Колко евреи са били убити в Германия в периода 1939-1945? Има ли някакви обективни, нееврейски документи? Вижте

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако не приемаш "еврейски" документи, предполагам няма да отхвърлиш нацистките?
Четеш ли немски? Английски?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всъщност реално въпросът ти е неправилно поставен. В същинска Германия убити са много малко евреи, а основните лагери, които са съществували са само концентрационни (военни). Така наречените "лагери на смъртта" са в Полша, след линията Щутхоф-Челмно-Аушвиц Биркенау.
Освен загиналите в подобни центрове за масово изтребление, не трябва да се забравят и действията на прочутите Einsatzgruppen, които под директното командване на Хайдрих и Химлер. Запазените архивни документи показват, че ако през юли 1941 имаме 4 139 жертви, то Einsatzkommando 3 докладва за 37 186 убити през август, а после и 56 459 през септември. Давам ти конкретно тези цифри, понеже имам пред очите си оригиналните немски доклади, изпратени на Хайдрих.
В Пдолски на 27 и 28 август са избити 23 600 евреи, два пъти по 19 000 в Минск през ноември, 21 000 в Ровно, на 7 и 8 ноември, 25 000 в Рига на 30 същия месец, а Einsatzkommando 4 А на Блобел са връхната точка с 37 771 евреи на 29-30 септември.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Човекът явно е прочел някоя от популярните книги, отричащи холокоста, има няколко, издадени на български.
Самото делене на документите на "еврейски" и "нееврейски" говори много за намеренията и подхода на подобен изследовател.
Колкото до нацистките документи, макар и да си остават най-сериозна база за изследвания, не може да им се вярва напълно. Бюрокрацията на Хитлер, противно на изградения й от филмите имидж,била отвратителна и самите лагерни управи често не знаели колко души държат в даден момент, колко пристигат, колко са предадени за "третиране" и изобщо - царувал пълен хаос.
Има запазени множество официални документи - кореспонденцията между Химлер и неговите подчинени - от които става ясно, че във всеки един даден момент ръководството на СС е губело представа точно какво се случва в лагерите, избиването е набирало ход постепенно, най-вече след прословутата конференция във Ванзе, и от един момент нататък никой не е можел да информира нацистките лидери точно колко "работа" е свършена, но при всички случаи е имало някакво докладване, тъй като в последните си часове Хитлер със задоволство споделил, че "успели да се справят с евреите". Подобен израз ме кара да мисля, че цифра от порядъка на 3.5-4 милиона е била докладвана на самия вожд, а след войната се оказало, че е свършена много повече "работа".

... цифра от порядъка на 3.5-4 милиона е била докладвана на самия вожд, а след войната се оказало, че е свършена много повече "работа".
В тоталитарните общества склонността подчинените да преувеличават свършената работа е особено силна, така че тази цифра е по скоро максимална. Всъщност по-важен е факта, че е имало целенасочено избиване, а не толкова конкретната цифра.

За лагерите съм донякъде съгласна. Не е точно така, както го описваш, но са детайли, по които няма да спорим

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така е, затова ровенето в конкретната цифра ми се вижда малко безмислено, дали са били 4, 5 или 6 милиона - все си е чудовищно престъпление. Фактът е, че е било взето решение евреите да бъдат изтребени и се е прилагало до самия край на войната.

Принципно е така, докладваната на вожда цифра е някак си завишена за да му се хареса, но в този случай както каза и маготин, нацистите малко му изтърват края. Всъщност именно това, че не успяват да се справят добре и организирано с масовото изтребление е еидн от аргументите за това, че холокостът не е замислен от самото начало като изтребление и то в такава форма. Ако се проследи внимателно хронологията на събитията се вижда как понякога нацистите са наистина изпреварени от събитията и случващото се, не успяват да са в крак със ставащото.
Така че и аз мисля, че докладваните нас Х. цифри не са точни, но именно в смисъл на занишени. Не че нацистите умишлено са ги понижавали, те просто реално не са имали конкретна представа за всички прочиствания.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То това е една от перверзните парадоксалности на цялата работа - до болка прецизни в едни работи, небрежни в други. Само с такава шизофреничност може да се обясни свеждането на изтребването на хора до изрази като окончателно решение, работа, третиране и прочие. Изобщо - темата е много дълбока и не ми се иска повърхностно да я човъркаме просто за губене на време. Освен това очевидно не съм така добре запознат като теб, макар и да съм прочел доста по въпроса.
Впрочем сега чета една книга - "История на Гулаг" - получила няколко награди ,включително и Пулицър за 2005г. Там положението е било много подобно, а в годините на големия терор и първите години на революцията изтребването на квоти хора си е било държавна политика.

Напълно си прав, че е много дълбока. И че не заслужава да се третира с лека ръка. На автора на темата искам да кажа, че има толкова много изследвания и публикации от истински специалисти по въпроса, че даже не може да се помисли да се отричат милионите. Въпросът не е дали ги е имало, а колко са били.
Що се отнася до изразите, истината е, че дори тук е много трудно. Оригиналните немски думи са изключително мътни, трудно преведими, говори се за нещо като код, разбираем само от неколцина. И до днес се спори дал ли е Хитлер заповедта за началото на Окончателното решение. Да, на пръв поглед звучи смешно като проблем, но истината е, че няма и един запазен документ, едно свидетелство, един разказ, в който някой да документира, че Хитлер директно е наредил.
Имаме ей това, от 31 юли 1941, но то говори само, че по това време намерението вече е съществувало, от кого идва, отвъд Гьоринг, по далеч не можем да стигнем.
To Gruppenführer Heydrich:

Supplementing the task assigned to you by the decree of January 24, 1939, to solve the Jewish problem by means of emigration and evacuation in the best possible way according to present conditions, I hereby charge you to carry out preparations as regards organizational, financial, and material matters for a total solution (Gesamtlösung) of the Jewish question in all the territories of Europe under German occupation.

Where the competency of other central organizations touches on this matter, these organizations are to collaborate.

I charge you further to submit to me as soon as possible a general plan of the administrative material and financial measures necessary for carrying out the desired final solution (Endlösung) of the Jewish question.

Göring

При Вадензее положението е същото, просто Хитлер стои някак на страни от всичко. Естествено, предвид начина, по който са се вземали решенията, напълно вероятно е всичко да е дошло устно в разговор някоя сутрин между кроасаните и кафето.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите