендидите, Дионисиите и мистериите в част на Хермес се развил прочутия гръцки театър. Известните гръцки елевзински мистерии са били въведени от тракийска династия.

Тъй като повечето от трак. племена живеели на плодородни земи, флотът далеч нямал онова значение, като отглеждането на коне. Затова често античните автори прилагат на Тракия епитета "коневъдна". Въпреки това обаче най-известната тракийска войска е леката пехота - пелтастите. Дори през средновековието пелтанст се е било превърнало в синононим, дори тер по-скоро термин за означаване на лековъоръжен пехотинец.

______________________

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ма защо си толкова смешен? Мразиш гърците - ясно е, но защо пък ги пунтираш, а? От невежество ще да е. К'ъв е тоя Диодор Сикул? Откога Сицилия стана Сикул, много еладски го раздаваш - хехехе.

пс: не знам как се пише пУнтирам, може и с "О" да е. Да ме извиниш.

Червен картон

Знам много повече от това което се каза дотука и което е гледал комита, но няма да го кажа, защото тия от форума не заслужават да знаят нищо. Непочтени са.

Червен картон

То пак като че ли е нещо секретно:) Близо до Китен има древно тракийско пристанище, казва се Урдовиза.
И още, и на Дунава има също.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Близо до Китен има древно тракийско пристанище, казва се Урдовиза.

Казва се Урдовица.

В твоя случай Фантастико.

Червен картон

Откога Сицилия стана Сикул

Дори аз не бих тръгнал да разправям, че името Сицилия предхожда Сикул.
Всъщност СИЦИЛИЯ (и респективно Сицилийски) адски ме дразни като звучене, затова избягвам да го ползвам. Стърже ми миелиновата обвивка на нервите. Същото е с Кесария и Кесарийски.

А ти си заядливо лайно, щото много добре знаеш кой e Diodorus Siculus, а си тръгнал да хапеш.

не знам как се пише пУнтирам, може и с "О" да е. Да ме извиниш.

Като не знаеш как се пише, що ползваш тая дума? Синонимите ли ти се губят? Риторичен въпрос.

Аха губят ми се.
Сега по въпроса. Името на Сицилия си е от местното Сицил. Гърците нямат "Ц" и пишат с "К" - и ти това много добре го знаеш. Ама те дразни Кесария, а А Сикул не, а? Ми то е едно и също като звучене.
Така изглежда порумунчено; пиши така Янкул, Теодорул, Велзевул и тн. ако искаш.

Червен картон

заядливо лайно

Не го обиждай.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Що да се тръшкам от яд - траките може и да са били конници (не само конници-имали са и колесници хората) и мореплаватели -но българите са били съвсем други конници и някой археолог може да ти обясни разликите,а мореплаватели изобщо не са били

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а мореплаватели изобщо не са били

ama hich:

http://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Karvuna

Да бе от що сме били морска сила разни генуезци и кви ли не са вършали по морето.За мене ставаме морска сила откак Дръзки торпилира Хамидие -демек от 3 тата държава.До тогава -гемиджийски плавания по реките

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Айде недей и ти ми говори с такава увереност за толкова неясни неща.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

>Да бе от що сме били морска сила разни генуезци и кви ли не са вършали по морето.За мене ставаме морска сила откак Дръзки торпилира Хамидие -демек >от 3 тата държава.До тогава -гемиджийски плавания по реките

Kqde e Kaliakra - kqde e Trabizund, po geografia slab 2.

Доказано е, че Омуртаг е имал поне речен флот, и поне едно речно пристанище - Дръстър

обаче най-вероятно българите са имали не само речен, но и морски флот много преди Омуртаг

прави впечатление нежеланието на академичната наука да обсъжда съществуването на "тракийски" флот, а също и на "прабългарски" флот

извънредно гнусна гавра е например твърдението, че "прабългарите", които преди прииждането не са виждали кораби, като дошли от майната си, заварили тук "славяни", та ползвали "славянските" "еднодръвки", при обсадите например на Солун.

където срещнат гръцко сведение за "тракийски", "славянски" или "прабългарски" едномачтов кораб, неуките учени гообявяват за еднодръвка

разбира се, че и в праисторията, и в античността, и в средновековието е имало лодки, и то именнотакива, издялани от един ствол на дърво

но това не означава, че не е имало и флотилии от кораби

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има намерено и изображение на прабългарски кораб с бордове - от флотското село Хърлец. Друга важна база на българския речен флот е крепостта на о-в Пъкулу Соаре, която има и голям пристан, несъвместим с идеята за флот от лодки-еднодръвки.

българите са били съвсем други конници и някой археолог може да ти обясни разликите,а мореплаватели изобщо не са били

Виталиан и неговите българи нападат Константинопол с кораби.
Всеки историк, който е чел нещо за българите преди Кубрат и Аспарух може да ти го обясни.

изображение на прабългарски кораб с бордове - от флотското село Хърлец

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да се поставя знак на равенство между траките като конници и българите като конници е нещо като да поставим същия знак между домашната котка и морската котка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Има доста графити от Плиска и Велики Преслав, които озибразяват кораби.

Ако някой си направи труда да издири и преброи графитите, може даже да се окаже, че графитите изобразяващи кораб, да са повече от тези, които изобразяват конник...

Плиска и Велики Преслав са доста далеч от морето...

това доказва само едно - българите са имали флот, и са го ползвали при военните си кампании

войниците, които са се връщали в Плиска, са рисували тези кораби

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

академичният отговор е - няма стреме

сякаш "прабългарите" са се раждали със стремена на краката

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

академичният отговор е - няма стреме

Голема разлика, немаме думи!

Колкото пъти съм яздил винаги беше без стреме - кара ме да се чувствам несигурен, защото съм си фаталист и се опасявам, че кракът ми ще се заклещи и няма да мога да скоча на мига, ако случайно се наложи. Сигурно тогава съм бил "трак".
А когато на няколко пъти ме навиваха и опитах и със стреме, мигновено се превръщах в "прабългарин"?!

сякаш "прабългарите" са се раждали със стремена на краката

Раждали са се в непосредствено съседство със скито-сарматите, които са се раждали със стремена на краката. В един момент освен сарматските доспехи и оръжия, северните траки - българите - са заимствали и стремето. Но това сигурно е прекалено логично за академиците.

Редактирано от Rex_Mysorum на 02.05.07 17:00.

Има намерено и изображение на прабългарски кораб с бордове - от флотското село Хърлец
Извинявай ма там днес живеят власи - по какво се съди какъв е кораба?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Което изобщо не е маловажно, тъй като стремето е използвано по-рано по на Изток, а в Европа се знае, че навлиза около 6ти век.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

където срещнат гръцко сведение за "тракийски", "славянски" или "прабългарски" едномачтов кораб, неуките учени гообявяват за еднодръвка

Ей, немаш срам бе лицемерецо. Толкова плюеш по Божидар Димитров, но това е негова теза, от него си го научил, ама не си скърши езичето да го отбележиш.

Червен картон

В тази поредица култува е само водещата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Любителят, изброй приликите и аз ще ти посоча разликите. Фор фрее, така да се каже.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Любителят, изброй приликите и аз ще ти посоча разликите.

Отново ми губиш времето.
Както обикновено, ръсиш твърдения, които не можеш да докажеш (или поне подкрепиш с някакви аргументи).

Редактирано от Rex_Mysorum на 03.05.07 16:16.

Не, скъпи "приятелю", аз няма нужда нищо да доказвам, защото ти нищо не казваш, че да те оборвам и да доказвам нещо различно. Докажи нещо, че да оправдаеш излагането на една контра-теза. Или както обикновено ръсиш безумните си щуротии.
Ето, докажи начетеността си, дай пет прилики между българския и тракийския конник. След това като джентълмен аз ще ти дам 5 отлики. И така, да видим кой е с по-солидни аргументи. Дебат с нищо не може да се прави, дори и да имам желание да споря с теб, макар че смешноватото ти поведение меко казано не стимулира нормален разговор.

Не, скъпи "приятелю", аз няма нужда нищо да доказвам, защото ти нищо не казваш, че да те оборвам

Аз не искам да ме оборваш, а да обосновеш собственото си твърдение, че разликата между севернотракийските и българските конници е от земята до небето.

Чак когато го направиш, можеш да искаш от мен да докажа противното твърдение, което ВСЕ ОЩЕ НЕ СЪМ ИЗКАЗАЛ, поне не и в разговора ми с теб.

Възможно най-прост въпрос:
Можеш ли да се обосновеш или ще ми баеш общи приказки?

Водещата я няма от много време. За траките-мореплаватели, говореше Валерия Фол и още един, правещ приятно впечатление историк, чието име не запомних. Ще оспориш ли авторитета на Валерия Фол?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Прилика - конни стрелци.
Прилика - моделът на мечовете
Разлика - българите имат стремена.
Разлика частична - българите освен кожени и ламеларни брони носят плетени ризници.
Разлика - Българите имат и бронирани конници с бронирани коне като сарматите.
Разлика - Българите носят само конични шлемове.

Давайте още

Разлика - българите имат стремена.

Много,много важно нещо поради което Рим така и никога не се сдобил с конница като хората и винаги била второстепенна войска

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boлk на 03.05.07 19:17.

Разлика частична - българите освен кожени и ламеларни брони носят плетени ризници.

Северните траки също!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Rex_Mysorum на 03.05.07 19:40.

са ти изворите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boлk на 03.05.07 20:36.

Нещата са много прости Рексчо. Топикът твърди, че траките са конници. Дотук - нищо лошо. Лошото почва, когато започнеш да тургаш знак на равенство между траки и българи, което е меко казано недоказано и не се доказва с твърдението ти, че щом не съм го казал на Х, значи е вярно и Х трябва да оборва нещо, което не е казано.
Така че или ще усмириш високомерното си поведение и ще кажеш кое собствено изравнява траките конници с българите конници? Или кои са тези северни траки, за които говориш? С коя археологическа култура се свързват? Кои са характерните им атрибути на конници и прочие? Докато не създадеш теза, няма да има и контра-теза.
Или май Ганчо не се е занимавал с нищо друго, освен с паралингвистика, та арсеналът ти да доказваш е силно ограничен?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Конни стрелци има у много народи.
Мечове българите имат, освен правите и едноостри.
Стремената също не са само у българите.
Тежка кавалерия - катафрактарии - имат след партите и сарматите също Византия и Персия.
Има и шлемове, които не са конични у българите, а са от типа Так-и Бустан /закръглени отгоре, с дълга плетена мрежа надолу до рамената/.

ПП Сарматите не са траки.

Я като си такъв експерт сподели в долната картина кое точно е тракийското?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мда, доста е научила от мъжа си. Имах честта да го познавам и ако има някой, който познаваше тракийската култура, това беше именно той. Китов като откриеше нещо първо звънеше на него да пита какво е намерил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

щом не съм го казал на Х, значи е вярно и Х трябва да оборва нещо, което не е казано.


Не си казал защо една и съща култура се предполага от различни изследователи за прабългарска и антска.

пак общи приказки.
Оставям те да си говориш с Тонзата, че не ми се губи повече време с теб.

И то в световен мащаб.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

градове пристанища дето не знаеме за тях?
Къде са тракийските задморски колонии, като при финикийците и гърците?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

>Къде са тракийските задморски колонии, като при финикийците и гърците?

kato se ima predvid ot kqde im idvat (i se zavrqshtat) dosta ot bozhestvata (Atina/Epona, Ares/Mars, Dionisius/Orfei) na gqrcite - mozhe da se predpolozhi che grqcki gradove-dqrzhavi v njakakqv etap sigurno sa bili morski kolonii na edrite zhivotnovqdi - trakiicite.

Za finikiicite ne se znae mnogo za tehnite bozhestva, no tehniat grad Tyre ima sqshtiat gradoustroistven plan kato Tyre-novo, i verojatno e krqsten na bogqt Tyr toest skitskiat variant na Mars/Ares/Marko.

At-ina primerno e nauchila gqrcite da opitomjavat kone, pokrovitelkata na konete i magaretata sqshtestvuva i pri keltite v Zapadna Evropa no se kazva Ibona, taka che e mnogo verojatno konjat za pqrvi pqt da e opitomen ot realna trakiika Ivana, s prajkor na grqcki At-ina.

Коя култура точно визираш? Прабългарската и антската култури имат множество смесени комплекси, и оттам се приема, че са си били близки прабългарите и антите. Посочил съм считам и паметниците, които се имат предвид, а като ми падне скенер, ще кача и картинки с предметите, за да онагледим нещата.

И тъй като Рекс Тракорум Нордикус пропусна да ни открехне какво в представените илюстрации е тракийско, в кои тракийски комплекси откриваме зачатието на представените паметници на културата, следва да направим неизбежния извод, че видът тракорум нордикус не разполага с никакъв фактологичен материал, а просто фантазира. Жалко, защото в идеята за връзките между траки и степни иранци има много хляб. Явно обаче той не се пече във фурничката на уважавания от мен съфорумец.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно обаче той не се пече във фурничката на уважавания от мен съфорумец.


Ми до колкото знам този хляб се пече във фурничката на уважаемия от теб съфорумец. Но тъй като ти се иска съфорумецът да бъде треторазряден ганчоценовист не си даваш зор да забележеш хляба.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от tonza на 04.05.07 13:43.

Имах предвид Пенковската култура и въпроса ми:
http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=historical&Number=1947249383&page=1&view=collapsed&sb=5

Аз за задморските градове колонии питам.

Как така според тебе Марсилия, Сиракуза, че и Херсон, Олбия дето са наблизичко са били тракийски, пък изведнъж станали гръцки? Де са се дянали траките, които са ги основали? Продали са ги на гърпците, или са се погърчили?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вместо хляб се поднасят некакви трици, като например картинки от Летница, които мисля са пределно добре известни и от които никаква връзка на траките със степните иранци не следва сама по себе си. А дали траките са прихванали от партите тежката кавалерия от типа на катафрактариите, която се счита че се утвърждава някъде около 1 век пр.Хр. е интересен въпрос, върху който има мегдан за обсъждания. Обаче няма факти, няма материал, а аз като дебелоглав археолог се впечатлявам силно единствено от предмети, а не от имена или думи. Виж, ако излезе в тракийска гробница от същият този първи век да речем една хубава кавалерийска пика, каквито ги има по сарматските комплекси, една хубава плочеста броня, една конична каска - веднага се съгласявам с идеята.
И тук не мога да не спомена тъжната истина, че след І век сл.Хр. тракийската култура тотално се влива в римската провинциална култура и собствено тракийските културни явления едва мъждукат, за да се стигне дотам, че тракийският династ във вила Армира си живее в римска вила, с римска керамика, а вероятно с децата си говори на някакъв трако-латински, а по-вероятно, много по-вероятно на трако-гръцки.

Твоят въпрос:

"И аз не разбирам. Рашев пише:
За етническата принадлежност на носителите на пенковската култура са изказани различни становища. Почти всички съветски автори приемат, че тя е принадлежала на славяското племе анти [16]. По повод присъствието на керамика от пастирски тип и овални юртообразни жилища се допуска участието на алано-българско население [17].

И още:


По-особена гледна точка предлага М.И. Артамонов. Той обединява находищата с керамика от пастирски тип и накити от пастирски тип в самостоятелна пастирска култура, която според него е принадлежала на българите-кутригури, които византийските писмени източници от VI в. Поставят западно от р. Дон и северно от Черно море [18].


Толкова ли си приличат културите (българската и антската) че да има две абсолютно различни според съвременната историографич мнения?"

Първо, пастирската и пенковската култури са две различни култури. Антската пенковска култура има комплекси, в които наред с характерните за нея паметници се срещат и паметници от "пастирски вид". Става дума основно за неантска керамика и елементи на костюма. Това смесване е много интересно и говори за близки отношения между част от антите и българите, в случая ако е прав Артамонов, българите кутригури. Забележи, българите вървят редом с аланите, което важи с особена сила за Хадарския хаганат, в който българи и алани са доминиращото население. В много извори за Кавказ през VІ-VІІ-VІІІ век българи и алани се поставят под общ знаменател, което, наред с близката им археологическа култура, говори за етническа близост. Че дори и в лексиката има близост, както е установил още АБАЕВ, чиито прочут аргумент аз предложих на РЕКС ТРАКОРУМ за коментар, но уви, както обикновено, нищо не ми бе отговорено. А АБАЕВ е забелязал, че у наследниците на волжките българи и тези на аланите, респективно чувашите и осетинците, има общ лексикален пласт, който може да се породи само ако са близки сродници или са обитавали дълго едни и същи територии.

Обяснението във филма беше, че са изтегляли корабите си на сушата и в онова време, не е имало нужда от пристанища, по сегашните разбирания.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Катафрактите са били бич божи за римските легиони и те отнасят не едно поражение от тях

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

или са се погърчили?

Сефте за траките

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не са станали изведнъж "гръцки" тези полиси, били населявани и от траки. Явно, че е имало преселения на други народи, а и траките съвсем не са били еднородни племена. Взаимодействието м/у различни култури е довело до създаването на нова, наричана днес "древногръцка" с явни прилики и разлики от тракийската.
Промяната явно е стартирала около хилядолетие АД, примесване например с финикийци.

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бих оспорила авторитета и на Господ Бог, ако преценя, че греши

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм запомнил. Ако някой е гледал предаването или си спомня повече...

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

>Как така според тебе Марсилия, Сиракуза, че и Херсон, Олбия дето са >наблизичко са били тракийски, пък изведнъж станали гръцки?

Po sqshtiat nachin po koito Bostqn ot angliiski e stanal amerikanski, primerno, vse pak vzaimstvaiki ot angliiskata filosofska misql. Amerikanskite shtati se uvelichavat, a Britania devoljuira ot 200 godini, a za gqrcite i tezi predi tjah govorim za hiliadi godini.

Точно за траките мореплаватели дават:)

___

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прощавай, ама го изпуснах,
та к'во споменаха?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите