|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема
|
цар или княз?
|
|
Автор |
pontus (непознат) |
Публикувано | 26.01.07 10:28 |
|
Първият български държавен глава, който получава титла кесар е кан Тервел през 705 г. Тя му е дадена за заслугите по връщането на престола на сваления с преврат византийски император. Тервел, както и дядо си, кан Кубрат, е християнин. И когато византийците установяват този факт, го удостояват с тази титла - втора в йерархията след имераторската - резервирана само за владетели християни.
Князе има в славянската йерархия - така се наричат вождовете на племената в VI-VIII век. Но когато се покръстват, стават крале или царе. Което си идва направо от латинското цезар, т.е императр. А титлата княз (в Русия - велик княз) носят в православните страни братята и сестрите на царя. У нас междувременно титлата съвсем деградира - през ХV-ХIХ век, в османската епоха, князе се наричат селските кметове в Северозападна България. И едва през Третата българска държава се възстановява в общоприетото й значение. Така че да се нарича владетелят на една държава с граници от Будапеща до Одрин, от Карпатите до Егея и от устието на Днепър до Адреатика "княз" е кристален пример за нихилизъм или за комплекс за малоценност.
Но може би не става изобщо въпрос за нихилизъм или някакви комплекси, а за чисто филологическа грешка. Тя е направена преди 100-120 години, когато първите ни историци са се чудили как да преведат титлата "архонт", с която го наричат византийските хронисти и византийската администрация.
Титлата "архонт" идва от античността. С нея се наричат членовете на правителството, което античните гръцки градове - държави, избират всяка година. Архонт - полемарх, се нарича министърът на войната, архонт - базилевс натоварения с духовните дела и т.н. Иначе казано, излиза, че Борис I е смятан за министър. Да речем, министър на българите.
Защо става така? Държавната доктрина на Византия от създаването й през 330 г. до унищожаването й през 1453 г. е световна държава на християнството. Тази доктрина на християнския универсализъм постановява, че легитимна държава е само Римската империя (официалното име на Византия), а всички останали са само временни явления. С тях империята може да се съобразява, да сключва договори, ако са военно силни, но не и да признава. И съдбата им е или да изчезнат - или като бъдат победени по военен път, или когато приемат християнството. Тогава, според доктрината на империята, те стават "федерати" (съюзници). Но управителите им не могат да бъдат нито кесари, нито императори, а именно архонти. Така че титлата "княз", която някои наши историци от ХIХ век са сметнали за точен превод на титлата "архонт", изразява именно византийската гледна точка за мястото на българския държавен глава в семейството на владетелите. Тази гледна точка отрича самостоятелността на българската държава. Така както славянските князе в България, махнати от кан Омуртаг през 827 г., нямат самостоятелна власт, макар че от време на време причиняват неприятности на България. Като например князът на тимочаните, който през 827 т., както пише френският хронист Айнхард, биографа на Карл Велики, "се отцепи от съюза си с България".
България не е била длъжна да се съобразява с тази доктрина. А и не се е съобразявала. Затова още по-глупаво е днес ние да се съобразяваме с доктрината на една отдавна несъществуваща държава. И да наричаме един от най-великите си държавници с титлата "княз".
| |
|
Старши научен сътрудник или олигофрен?
| |
|
айде сега, без обиди, а?
Facta, non verba!
| |
|
Правилно! Не биваше да нарича автора на материала "старши научен сътрудник"!
Редактирано от Tpaвъл на 26.01.07 12:47.
| |
Тема
|
Добър материал
[re: pontus]
|
|
Автор |
Aнибaл (търсещ) |
Публикувано | 26.01.07 13:17 |
|
Да едва ли ще разберем какво точно е било по оскъдните данни.Никога няма да си представи напълно какво са мислили и чувствали тогавашните хора.Но на базата на налудничавите постове които преобладават тука материала си е направо златен.Браво.
Светът е пълен с тайни
| |
|
Научник е !
| |
|
Сериозно - ако всички коментари са от този род - ще има забърсване. Човека е дал /преписал/ гледната точка /своя или на някой/. Кажете защо не сте съгласни, посочете причините, а не го обиждайте.
Facta, non verba!
| |
|
Тервел, както и дядо си, кан Кубрат, е християнин. И когато византийците установяват този факт, го удостояват с тази титла - втора в йерархията след имераторската - резервирана само за владетели християни.
И къде, освен в днешните съветските учебници по българска история, византийците установяват "този факт" ?
| |
|
Ето,
намекнах в предното си мнение,
че това е съветска антибългарска
пропаганда, която и до днес се
преподава в училищата и университите
и е в тежест на българският данъкоплатец.
И като такъв имам конституционното право
да знам защо продължават да лъжат децата
ни с комунистически небивалици и то с наши пари ???
Това мнение приема ли се ?
Редактирано от Vencci* на 26.01.07 14:18.
| |
Тема
|
Re: цар или княз?
[re: pontus]
|
|
Автор |
cyg (<>) |
Публикувано | 26.01.07 15:44 |
|
В надписите, запазени по българските земи се употребява титлата "канасубиги". За точното значение на тази титла има спорове, но поне според мен първата част "канас" най-вероятно означава княз.
| |
|
Нямах предвид човека, а старшия научен сътрудник:
Редактирано от N*ы{b}l©®™ на 26.01.07 19:30.
| |
|
В отговор на:
Иначе казано, излиза, че Борис I е смятан за министър. Да речем, министър на българите.
Точно така! За разлика от кан Тервел, който наистина си е бил цезар, борис е бил обикновен васал с ранг като на министър или севастократор! Което значи, че не е бил нито велик, нито княз, а най-обикновен предател!
| |
|
Борис І е велик, защото е променил светогледа на цял един народ, докато Тервел си е посредствен последовател на великите си деди.
Действия крепят Вселената.
| |
|
Ей зеленчук, чуждоземен! Ако не беше кан Тервел Европа щеше да е ислямизирана доста отдавна, заедно с любимите ти гръци! А са малк военачалниците, които за няколко дена са резнали 30 000 арабски зелки! Тервел е бил велик, не само според мен, а и според римляните, които даже са му дали титлата цезар, което е знак за величието му - това е първият и единствен случай в Европа да има цезар извън Римската империя! Разбра ли, Зелко Плодова?
| |
|
Тервел само е подпомогнал византийците, които все още са събирали войската си и които щом се окопитват разкарват арабите, а не Тервел, той само подпомага. Не е решаваща неговата намеса. Пък и не може да се мери с Борис по политическа далновидност.
Действия крепят Вселената.
| |
|
Стига си ръсел простотии! Намесата на кан Тервел е била решаваща! Ако не знаеш любимите ти визнатийци са се криели като мишки по дупките, когато има опасност! Така са се криели зад крепостите си доста често! А Тервел по мъжки е излязъл и им е спасил задниците! Което го признават и самите ромеи! А че не не е обичал ромеите е факт - никой нормален българин не ги е обичал! Затова е далновиден, защото е прозрял, кой е по-опасният враг след време! А историята е доказала неговата правоте. Жалко, че не са били толкова прозорливи балканските владетели през 14 век!
| |
|
Тервел само е подпомогнал византийците
Оттук следват 2 неща:
-имали са нужда от помощ.
-българите са били достатъчно мощни, за да се поиска помощ от тях.
които все още са събирали войската си
Ние да не би да не сме събирали войската си? Да не би ден и нощ да не сме спали, а да сме чакали в бойна готовност, да ни викне някой на помощ? Докато са чакали да съберем нашата войска и да пристигнем до Константинопол, можеха да съберат своята си войска. Ама май не са имали какво да събират льохманите.
Не е решаваща неговата намеса.
Не бе хич. Закво тогава са ги викнали? На разходка ли?
| |
|
На Борис I само името му е хубаво.
По-голямо държавно предателство от неговото имаме само в по-новата ни история. Затова не се изненадвам, че е любимият хан на Божо и допада на тебе.
-:-:-
| |
|
Тервел е бил човек на служба на Юстиниан срещу доста голяма заплата. Когато последния решил да забави плащането съответно бил набит и продължил да плаща.
| |
|
Кой бие работодателя си?! По твоята логика излиза, че Византия по това време е била васална на България и си е плащала чинно - иначе здрав пердах! Това обяснява много неща, включително и цезарската титла на Тервел! Значи Тервел е отишъл да спасява васалите си - ромеите!
| |
Тема
|
Цар и кесар са различни титли
[re: pontus]
|
|
Автор |
deLake (sir) |
Публикувано | 26.01.07 21:02 |
|
Макар да имат общ произход от Цезар, с времето стават различни. Първоначално "цезар" е една от титлите на императора. После става 2, след императорската и именно тази титла е била дадена на Тервел. В края на ІІ царство кесар е вече на 4 място ( което си е нищо в сравнение със севаст - гръцкия аналог на Август - тя станала доста масова титла).
Цар произхожда от по-ратшната версия и означава император.
Княза е първоначално титла на автономен владетел. После търпи упадък когато в България е въведена титлата цар за тази цел и стига до селски кмет (то и самото кмет го извеждат от комит, комес, пък последното се свързва със западното граф, конт).
Крал също е титла на върховен владетел, който имал под себе си другите - деспот, кесар.. Титлата я е имало в Сърбия, но когато душан въвежда цар и крал отива макар и съвсем леко назад. Но и на запад е така - крал е след император (кайзер - също като цар произхожда от цар, но в друг прочит), тъй че нещата в това оншение се унифицирали на изток и запад.
___________________________
| |
Тема
|
Re: Цар и кесар са различни титли
[re: deLake]
|
|
Автор |
Gospod**** (Goto-slovenin) |
Публикувано | 26.01.07 23:07 |
|
КОгато славянския език идва на балканите, той вече е оборудван с думата "цbсар". В гръцки също е имало, но тя е звучала "kesar". Славянската дума не е заета от гърците а вероятно от готите или некое подобно племе в централна европа, които са я препредали от римския оригинал "КАЕСАР". Тъй като на славянски не е имало звукосъчетания "ке- ", "ге-" и др., те с аго произнасяли като цbсар (с ятова гласна). С така получената дума - с това произйопшение и с оригиналното значение "император" - слав. език е дошъл на балканбите, където гърците са имали същата дума , която е значела друга, по слаба титла и е звучала инае - "кесар"-, което пак е било непроизносимо за славяните.
С даването на "слабата" титла кесар на Терел се е получило объркване, тъй като е имало 2 сходно звучащи думи с подобни, но различни значения. Проблема не е бил голям, тъй като титлата е дадена само еднократно и церемониално и едва ли простия народ е чул нещо по шъпроса.
Когато Симеон решава да се прави на император, той не измисля никаква титла. Просто взима старата утвърдена дума за "император" в славянския. Преди него славяноезичните селяни най-вероятно са викали "цесар" на константинополския началник, а след Симеон са викали "цесар" и на преславския, и на конст. началници.
Swaei nu, brothrjus meinai liubans, ik im Guth theins
| |
|
Привет
На въпроса за произхода на царската и княжеската титла ще използвам руския лингвистичен сайт,любезно предоставен от Ласт Роман в частта за хетския език,където са изложени следните две представки:
---sher: "над" [лат. super-?] ---
---shara: "вверх" -----------------
За удобство можем да приемем,че с тези значения,представките са ползвани за времето от 17 до 12 в. пр.н.е.
"Не бойте се, момчета! Продължавайте боя! Приберете ми пушката!".
| |
|
Кой бие работодателя си?!
Недоволният работник!
Надписите от Мадара са само за пари, пари които местните владетели са получавали от Константинопол.
| |
Тема
|
Re: цар или княз?
[re: pontus]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 27.01.07 19:27 |
|
Гай Юлий е носел българската ВЕРСКА титла ЦАР - върховен ЖРЕЦ, ЦАРЕЦ
Ц в българския език е било трудно за изписване и за латинци и за гърци
затова първо изписвали ЦАР като CSAR, а по-късно за благозвучие CAESAR на латински, и КЕСАР на гръцки
проверете кой е бащата на Гай Юлий
| |
Тема
|
Re: цар или княз?
[re: Ziezi]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 27.01.07 19:30 |
|
Гай Юлий Цезар, върховен жрец, пълководец и император на Рим, е получил астрологически знания в Египет. Той самият е бил автор 8 астрологически трактата, които за съжаление не са стигнали до нас, Юлий Цезар е реформирал календарната система - в своя чест, наричайки месец ЮЛИ на своето име.
Ако Гай Юлий е смятал CAESAR за име, а не за титла както е в действителност, той щеше да кръсти месец ЮЛИ не с това си име, а с ЦЕЗАР
| |
|
Я набий работодателя си, та да видим дали ще ти даде пари!
Българите са бъхтели византийските дойни крави, и овце! Стригали са ги и са ги доили, щото са имали сила и мозък да го правят. И хич не пробутвай глупостите, че сме работели за византийците. Това че сме им спасили задниците от арабите си е било в полза на цяла Европа, следователно си е било стртегическа постъпка! Това, че сме им назначавали императори, които да си плащат също! и който не палща - под ножа! Такива са фактите.
Освен ако не твърдиш, че гръците с амазохисти и са си пащали, защото им е било кеф да ги трепем. Което може и да е вярно, като се има предвид какви са били перверзните традиции на древните елини....
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
|
|
|