Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:28 11.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Re: Учени щели да ревизират “мита Батак” заради EUнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано24.04.07 22:28



не - няма да ти я каже
ще те остави да си лаеш
поне докато някой умен човек не те прасне с лопатата



Тема Re: Учени щели да ревизират “мита Батак” заради EUнови [re: aryavarta]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано24.04.07 22:32



Гледай си чакрите и не ме занимавай с глупости. Има мач.

Червен картон


Тема Re: Учени щели да ревизират “мита Батак” заради EUнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор aryavarta (awaken)
Публикувано24.04.07 22:37



имаше заяждане не мач
лопатата няма да ти избяга - ти само лай :)))



Тема Re: Учени щели да ревизират “мита Батак” заради EUнови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор _magotin_ (непознат )
Публикувано24.04.07 22:42



Фенове.



Тема Re: Учени щели да ревизират “мита Батак” заради EUнови [re: _magotin_]  
Автор Koпpивeнa_мeтлa (lutomsky)
Публикувано24.04.07 22:53



На кой отбор?

Червен картон


Тема Поръчката за Батак идва от Турциянови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Rex_Mysorum (Йоан Мизийски)
Публикувано25.04.07 00:02



Две фондации дават парите, целят подмяна на българската история

Поръчката за Батак идва от Турция

Австриец и наша изкуствоведка са получили петцифрена сума в евро за проекта
МОНИТОР

Две фондации -"Памет, отговорност и бъдеще" и "Роберт Бош", финансират гаврата с българската светиня Батак. Това сочат документите по проекта, именуван "Митът Батак". Към момента не е ясно колко пари са вложени в това начинание, но със сигурност става въпрос за петирицифрена сума в евро. Нейни получатели са посоченият като ръководител на проекта австриец Улф Брунбауер, който е асистент в Института за Източна Европа на Берлинския свободен университет и представящата се за изкуствоведка жена с българско гражданство г-ца Мартина Балева.
Както "Монитор" съобщи преди година е започнала реализация на този проект, който има за цел да ревизира българската история и по-точно зверското клане, извършено от турските поробители в Батак по време на Априлското въстание през 1876 г.
Според тези лица това се налагало заради разширяването на ЕС. Сега предстояла "реституция на историята в европейски контекст" и изложба по тази тема в Галерията за чуждестранно изкуство в София трябвало да покаже това. По-точно - "мита за османското клане на невинното българско население в Батак". Този мит се изграждал "върху демонизирането на Исляма и в частност на мюсюлманското население в страната". Отрицателният образ на мюсюлманите продължавал да засяга около 15% от населението в България, което било "общоевропейски проблем на фона на актуалната дискусия за европейското разширение", пише в документите по проекта на Брунбауер и Балева.

Европейският проект, разработван от тях обаче щял да "реконструира процесите около възникването на Баташкия мит" и така да предизвика обществена дискусия по въпроса. Това пък трябвало да провокира диалог без предразсъдъци между етническите и религиозните общности в страната.
"Митът за Батак, чието историческо ядро се корени в потушаването на Априлското въстание от 1876 г. срещу османското господство, легитимира и до днес колективно изпитваната антипатия към ислямската религия и култура като цяло и срещу съседската Турция в частност", пише още в мотивите на проекта. По-нататък е разказано как тази ненавист била насочена срещу малцинствата у нас, които до 1989 г. били обект на насилствена масова българизация.
Клането в Батак е наречено "насилствени стълкновения, при които се е касаело за социално обусловени конфликти на местно ниво". При това неразделна част от този мит бил преувеличеният брой на жертвите.
В документите, които съдържат изчерпателна информация за проекта е посочено, че той "ще окаже принос към деконструкцията (развалянето - б.р) на антагонизиращ (противопоставящ - б.р.) исторически мит и чрез разработването на собствена експозиция ще формира противоположен материален полюс".
Улф Брунбауер от вчера отрича проектът да се занимава с баташкото клане. Българската му сътрудничка Балева пък заяви, че не желае да разговаря с "Монитор" по темата.
Музеят в шах
В документите по проекта "митът Батак" е посочено, че в екипа по него работи и шефката на музея в града Екатерина Пейчинова. Това обаче не отговаря на истината, установи проверка на "Монитор". Нещо повече - нито германският асистент Брунбауер, нито българската му помощничка Балева са поискали сътрудничество от музея, в който лежат костите и черепите на 1900 изклани от турците през 1876 г. българи.
От Музея са изпратили официално писмо до Брунбауер, в което му съобщават това, както и основните исторически факти за клането, с чиято "ревизия" той и българската му сътрудничка се занимават срещу солидно заплащане.
В становището на 7 страници са изброени неверните твърдения на двойката сътрудници и съответно възраженията срещу всяко едно от тях. Накрая е ясно посочено, че музеят не приема постановките, дадени в проекта, поради тяхната ненаучност, некомпетентност и политическо и историческо невежество.
---
Петър Паунов, кмет на община Батак: Кръвта по стените още стои
ТОДОР ГОСПОДИНОВ

- Какво мислите за българо-германския проект "Митът Батак", който иска ревизия на събитията в Батак по време на Априлското въстание?

- Силно озадачен съм и недоумявам от това, което опитват да прокарат авторите на проекта "Митът Батак". Не можем да преиначим историята, която е известна не само в отечеството ни, но и в целия свят. Всеки у нас знае за Баташкото клане. Идеите на участниците в проекта не могат да се реализират.

- Какво знаете Вие за тези събития от своите близки?

- Моята баба ми е разказвала как е пострадал нейния баща по време не клането. Той е бил на 7 годинки. Когато почва касапницата, няколко деца се скриват и избягват извън Батак , нагоре към местността "Света Богородица". Оцеляват дълго без хляб и вода. На третия ден ги намират въоръжени турци и ги прибират в техните села, за да мога да се грижат за тях, защото в Батак възрастните хора били избити. Няколко години те живеят в турски села и се грижат турски семейства за тях. На шестата година него го издирват, намират го в Барутин и го прибират в Батак.

- Срещали ли сте се с госпожица Мартина Балева и запознат ли сте с проекта й?

- Ние съм се срещал и не съм се запознат с проекта й. Мога обаче да заявя категорично, че подобни домогвания не могат да променят историята на светинята на България. Аз съм сигурен, ако от тази германска фондация дойдат в Батак, посетят музея и старата църква и видят кръвта по стените и черепите на посечените, то мнението им за случилото се в града ни ще бъде различно.

- Какви са отношенията между хората от двата етноса тук в Батак и региона?

- Проблемът за етническия мир в Батак не стои на дневен ред. Хората от двете общности се разбират чудесно. Има много смесени бракове между мъже и жени от двата етноса. Самите хора в изцяло турската Нова махала разказват за това че са спасили български деца от клането.
---

Университестският асистент Улф Брунбауер: Не е уместно да ви казвам колко пари сме взели

- Господин Брунбауер, наясно ли сте, че у нас вече има скандал заради т.нар. проект "Митът Батак", на който се водите ръководител?

-Имам лош опит с българските вестници от последните няколко дни. Взимат интервюта от мен и после пишат съвсем различни неща, които никога не съм твърдял.

- Каква е целта ви? И как ви хрумна идеята да се занимавате именно с Баташкото клане?

-Първо искам да подчертая, че в този проект не става въпрос за клането в Батак. Има голямо недоразумение - ние не поставяме под съмнение масовото клане в Батак, то е исторически факт. Нас ни интересуват конкретно историческите картини, които са свързани с това събитие. И по-точно ролята на картините на полския художник Антони Пьотровски и какво репрезентират те. Именно това е обект на изследване в проекта. Това е изкуствоведски проект, а не исторически.
Нас ни интересува как са отразени фактите в изобразителното изкуство и каква е ролята на Батак в колективната памет на българския народ. Също каква е ролята, която картините играят в пресъздаването на историята на Батак. Не става дума за случката като такава, а за нейното художествено пресъздаване.

- Вие искате да бъде сменена и постоянната експозиция в музея в Батак. Защо?

-Не зная, откъде черпите подобна информация, но целта на проекта не е да се променя постоянната експозиция в музея в Батак. Нашата цел е да анализираме, а не да променяме експозицията. И по-конкретно ние се занимаваме с ролята на Пьотровски и илюстрациите от това време, които изобразяват Баташкото клане.

- А кой финансира проекта и каква е сумата, която взимате за реализацията му?

-Проектът се финансира от фондация "Памет и бъдеще", чието седалище е в Берлин. Фондацията има програма, наречена "История на зараждането на Европа". Програмата се занимава с изследването на различни исторически картини от европейски страни. Размерът на сумата не мога да ви кажа, не е уместно.

- Разговаряхте ли с директора на музея в Батак г-жа Екатерина Пейчинова за проекта?

-Аз се срещнах с шефката на музея в Батак, госпожа Пейчинова и разговаряхме за проекта. Тя го отхвърли и не пожела да си сътрудничи с нас. Мисля че е силно повлияна от мнението на определени хора в София, които си мислят, че нашата цел е да пренаписваме историята.
Лена Петкова, управляващ "Робърт Бош" ЕООД-България Фондацията била подведена:
"Считам, че фондация "Робърт Бош" е била подведена. Целите на организацията са общохуманни и едва ли ръководството и би се ангажирало с донорство на подобен проект, ако е било запознато в детайли с него. Изпратила съм запитване до Германия и чакам отговор."

И още на:





Тема Интервю с Божонови [re: Rex_Mysorum]  
Автор Rex_Mysorum (Йоан Мизийски)
Публикувано25.04.07 00:05



проф. Божидар Димитров, Директор на НИМ: Поръчката за Батак идва от Турция
България е там, където има дори един българин



Проф.Димитров, как бихте коментирали твърдението на двама учени в Германия, че по време на Априлското въстание баташко клане не е имало и това е по-късна манипулация?
- Въпросът изобщо не се повдига от учени, защото не може един учен да пренебрегва стотиците документи, които има за това ужасяващо събитие и да базира "изследванията" си върху една картина и няколко фотографски снимки, които са по-късна възстановка. Самата картина е рисувана много години след събитието, а фотографиите са направени, когато е станало възможно. И художникът на Боянската църква не е наблюдавал Иисус Христос и Богородица, но ги е рисувал. То е съвсем ясно, че един художник, при това полски, не може да стои в момента на клането и от натура да рисува. Направил го е по разкази на очевидци, включително и от мюсюлманското население, което той е разпитвал. Това не са учени, това не са принципите на науката, не се работи така. Това е политическа поръчка и изпълнителите й дори ни казват кой е направил тази поръчка.
- От къде идва политическата поръчка за Батак?
- "Учените" са написали, че баташкото клане се използва, за да се вселява омраза към мюсюлманското население в България, което било 15% от цялото население на страната, и към съвременна Република Турция, с оглед неприемането й в ЕС. Ето откъде идва политическата поръчка. Те са толкова глупави, че дори са си казали кой им е направил поръчката. Република Турция наистина няма нищо общо с Османската империя. Самият създател на републиката Кемал Ататюрк е казал, че тя е на светска основа и че не иска да има нищо общо с империята, която е построена на базата на исляма. Така че нещата са съвършено ясни. За съжаление, в момента, политическото ръководството на Турция е в ръцете на исляма, затова отново зачестиха кланетата на християни. Само преди няколко дни бяха заклани - точно заклани - това е любим метод на мюсюлманите, както в Батак - четирима издатели на християнска литература. Преди това беше убит журналист от арменски произход, а малко преди това католически свещеник. И г-жа Меркел е права като казва днес, че Турция трябва да започне да се оправя, иначе то ще види ЕС крив макарон. Независимо от баташкото клане.
- На 19 април във Велико Търново се състоя тържественото препогребване на мощите на цар Калоян. Защо толкова късно България в сравнение с другите европейски страни създава свой национален пантеон?
- Разбира се, поради трагичното прекъсване на българската държавност в края на ХIV век и възстановяването є чак след петстотин години. Българските столици са били разрушени, гробниците на българските канове и царе унищожени. Едва след 1878 г. при редовни археологически разкопки бяха открити костите на шест български царе у нас и в три околни държави. А в най-ново време /от 1878 г. до сега/ много висши държавни мъже са получили лоша политическа оценка. Цар Фердинанд е бил прогонен, костите на цар Борис III изхвърлени от гроба му, на Георги Димитров също, а Тодор Живков е низвергнат. Шест министър-председатели са убити (между тях личности като Димитър Петков, Стефан Стамболов Александър Стамболийски, Богдан Филов). Княз Александър Батенберг също е бил прогонен и е починал в чужбина, но все пак след време някой се е сетил, като мен в случая с Калоян, и е изградил негов мавзолей.
- Защо точно във Велико Търново се открива пантеонът на националната памет? Предвижда ли се препогребването в него и на други български държавни глави?
- Пантеонът във Велико Търново по моя замисъл трябва да приеме мощите на държавниците от Първата и Втората българска държава. Столиците на Първата държава днес са руини, а Велико Търново - столицата на Втората държава е голяма, жива и днес поселищна агломерация. Освен това църквата "Св.40 мъченици" през Средните векове вече е била мавзолей, макар и само на една династия - Асеневата. Търново е и в географския център на българските земи и ще бъде достъпен за българите от всички краища на Родината. И на последно място, църквата "Св.40 мъченици" е под мое управление. С известна нескромност - нещо да съм захванал и то да не е станало? Не е без значение и фактът, че Президентът, Министърът на културата и кметът на Търново стоят зад идеята. Рядко съм работил в такава комфортна обстановка.
- Тази година се навършват 1100 години от смъртта на княз Борис I Покръстител и 170 години от рождението на Васил Левски. Как смятате да отбележите тези юбилеи?
- Сдружение "Плиска" към НИМ събра средства за изграждане на единадесет метров паметник на цар Борис I - държавникът, направил преди 1150 г. европейския цивилизационен избор за България. Ще направим и изложба в Шумен на християнското културно наследство. Паметникът и изложбата ще се открият на 2 май, т.е. само след седмица. Аз издадох и луксозно оформена монография "Българската християнска цивилизация" на български и английски език. Десетки екземпляри от английското издание са раздадени на евродепутатите в Брюксел - нека и там да стане ясно за главния ни принос в историята на Стария континент.
Бих желал да спомена за ентусиазма на дарителите. Необходимите 140 000 лв. се събраха буквално за месец. Някои питаха защо държавата не поеме разходите, но други казваха, че държавата това сме ние българите.
България е там, където има дори един българин. Впрочем между дарителите, и то с крупна сума, има и българин, живеещ от дълги години в Австралия.
- Известни са особено близките ви отношения с президента Георги Първанов. Смятате ли за основателни твърденията, че държавния глава се готви за активна политическа кариера след приключване на втория му мандат?
- Президентът има високо чувство за историзъм и не би свалил нивото да става шеф на партия след два успешни мандата. Не може да олицетворяваш целия народ десет години, а след това само част от него. Това не е добре и за държавността. Събирането и обновяването на екипа му бе тълкувано преднамерено от някои политически кръгове, най-вероятно от бившата му партия, като партийно строителство. Може би, защото знаят, че Президентът ще търси по - решителна роля в решаването на забатачени въпроси - демографския проблем, българите в чужбина, културно-историческото наследство, икономиката, инфраструктурата и т.н. Освободен от грижи за следващ мандат, Първанов ще предлага в публичното пространство решения, които няма как да бъдат подминати.
- Другата ВИП персона, с която вие поддържате приятелски връзки, е Бойко Борисов - неформалният лидер на ГЕРБ. Споделяте ли ентусиазма му, че новата партия ще вземе първо място на предстоящите евроизбори?
- С Бойко сме приятели, защото е от моята кръвна група - човек на решителни и прагматични действия. Проекта "ГЕРБ" е една алтернатива на мудните, нерешителни и често омазани с корупция действия на управляващите вече 17 години страната партии. Ефектът от появата му на политическата сцена е вече видим - дишайки във врата на старите партии, той активизира поне управляващата коалиция към по-бързи решения. Не е вярно, че ГЕРБ няма потенциал. В него са постъпили стотици успешни млади хора, завършили у нас и в чужбина и успешно въртящи бизнес и наука. Те не са известни в публичното пространство, а и Бойко не държи засега да са известни, за да не ги размаже противната пропаганда. Видяхте какво се случи с Радослав Точев. ГЕРБ е една възможност на моята партия - БСП, някога да избере достойна партия за коалиционен партньор, вместо ненавистната на редовите й членове и потънала в корупция ДПС.
Затова си мисля, че представянето на ГЕРБ на евровота ще поднесе изненада.
- Ще се запази ли нарастващата подкрепа за "Атака", която показаха президентските избори, в сравнение с парламентарните?
- Не, "Атака" набра много гласове на хора, които не споделят крайните идеи на Сидеров, но нямаха друг начин да протестират срещу досегашния елит или Първанов освен като гласуват за нея. Сега има ГЕРБ. Волен разбира тази ситуация и затова в Пловдив обяви за главен враг на "Атака" не омразната му тройна коалиция, не дори ДПС, а ГЕРБ. Много хора освен това знаят, че "Атака" няма да бъде допусната до властта, както се случи с Хайдер в Австрия и няма да пожелаят гласът им да отиде на вятъра. Въпреки всичко "Атака" ще остане, макар и с намален електорат, на българската политическа сцена.
- Достатъчен ли е, според вас, чл.3 от закона за евровота, за да се прекрати изборният туризъм, с който ДПС вече 17 години манипулира изборите и политическия живот в България?
- Естествено, че не е достатъчен. Даже е по - важно принципът на уседналост да се въведе при местните избори, тъй като при тях дори в средно голям град като Царево, Пещера, Велинград разликата между спечелил и загуби кандидат е само няколко гласа. И само един автобус може да обърне вота. С пълна сила казаното важи и за морските градове, където има строителни работници, които поголовно, по заповед на работодателя си, се регистрират в съответния град. Може да се получи така, че в градчета с 4-5 хиляди жители кметът да бъде турчин, тъй като временните работници надвишават със стотици местните жители.
Манипулациите на вота на ДПС обаче не са свързани само с изборния туризъм. В села с 5 човека население и 550 изселници в изборните протоколи се записват всички като гласували, без изселниците да са си направили дори труда да вземат автобуса. Добре е, все пак, че ще се гласува само в посолството в Анкара и в консулствата в Одрин и Истанбул, т.е. на българска територия. А не под надзора на турската полиция в десетки изборни секции в турски училища.



Тема Re: Вие добре ли сте?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор инцидeнтeн ((ама връхлитащ))
Публикувано25.04.07 00:12



Мила ми Венето,
Аз не съм фанатик. Аз съм патриот и родолюбец, което не значи, че това ме прави автоматично ксенофоб. Аз не се гордея, че съм българин - щото, по тая логика, китайците трябва да се срамуват, че са китайци. Аз просто съм българин. И се гордея, че принадлежа към древен и културен народ. Към народ, който не трябва да дава доказателства за това, че е толерантен. Народът приюти арменските бежанци, както тук скоро някой припомни. И спаси българските евреи. Народ, който не изколи довчерашните си поробители, а продължава да живее с тях. И няма намерение да ги коли. Така че не ми говори за фанатизъм.
А по въпроса дали Бенковски и Стоянов са простаци - не са. Защото без хора като тях сега щеше да си ефенди и вместо компютър щеше да имаш ибрик.
Така че не съм склонен да се съгласявам да се мъкнат отвсякъде всякакви безродни кучки и да ми натрапват представата си за морал и етика. Нито пък да слушам как германци (точно те!) ще ме учат на толерантност.
И изобщо, почвам да се убеждавам, че трябва да пусна целия фейлетон на Захари Стоянов - защото съм напълно съгласен, че от учените ще да пропадне светът. Да имаш някакви възражения срещу фактът, че никое учение не те прави умен? И ако си гьон и после станеш дипломиран гьон - няма разлика? Човек или е умен - или не! И никакви хартийки не могат да променят мнението ми! Виж къде е завършил Буш и после ще говорим.
А че съм ограничен - такъв съм. Има неща, които не подлежат на обсъждане. И клането в Батак е едно от тях. Не ме интересува какви са политическите игрички и дългосрочните планове, нито европейските тенденции. Аз живея на Балканите. Живях, когато беше почти невъзможно да се живее. И ще продължа да живея тук. Тук съм и тук оставам. И тия като мене не са чак толкова малко (по приблизителни сметки - 6 милиона) - докато ги има - ще я има България.

Редактирано от инцидeнтeн на 25.04.07 01:33.



Тема Re: Вие добре ли сте?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор tonza (ентусиаст)
Публикувано25.04.07 01:09



Wenn ich das Wort Forschung hore, entsichere ich meinen Revolver





Тема Re: Вие добре ли сте?нови [re: Koпpивeнa_мeтлa]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано25.04.07 09:40



В отговор на:

жалки простаци като Бенковски и Стоянов




Е, Метла, с това направо изби рибата. По тая логика всички сме простаци за онези, които ще живеят 100 години след нас.
А ти преди време ми написа, че се излагам, защото те поставям сред онези, които пишат крайни мнения...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.