Киряк Цонев: Историята ни тръгва от древния Шумер

• Хан Аспарух е намерил българско племе при идването си
• Имената на всичките ни ханове и царе до Борис I имат точно значение на арабски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Имената на всичките ни ханове и царе до Борис I имат точно значение на арабски "

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Киряк Цонев е може би най-добрия ни арабист, но забравя, че арабския е млад език и е "попил" по-древни ирански езици и съответно етимологията на българските думи е по-древна и по застъпена в тях.

Имената на всичките ни ханове и царе до Борис I имат точно значение на арабски

Ето защо Спасителя е казвал да не се противим на простотията и злото. То се натрупва, натрупва и в един момент ще се срине под собствената си тежест. След като вече си имаме арабистка теза, май не остана какво още да очакваме - може би етиопска? Пардон, и такава има косвено.

Предлагам нещо суперизвратено и ексцентрично. Да си измислим антарктическа теза, според която древните българи са коренното население на заледения южен континент, което след изместването на осите се е пръснало във всички посоки на света, а е донесло на Балканите картите на Пири Рейс, които показват Антарктида преди да бъде покрита с два километра лед. Помислете, има логика!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така по-може.
Наистина има огромен обем заемки от персийския в арабския, че и в турския. Силно впечатление правят думи като насрая /пахл./, което преминава у турците като "рая". Оригинално означава християнските поданици на държавата.
Обаче за собствените имена нещата са малко съмнителни. Особено за имената на владетелите. Това, че г-нът е намерил точен превод, следва добре да се обоснове с доказателствено изследване по въпроса, а не просто да се пуска като бомба, както май е станало.

Добре!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

а не просто да се пуска като бомба,

Повтори си го следващия път, когато тръгнеш да съчиняваш иранска етимология на Безмер и Маламир.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пич, гр. Маламир и до днес го има в Иран, а колкото до етимологията, тя е "съчинена" от един куп учени, а не от мен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И до днес в Антарктида има Маламирова могила в Дряновските възвишения на Антарктида. Това какво значи?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Означава, че е време да прочетеш една-две статии по въпроса за етимологията на старобългарските имена, па тогава да дойдеш да ми кажеш какво съм "съчинил".
Колкото до цитирания случай, ако един ден на Луната кръстим една област България това какво ще означава?

Ти ми дай иранската етимология на Маламир, па тогава ще имаме поле за размишления.
Тоя град Маламир в Иран откога е кръстен така - преди или след минаването на Сашо и войската му от траци?

Пак ти казвам - като искаш да намериш етимологията на Маламир, че и на повечето от владетелските имена, вземи прочети нещо по въпроса. Многократно съм давал линк към най-важното изследване по въпроса - на Бешевлиев. Който за разлика от г-н Киряк е признат в цял свят като учен.

Не ми отговори на въпросите.
Когато поискам ода за Бешевлиев, ще го направя недвусмислено.

Преди Сашо или след Сашо се появява град Маламир с това си име? Щото аз съм сигурен, че е СЛЕД, също като град Скитополис.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам кога се появява, не ми е работа, но
А/ че войската на Александър македонски е съставена главно от траки - е просто дива хипотеза.
Б/ като не ти харесва Бешевлиев, можеш да публикуваш примерно в Германия гениалните си наблюдения по въпроса, да видим колко дълго ще издържат.
С/ ако Бешевлиев не е авторитет, кой тогава е превел и обобщил старобългарските надписи? Чии са главните трудове за тракийския език?

че войската на Александър македонски е съставена главно от траки - е просто дива хипотеза.

Нека си е дива хипотеза, но поне е основана на исторически сведения.

като не ти харесва Бешевлиев, можеш да публикуваш примерно в Германия гениалните си наблюдения по въпроса, да видим колко дълго ще издържат.

Ами аз познавам лично един наш историк и друг лингвист, които работят в Германия, а трудовете им са бестселъри в пълния смисъл на думата. Единият от тях преподава в тамошен университет и му правят теманета по коридорите.

ако Бешевлиев не е авторитет, кой тогава е превел и обобщил старобългарските надписи?

Бешевлиев на 60% е съчинил(!) старобългарските надписи, поради тяхната непълност.

Чии са главните трудове за тракийския език?

Ами не са на твоя приятел Б. Съжалявам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Rex_Mysorum на 14.03.07 13:55.

че войската на Александър македонски е съставена главно от траки - е просто дива хипотеза.
-Нека си е дива хипотеза, но поне е основана на исторически сведения.

Я! И те са?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я! И те са?

И те са много. Знаят се и имената на предводителите на тракийските части. Например само Мнемон води 5-хилядна тракийска конница за една битка в Мала Азия.

Ако се замислиш сериозно всичките тези "тези" могат да бъдат обединени с една думичка.
Остава само една различна и нестандартна на която привърженик си ти

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Верно е- не всичко което завършва на "мир" е славянско -примерно Измир -славянско ли е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Древните имена на "Маламир" са Аяпир и Изех.
Маламир се появява много късно, и то като МалМИР (А в Мал-А-МИР е хептен късно и за благозвучие), където М.И.Р. е абревиатура на три думи. Оставям те да си проучиш кои са те (бидейки археолог, едва ли ще те затрудни)... И да направиш съответните корекции в смешната си теория.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Rex_Mysorum на 14.03.07 14:19.

И те са много. Знаят се и имената на предводителите на тракийските части. Например само Мнемон води 5-хилядна тракийска конница за една битка в Мала Азия

Не ми отговори конкретно на въпроса.
Последно като го гледах, Мнемон беше Мемнон, но да не издребняваме. И да не издребняваме с това, че той е бил на страната на персите, та няма как тези негови 5 000 тракийци да са били в македонската армия.
Ако поискам ода на увъртането, ще го направя изрично.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Eто ти отговор конкретно на въпроса - траки в Александровата армия:

Thus had Alexander arranged matters on the right wing. On the left the Thracians under the command of Sitalces had been posted angular-wise, and near them the cavalry of the Grecian allies, under the direction of Coeranus. Next stood the Odrysian cavalry, under the command of Agatho, son of Tyrimmas. In this part, in front of all, were posted the auxiliary cavalry of the Grecian mercenaries, under the direction of Andromachus, son of Hiero. Near the baggage the infantry from Thrace were posted as a guard. The whole of Alexander's army numbered 7,000 cavalry and about 40,000 infantry.
+
This army had an excellent mixture of arms- the lightly armed Cretan and Macedonian archers, the Thracians, and the Agrianian javelin men; the striking force was the cavalry, and the core of the army was the infantry phalanx, 9,000 strong, armed with shields and five and one half meter long spears, the sarises, and the 3,000 men of the royal troops, the hypaspists.
+
but Alexander, coming up with the phalanx, whilst the Thebans were in the disorder of pursuit, drove them back in turn and entered the gates along with them, when a fearful massacre ensued committed principally by the Thracians in Alexander's service.
+
He marched his army into the Thracian territory and chased out the Persians. The Thracians allied themselves with Alexander who, with his Thracian mission completed, moved towards the Hellespont, the thin stretch of water that separates Europe from Asia Minor.
+
Macedonians claimed kinship with the Illyrians, Thracians and Phrygians, not with Greeks.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още един е прекалил с медикаментите...
еми кой шумерофил, кой иранофил - мнения всякакви.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знае се, че Александър е покорил траките

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Смешна теория аз нямам, впрочем във форума не съм изложил нито една собствена теория, тъй като се занимавам с въпроси далеч от етногенезиса на българите.
Колкото до изложените от теб "факти", "цитати" и прочее псевдонаучни дрънканици, придружени с позоваване на фантомни професори от фантомни университети - можеш да си ги събереш заедно с трите думи и заедно да си основете една научна академия.
Хубаво е хумора и сатирата да се развиват, даже и научната сатира си има ценители.

Ти разлика между Шумер и Иран правиш ли, или пак наизуст го караш...

Аз правя, а ти?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ариан е интересен, но не винаги е най-точен. Както и да е, не точно това е важното.
Войската на А.М. мени състава си, при Граник има 34 500 войника, сред които траките са в леката кавалерия, която цялата, барабар с останалите е едва 900 човека.
При Исос имаме 40 850 войника, от които леката тракийска пехота е едва 6 000 човека, което на фона на пехотата (35 000 човека пак е малко). Още повече, че не точно те решават изхода на битката.
При Гавгамела имаме 46 500 войника, като броя на тракийските пехотинци се запазва, а имаме и 500 тр. конника в повече. Както виждаш, 6 500 на фона на 46 500 далеч не прави основната част на войската.

П.С. Нямам нищо против ничие име

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Правиш, обаче май по твоя любим модел, който аз вече съм кръстил -
"големия мир между Персия и Византия 4-6 век".

На сапунените мехури които си надул из двете теми - голям мир му казвам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На кои точно въпроси искаш да получиш отговор?
Може би ще ти отговоря, като ми отговориш на въпросите които ти поставих. Почни с големия мир за който стана дума, и после ще видим...

Не знам просто какво ще измислят за ПЕРСИЯНИНЪ, затова изобщо не повдигам въпроса. Ще излезе, че е я на арабски, я на тракийски - много опасна тема...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но наистина догатката че граците нямат Б и я заместват с В е гениална.
Така ще се окаже, че северите са всъщност сърби.
събери/себери е в по-късна транскрипция като сърби

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Който иска да зададе въпрос лично на Киряк Цонев, може да го направи днес от 14.03.2007г. от 18.20ч. в предаването "Директно" на Евроком-Пловдив/жълтата сателитна чинийка. Телефоните са отворени от самото начало и няма цензура.

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

Стига вече с този мир!
Големият мир е 40 години, има два пъти опити за вечен мир и стогодишен, неуспешни.
През 3ти век имаме 30 години мир и 46 години война, през 4ти 74 години мир и 26 война, през 5ти, 86 години мир и 14 война, а през 6ти, с войната между 540-557 и после след 571 го пишете 50 на 50.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от mellisa на 14.03.07 17:15.

Беги с тия иранци бе-колко бой са яли от татаро-монголите само те си знаят

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я ми кажи точно откъде го зимаш това ПЕРСИЯНИНЪ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами от Дуйчев и Бешевлиев го знам, и от разни книги за българските царе, а май и надписи някакви имаше.
Персите, скъпи Вълчо, у славяните се наричали именно перси. Персиянинъ - демек Персиеца...

Добре, край с "мира". Май моите сведения за 6ти са малко по-различни от твоите, но наръчника ми по тези въпроси не ми е под ръка, за да проверя веднага. А струва ми се в Кавказ необявена война се водела постоянно... Не без помощта на разни народи, обитаващи в и около планината...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Искам да знам -Персиянин или Пресиян.То имаме и Чака на престола и Токту -чисто персийско име.А и малко некак си Иван Асен 2 кат се пише цар на власи повечето българи и кумани никой го не е нарекъл Влахина или Българина или Куманина.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boлk на 14.03.07 17:40.

Според мен Бешевлиев и Дуйчев са прави, че ПЕРСИЯНИНЪ означава Персиеца. Цар Роман е аналогичен случай, но в друг контекст - издава желанието някои да е по-ромей от ромеите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да бе представи си само една атомна война -почти всичко е унищожено както го дават по фентъзи простотиите-след 15-на века намират, че царя на България се казвал Фердинанд -айде българите-германци-ъпсурд

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вълчо, примерът ти е много, много по-сполучлив, отколкото си мислиш.
Абсолютно същият модел е работел и в нашия ранносредновековен случай, само дето древните Фердинандовци са били бая повече от един човек - да речем част от аристократичните родове.
Такова нещо има и в Армения, и в Грузия, където ту разни Михраниди, ту разни Аршакиди, ту разни Хосровиди управляват - все близки роднини на персийската династия или водещите родове на Ираншахр. Или си мислиш, че в онази епоха аристокрацията не е била сродена една с друга?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Що реши, че Фердинанд е германец?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля и по-скоро съм убеден, че са били -ама другата част от родовете ква е била?Тюркска.Ми обикновенните прабългари?Мене те ме интересуват.Както казах имали сме на престола си кви ли не но това не говори за нацията.А твойта теза е точно такава -оп един персиянин и айде сички перси.Къде го разселването на тия перси толко яко по това време?А тюркски екшъни колкото щеш и не спират-кеф ти монгол-тюркски или тюрко-монголски,кеф ти чисто тюркски.Поради една чиста случайност цяла Европа не е станала тюркска -продължавам да твърдя, че не са били некви кръвожадни идиоти без секва култура ни тюрките на Аспарух ни османските турци,ни татаро-монголите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Щото май бил австрийски офицер с матерен език-немски -иначе за синята кръв и родата по цяла Европа -това го знаем

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И как това, че бил автрийски офицер го направи германец?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Народа така го е нарекъл.Иначе той с матерен език немски може и да се е чувствал гражданин на света по професия -князо-цар

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както виждаш, 6 500 на фона на 46 500 далеч не прави основната част на войската.

Както виждаш, траките се споменават отделно от одриси, агриани и още половин дузина тракийски племена. Направи сбора и тогава пак ще говорим.

Смешна теория аз нямам

Е на мен пък иранозаплесията ми е смешна. Уточнявам, че не говоря за иранска теза в рамките на "скито-сарматите са иранци", а за това, което правят Добрев и Бакалов, па ти раздуваш до абсурдни висоти.

впрочем във форума не съм изложил нито една собствена теория

Да, ти "цитираш" Бешевлиев, като му приписваш твърдения, за които не си е помислял даже.

Хубаво е хумора и сатирата да се развиват, даже и научната сатира си има ценители.

Радвам се, че 90-страничната ти книга се продава добре сред ценители.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На мене па ми е смешен пан-тракизма + скито-сарматските дивотии (белички,умнички -не тюрки)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я гледай какво ясно вечерно се е ширнало навън!
Що не идеш да виеш срещу луната?

Редактирано от Rex_Mysorum на 14.03.07 21:26.

Недей така -навън е пълно със траци и скито-сармаци полегнали в хамака на твоето развинтено въображение

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тва теб какво те плаши? Траците са носили капи от лисича кожица, а не от вуци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да бе -сапеите-демек шопите са носили предимно капи от белка.
Ако не си чел прочутия разказ на прочутия сапей Елин Пелин "Белката на нане Вуте" къде си тръгнал да спориш?Изворите чичо Йончо-чети изворите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Боже, пази ни от такава история!

IZЕЛА!

може ли да те помоля да дадеш едно определение на "научен" и "ненаучен"?

Изворите чичо Йончо-чети изворите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може -научно е ако от заек и зайкиня при чифтосване се получат зайчета.Ненаучно е ако се получи крокодил.А тия простотии за траките-славяни още при Александър Велики са точно такова ненаучно нещо като крокодила роден (знаем, че се излюпват) от зайци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Boлk на 15.03.07 01:23.

Бе теб Морфей не те ли е споходил още?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кво си се разчатил у форума бе-немаш ли си кю?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вълчо, половината население на Атиловата държава вероятно, по данни от изворите и некрополите, са били сармати и алани. Просто вместо да се бият с хуните, са решили да се присъединят към тях. Защо автоматично изключваш такава опция и за старите българи? Да не говорим, че в т.нар. Царство на хуните в Дагестан населението било предоминантно от въпросните степни иранци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Питах маготиния

Научен - който следва определени стандарти, дефинирани от съответната наука, изготвя публикации, построени съобразно определени изисквания, и не на последно място научен е този анализ, който се прави от учени.

Ненаучен - който не следва въпросните стандарти, който не изготвя публикации и който не се прави от учени, а от любители.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи ако получаваш заплата за занимаването с наука си учен. То ест, според твоето определение законите на Нютон или Мендел са псевдонаука

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от tonza на 15.03.07 11:18.

Не, свръхинтерпретираш.
Впрочем не смятам да те убеждавам в нищо и мисля продължаването на такъв разговор за безмислено.
Прави каквото ти се иска. Докато го правиш по форумите, си псевдоучен.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не манипулирам, а се опитвам да ти покажа че използваш термини за които нямаш точно определение. Както и в случая с "необратимото доказателство". Тоест, намирам елементи на "псевдонаучност" в това което правиш. Особенно, ако го правиш по форумите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Намирай на воля. По форумите аз се забавлявам, "псевдонаучната" си дейност извършвам на други места.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

С три снимки и диви твърдения да се тури пепел на труда на десетки специалисти.
Не тури пепел, а предложи нова хипотеза. Можеш да се съгласяваш или не, да аргументираш и проч., но с претензиите си за "научност" и "псевдонаучност" само се излагаш. Науката не е нещо приватно за група посветени. Понякога липса на информация само помага, колко и да ти звучи странно. Лично мнение.

Ако иска да предложи нова хипотеза, да напише статия по въпроса, има вече множество издания, които публикуват и материали и на неспецилаисти. Или да я оформи и да я пусне във форума. Дотогава си остава псевдонаука.
Лично мнение, никой не ангажирам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от _magotin_ на 15.03.07 13:36.

Явно въпросният арабист нищо не е чувал за общите палеолитни корени, т.нар. бореални корени и за големите езикови групи, афро-семитска, ностратическа, синокавказка.
Всички езици произлизат от най-древния палеолитен език на Хомо Сапиенс, който се е пръкнал като вид в Изт.Африка преди 500 хил.години, а преди 100 хил.години започва да се разселва по света. Може да посетите разкошния сайт "Вавилонская башня" - starling.rinet.ru и да видите събрани етимологичне речници на много езици в света, както и да прослидите произхода на много думи. За русофобите(по принцип ги мразя!!!), авторът на сайта е световно известният лингвист Сергей Старостин, но той е работил с екип учени от целия свят, САЩ, Западна Европа, за съжаление почина преди две години.
Що се отнася до прабългарските имена, аз съм ги разнищил основно. Повечето са с алански произход, а всички с източноирански и отчасти тохарски.
Идета на "Страница за прабългарите" - www.protobulgarians.com и прочетете статиите на д-р Живко Войников, неяснотиите ви ще се изяснят!

стига дигал стари теми.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите