Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:31 30.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Re: За книгата на професор Муцопулоснови [re: dedo_minu]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано28.02.07 13:15



Дядо Миньо,книгата на Вернер я имам още току след издаването й през 1988 г.а още от по-рано,ако не ме лъже паметта от 1980 г/или 1984 ?/.имам брой на някогашния вестник "Плиска-Преслав",в който бе публикувано резюме на хипотезата на Вернер.
Наясно съм също така,че не нему, а първо на проф.Станчо Ваклинов не по-късно от 1977 г.му идва хрумването, че находката в Малая Перешчепина в същност била погребението на Кубрат.

Имам и достатъчно друга литература по въпроса за неговото положително или отрицателно решение по отношение на тази хипотеза.

Включително даже и "простоквашната" студийка на украинския археолог А.Комар който не само ,че отрича находката да е погребението на Кубрат ....но и изобщо отрича .....съществуването на Кубрат !

Бил там някаква си фантомна личност измислена от патриарх Никифор и прочие смехории ...Абе веселяк с една дума.

Впрочем какво пиша ?! Диването отрича изобщо , каквато и да е роля на старите българи в Източна Европа през VІІ век



Естествено споменатото по-горе, не е гаранция за моята правота в случая !

Та ето защо специално ще уточня ,че съм положил масимум усилия да се ориентирам в проблема.В резултат следните най-важни за тук изводи:

1/ Погребението в Малая Перешчепина,най-напред не е погребение ,а укрито съкровище.

2/ Относителна съвместимост по време има,според последната серия монети от съкровището,т.н.леки солиди на Ираклий ,сечени през 647 г.и предвид смърта на Кубрат през 665 г.

3/ Обаче ....обаче собственика на съкровището се е казвал БУРТАХ според монограмите на трите пръстена -двата от съкровището и третия открит от Залеская.

4/ За тези които се съмняват в разчитането на името БУРТАХ върху монограмите от пръстените препоръчвам:

а/ да прочетат едно друго по темата за разчитане на монограми

б/да обърнат внимание на думите на специалиста д-р Зайбт и се замислят защо ли се застрахова с предупреждението , че вероятноста върху монограмите да стои името Хувратоу не идвала директно,но била някаква си "извътрешна възможност".

Има и друго но темата е голяма и натрупаните глупости върху нея са много,та за това ще приключа с със становището ,че ще повярвам в "погребението на Кубрат" само тогава когато :

а/някои ми предложи убедително обяснение как е станало така,че към вещите принадлежали на Кубрат са добавени пръстени с името БУРТАХ/вариант Буртаху патрикиу/.

б/ някой ми докаже,че този Буртах,който също като Кубрат е бил патриций / ! / е бил толкова незначителна личност,че името му стои не само върху пръстените от "погребението",но и върху още един открит на друго място пръстен

Ти наемаш ли се ?



Тема Re: За книгата на професор Муцопулоснови [re: Cтapинap]  
Автор deLake (sir)
Публикувано28.02.07 13:42



4/ За тези които се съмняват в разчитането на името БУРТАХ върху монограмите от пръстените препоръчвам:

Кубрат го наричаме сега. Иначе името му е било Курт или Хурт. Бат е титла, която са носили и синовете му Безмер (днес се нарича Бат Баян, но и второто вероятно не е име, а титла на по-голям брат на владетеля) и Аспарух, който в западните извори също е наричан само по титла Батоя. Тъй че няма как на пръстен принадлежал на този, когото днес наричаме Кубрат, да пише Кубрат - пише Х(к)урт бат.

__________________________________




Тема Re: За книгата на професор Муцопулоснови [re: deLake]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано28.02.07 14:39



Колега по-малко вярвай на това което четеш по въпросите които те интересуват и повече наблягай на собствен анализ.

1Името Кубрат/Кробат,Хубраат,Хубратхаа,Гетрадес / е било представено в исторически извори още от края на 7-началото на 8 век.

2/ Второто име Курт е само в този вариант,а Хурт е нечия измислица.Вярвам ти не би подържал тази смехория ,ако знаеше ,че името Курт е представено ДВУКРАТНО в още един ,различен от Именника ,старобългарски писмен паметник от Х век.

3/Името "Батбаян" е от фантомен произход и резултат на дитография на името Баян /но чрез гръцка ортография която тук не мога да възпроизведа/

Този въпрос отдавна е решен ,но не и за следовниците на фантазьора Йордан Вълчев комуто именно дължим най-много " батосването " наляво и надясно и както му е скимвало имената на българските владетели.

И няма как да им се помогне ,както не може да се помогне и на тези които са се хванали като удавник за сламка за Йорданвдълчевата "фонетична панацея" К/Х

Като имало К/Х в прабългарския език ,защо в два различни извора трикратното изписване е само КУРТ ? Авторите са различни ,пък нито един не е сбъркал да напише Х-урт ?!

И защо в монограмите на пръстените -два от които от погребението и един намерен на друго място еднакво отсъствува графема К ?

Защо е това различие след като уж езика е един и същ-прабългарски ?

Когато има един език,единна ортографска традиция и да допуснем индувидуален фонетичен усет към чужди имена резултата НЕ МОЖЕ да е различен от този който ни показва Ашхарацуйц - Х -удбадр и Х-убратхаа

К/Х/айде моля ти се ,позамисли се върху тези факти. Ще е К/Х/убаво за теб.





Тема Re: За книгата на професор Муцопулоснови [re: Cтapинap]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано28.02.07 18:45



Наистина, запазени всичките зъби освен 3 на 70 годишен човек са нещо много, много странно.



Тема Re: За книгата на професор Муцопулоснови [re: Cтapинap]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано28.02.07 19:05





Прощавай но се обърках за велможата.. щом е открит трети пръстен с монограм със същото име (?) но на друго място, не може ли това да означава, че това не е име изобщо, ами е да речем длъжност



Тема Re: По повод един материал на агенция "фокус"нови [re: Cтapинap]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано28.02.07 20:15



27 февруари 2007 | 13:05 | Агенция "Фокус"

Москва. Българският цар Самуил е в Москва – тази вест звучи абсурдно, освен ако не се уточни, че става дума за възстановка на образа на българския владетел, направена в средата на 80-те години на миналия век в известната Лаборатория за антропологична реконструкция, основана от Михаил Герасимов, съобщи кореспондентът на БНР от руската столица Чавдар Стефанов.
Има няколко версии с българска и гръцка следа как перфектна отливка от черепа на цар Самуил е попаднала в средата на 80-те години в Москва. Главното за мен е, че експертите в световно-известната лаборатория са убедени:
“Черепът е на българския цар Самуил. Той е национален герой на България, опитал се да възстанови българската държавност и да обедини всички български земи срещу византийското владичество”, подчертава сегашната ръководителка на Лабораторията Татяна Балуева.
Отдавна бях чул за череп на някакъв български цар в Москва, но опитите ми за издирване бяха безуспешни. Все пак накрая късметът ми се усмихна и попаднах в Лабораторията, която се оказа по московските мерки “в съседство” с кореспондентския пункт на БНР. Странно усещане изпитва човек от стотиците очи, които гледат от поставените на рафтове възстановени образи. Най-после съзирам и цар Самуил. Татяна Балуева казва:
“Твърде изящен череп, добре изнесен нос с открити очни орбити, характерно за южните европеиди. Фин човек в напреднала възраст. Закон за нас е да извършваме реконструкция като избягваме емоциите, защото главното е да изобразим антропологичния тип. Защото, когато започнем да наслагваме определени емоции, изкривява се точността на възстановката.
Въпреки това лицето на цар Самуил вдъхва определени чувства. Научих, че автор на реконструкцията е Галина Лебединская. Дама в напреднала възраст, но с бистър ум.
“Това бе гипсова отливка от черепа, изключително добро, прекрасно копие, - казва Галина Лебединская. Главно чертите на лицето му направо ме увлякоха. Ясни, красиви... Може за някои да не е толкова красив, но в него има нещо силно привличащо. Знаех, че има много трагична съдба. Това ме впечатляваше също. Мислех си какви са били последните му минути. Трудно е след толкова години да се връщам назад. А в книгата ми има само кратка и суха научна информация – кой открил останките, кога, къде, на кого са. Не зная доколко съм успяла във възстановката, за това да съдят другите. Но самата негова личност направо ме завладя и дадох всичко от себе си за да възстановя лицето така, както би трябвало да е изглеждало.”
Попитах за коя книга говори. Галина Лебединская отиде до богатата библиотека и извади явно ново издание – “Образът на далечните предци”. Излязла е преди няколко месеца, обхваща всичките нейни близо 300 възстановки. Сред многообразието от лица от вековете за корицата е избран на цар Самуил. Защо точно него, попитах. Оставих редактора да избира, отвърна. И той, без да се замисли, веднага се спря на българския цар Самуил, явно с нещо го привлече. “
И в лабораторията, и от Галина Лебединская не успях да разбера дали има копие на нейната работа в България, нито кой точно е поръчал възстановката. Естествено е българските експерти да си кажат думата първо. Но разбрах, че няма да струва много пари образът на българския цар Самуил да се върне в България. Ако бъде проявен интерес, надявам се това да стане с подкрепата на вестник “Труд” и други колеги от българските медии, се казва още в кореспонденцията на Чавдар Стефанов от Москва, снимки от която може да видите на адрес www.bnr.bg.

КОМЕНТАР

След като кореспонденцията от Москва идва две седмици след промоцията на 14 февруари на книгата на проф.Муцопулос,едва ли може да се отрече ,че именно това събитие провокира внезапния интерес на дългогодишния корспондент на БНР /и БНТ ?/ в Москва,Чавдар Стефанов.

Прочие нека му повярваме ,че той отдавна бил чувал и пр.и т.н.всичко което представя внезапния му интерес към възстановката на цар Самоил като лично негова инициатива ...и малко нещо повод да ни занимава с близкия до сърцето и твърде скъп за всеки културтрегер от БКП въпрос ,за традиционния "принос" на руснаците..... да си познаваме историята и историческите ни дейци.

Нека насочим вниманието си към безспорно по-малко поетично -емоционално поднесената ,но пък много по- съдържателна информация от книгата на проф.Муцопулос относно възстановката на лика на цар Самоил.

Лично за мен това бе едно интересно и пораждащо нЕкои твърде щекотливи въпроси четиво.Дано да е така и за вас ,ако разбира се успея да изтъкна особената интрига в случая

Ето що узнаваме от книгата на Муцопулос , глава 10- "Възпроизвеждане образа на цар Самоил"

Изглежда не по-късно от 1983 г.проф.Муцопулос поръчва да направят не едно, но ТРИ / !/"точни копия на черепа от гроб В"/б.м.-това е предполагаемия гроб на Самоил/,които желае да изпрати до Англия ,България и..... Армения.

забележка-очевидно последния адресат е резултат от настойчивото припомняне на правещия се на историк ,антрополог професор П.Боев за "хипотезата"за арменския произход на цар Самоил .Нещо което сам Муцопулос специално изтъква в главата посветена на антропологичните изследвания.
Е ,изтъква без акцента ,който си е чисто мой ,обаче това не значи че не е уместен.

Какво става по-нататък ?

1/През 1983 г.Муцопулос изпраща предложение за възстановка на трима английски специалисти - Ричард Нейви,Джонатан Мъсгрейв и д-р Прег -,които известно време преди това са възстановили образа на Филип ІІ по известния череп с повреденото дясно око от гробницата във Виргина

Единият от тях с писмо от 11 октомври 1983 г.му отказва "поради финансови причини" и........ поради изразени упреци към него и колегите му ,особено от гръцката преса/ !!!/,че не са си свършили добре работата.

2/ На 03 04 1984 г. едно копие е изпратено в България ,чрез тогавашния генерален консул на България в Солун Илия Петров ,с адресат заместник председателя на БАН,академик Николай Тодоров/известен като Кольо ватмана/който до 1983 г.е бил посланик на България ...в Гърция.

3/До Арменската академия на науките с надежда ,че тя ще ангажира известния арменски специалист Андроник Джагхарян.

След отказа на английските специалисти,надеждата на Муцопулос е само в България и Армения но....уви нито от едната нито от другата държави/нищо че Армения е още в СССР/ поне според гръцкия археолог ,не идват никакви признаци за съответен интерес към въпроса за въстановката на образа на Самоил !

А, иначе както е известно, званите и незвани историци както от България, така и от Армения най-много се "пенявят", колко техен е значи и колко скъп до сърцето им е цар Самоил.

Хайде да оставим "незваните"какъвто е моя милост.Ами званите ? Сал един Кольо ват...пардон сал един академик Николай Тодоров ли от тях е знаел,че в България от 1984 г. има копие на черепа на цар Самоил ?

И изобщо ,и в този случай натренирания ми по неволя нюх надушва някаква воняща историйца ,останала неизвестна до наши дни -2007 г.

забележка-Ще ли да се намери някой журналист да извърши едно малко проучванийце на историйцата ? И чий ли мръсни гащи биха излезли на показ тогаз ?

Но нека не гадаем чии ще са тези гащи-дали на някое партийно ,или на някое научно величие,или на вездесъщите онези органи ,които ни дариха ,не само с крадената история на отец Паисий,но и със специалисти от една решително иновационна научно-историческа специалност-"исторически разузнавач"

пак забележка-Все пак отрадното е,че проф.Муцопулос дори и тогава не се обръща към спецовете в Скопие, нито към тези в Белград.

Щото ..щото и тези спецове са учили ,същите науки и по същата метода като българските.Та затова съм сигурен ,че вече над 10 години щяхме да се "любуваме"на възстановка според която цар Самоил щеше да изглежда СТО пъти по-арменец от цар Трдат Велики или кой и да е друг забележителен персонаж от средновековната арменска история

Случайно ако не вярвате ,сравнете ако обичате как изглежда портрета
на цар Самоил в официалния сайт на МАНУ с портрета например на арменския герой от 5 век ,спарапет Вардан Мамиконян.

Както и да е ,но Муцопулос още през същата 1984 г.изпраща първото копие в Москва, където споменатата в материала на "фокус" специалистка ,завършва работата си през 1987 г.и изпраща снимка с резултата на гръцкия учен.

Тук ще спестя подробности,защото най-важното е изложено в кореспонденцията на Ч.Стефанов.

Само че там е спестено нещо ,което трябва да предполагаме Ч.Стефанов не знае !

И това което не знае е,че професор Муцопулос ,най-меко казано е крайно резервиран към възстановката на г-жа Лебединская

Цитирам по стр 192...." Разликите между двата портрета са очевидни.Копието на съветските учени представя Самуил в по-млада възраст,по моему СИЛНО ИДЕАЛИЗИРАН/подчертаването мое/.Лично аз оставам верен на скиците ,илюстриращи този текст"...

В крайна сметка ,от ТРИТЕ копия изготвени от Муцопулос през 1983 г.до настоящата 2007 г.е реализирано само едно !

При това така е реализирано, че априорно се пораждат съмнения в насока на следната алтернатива :

1/-Руската възстановка е крайно несполучлива ! В нея срещаме облика на мъж на около 30 -40 години ,КОЙТО НЕ МОЖЕ да е починалия на около 70 години цар Самоил !!!

2/ Руската възстановка е сполучлива и маскимално се приближава до действителния лик на мъжа на който е черепа от гроб В в базиликата Св.Ахилий . НО ТОЗИ МЪЖ НЕ Е САМОИЛ ,а друг ,относително млад спрямо него индивид !

В обобщение- през настоящата 2007 г.ние не само не знаем как е изглеждал истинския Самоил,но единствената възстановка върху копие на черепа дори провокира към съмнението ДАЛИ ИЗОБЩО СА ОТКРИТИ ОСТАНКИТЕ НА ЦАР САМОИЛ ?

Но всичко това май нарочно се спестява от онези/онзи/ които/който/след промоцията на книгата на проф.Муцопулос са /е/поставили/поставил/ задача на Ч.Стефанов да напише венцехвалителна кореспонденция за възстановката на Лебединская изпълнена с умилителни ...за всеки патриотар лирични отклонения на тема цар Самоил , и като "образ" ,и като най-видния българин от Х век.

Защо ли е това ? И какво означава ? Само обикновеното българско впрягане на коня зад каруцата или не дай си Боже -нечий замисъл за поредната далавера взела за прицел иначе постния бюджет на Министерството на културата ?
А може би обикновен БКП -ски тарикатлък за електорално-националистично нахъскване ,хем на тема цар Самоил "Непримирими", хем към любов към "чутна" Масква ,която все ни поднася топлещи сърцето изненади -оказва се ,не само атомно-енергийни и газово-нефтни, но и исторически.

Нека не гадаем ! У нас всичко е възможно на културно-историческия фронт.

На всеки случай офертата която ни се предлага в края на кореспонденцията изобщо не отчита два факта :

1/ Още от 1984 г. у нас има И ТРЯБВА ДА ИМА и до настоящата 2007 г.модел на черепа ? Къде е той ? Каква е съдбата му ? И кой ще понесе отговорноста /поне моралната/,ако е изгубен ,подобно останките на Апостола ?

2/ Самия професор Муцопулос ясно показва,че счита руската възстановка за НЕУСПЕШНА !

Предвид тези факти, лансираната в кореспонденцията идея е абсолютно неуместна ,поне докато се проучи задълбочено главния въпрос които поставя най-важния за нас резултат на проф.Муцопулос,в светлината.....именно на възстановката на руската специалистка Лебединская-

КОЙ ВСЕ ПАК Е ПОГРЕБАНИЯ В САРКОФАГ "В" ОТ БАЗИЛИКАТА СВЕТИ АХИЛИЙ ?



Тема Re: За книгата на професор Муцопулоснови [re: фaмyлyc]  
Автор Cтapинap (ентусиаст)
Публикувано28.02.07 20:28



Не име е ! В историческите извори за времето от 4/5 век -ХІ век са засвидетелствувани много "варварски" имена с краесловен суфикт АХ.
Последно например печенежкия вожд ТИРАХ от ХІ век.

Освен това по принцип монограмите акцентират върху личното име.
Така е и с пръстените в случая -по-ранния и "по-прост"монограм съдържа само името Буртах,по-късния Буртаху П/атри/К/иу.



Тема Re: За книгата на професор Муцопулоснови [re: Cтapинap]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано28.02.07 21:18



НО как са се пръснали неговите вещи (ценности) така

И какъв ли човек е бил тоя БУРТАХ. Дали има подобна дума еврейска



Тема Re: За книгата на професор Муцопулоснови [re: Cтapинap]  
Автор deLake (sir)
Публикувано28.02.07 22:05



Колега по-малко вярвай на това което четеш по въпросите които те интересуват и повече наблягай на собствен анализ.

1Името Кубрат/Кробат,Хубраат,Хубратхаа,Гетрадес / е било представено в исторически извори още от края на 7-началото на 8 век.


Ами аз наблягам на това, което виждам. За изворите не е съвсем точно - св. Теофан и св. патр. Никифор са живели в нач. на 9в. Съчинението на Йоан Никиуски е запазено в етиопски превод, от който имаме ред щасливи интерпретации на днешен български, вкл. като Катрадес. Тъй или иначе за името има 2 варианта на начална буква, което ще рече, че най вероятно името е звучало нещо от рода на Khurt.

Този въпрос отдавна е решен ,но не и за следовниците на фантазьора Йордан Вълчев комуто именно дължим най-много " батосването " наляво и надясно и както му е скимвало имената на българските владетели.
Едва ли е негова заслугата, че "бат" се използва когато се говори за Кубрат, Безмер и Аспарух!

Като имало К/Х в прабългарския език ,защо в два различни извора трикратното изписване е само КУРТ ? Авторите са различни ,пък нито един не е сбъркал да напише Х-урт ?!
Твърде смело твърдение, че авторите са различни; ще вземеш хляба на Божо ако правиш такива безпочвени изводи.


При всички случаи до нас и трите са кирилски текстове, което ще рече, че са добили този вид поне 2 века след Кубрат. Ако след 1000г. е оцеляла само някоя днешна средношколска итория и една хронологична таблица, нищо чудно да се намери някой да твърди, че няма как Иван Александър да е Йоан Александър, защото никой не го е споменал така. Тъй че подобни изводи са доста несериозни при положение, че имаме името и с К и с Х.

Защо е това различие след като уж езика е един и същ-прабългарски ?
С това едва ли някой ще се съгласи. За автохонците винаги си е бил тракийски, а за мен когато са правени пръстените е бил прабългарски, а когато са въпросните три споменавания е славянски.

Когато има един език,единна ортографска традиция и да допуснем индувидуален фонетичен усет към чужди имена резултата НЕ МОЖЕ да е различен от този който ни показва Ашхарацуйц - Х -удбадр и Х-убратхаа Измисли си нещо и го прие за даденост. Не ми е ясно кой език е един и коя традиция - имената са написани са на различни езици, с различни азбуки - старобългарски, арменски, етиопски, гръцки. Може да сложим и латинския на Атанасиевия превод на Теофан. Имаме прабългарски и славянски. Да не говорим за времевите промени в един език - ние днес определено не говорим и не пишем така както се е правело само преди век!?!

Е за тези неща помисли?

__________________




Тема Мяза не нещо средно м/у Иват Грозни и Чингиз ханнови [re: Cтapинap]  
Автор deLake (sir)
Публикувано28.02.07 22:17



[image]http://www.bnr.bg/NR/rdonlyres/8B3B25D2-7190-4813-8B10-[/image]

Косата и брадата несъмнено му придават обаянието на руски мужик, подсилево от широкия отвор за врата на дрехата . Мустачките обаче придават един определен монголски нюанс, което езлъчване се допълва от оформянето на долната челюст. Дори усните имат леко африкански мотив.

Струва ми се, че само черепа без друго изображение открива твърде широки възможности за интерпретация. Една е да речем реконструкцията по черепа на Раковски, ама има снимки.
Само при череп - липсват доста неща, които дават характерния облик - хрущяла на носа и ушите, да не говорим за цвят на очи, коса, кожа.... трудно може да се определя народност.

__________________________





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.