Отварям темата тук, понеже според мен заслужава особено внимание с оглед на изясняването на етногенезата на съвременните гърци.
Въпросът изникна поради наивното твърдение на елинския патриот, че е потомък на древните елини, които са останали непроменени хилядолетия.
На въпросът ми за славянската колонизация на Гърция, човекът убедено отговори, че славяните не са се заселвали там.
Дали обаче е така?
През 5-6 в. в Илирия, Македония, Тракия и Пелопонес се установяват славянски племена. "Византия" е заета да отблъсква персите, а след това и арабите и не може да реагира адекватно на ситуацията. Въстанията на Фока и нашествията на аварите допълнително подриват властта на ромеите на Балканите. До средата на 7 век империята контролира само крайбрежните градове. Жителите им живеят е несигурност и плащат данъци на славянските вождове. Последните имат автономно самоуправление и са си поделили вътрешността на страната. Имаме ги засвидетелствани в Тесалия и Пелопонес /до Коринт/. Ако е имало някаква зависимост от Константинопол, тя е формална. Ромеите просто нямат възможност да наложат някаква реална власт.
През втората половина на 7 - 8 век положението във "Византия" се стабилизира и имаме кампании в Гърция и Македония, които целят за заздравят авторитета на империята сред местните вождове там. Ромеите даже преселват доста славяни в Мала Азия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

К середине седьмого века славяне составляли большинство населения во Фракии и Иллирии, а также
Що ли това ми звучи реално и май не е писано от оня Шпонхоер ли беше дето са го набедили за "съставител" на грешната ни история?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Taнac на 14.01.07 23:03.

Славяните са били крадлива напаст! И само някой с държавнически традиции и волята да ги налага е можел да ги направи хора! Затова след въвеждането на ред от българите, повечето забеганли при ромеите и опразнили Мизия!

Който не е с мен, е против мен!

Затова след въвеждането на ред от българите, повечето забеганли при ромеите и опразнили Мизия
А доказателства? Много безпочвени приказки иначе. По-скоро на славяните не им се плащали данъци в пари. Свикнали били на разменна търговия в натура, затова след идването на българите, забегнали при последните.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление хеленик_патриот няма никаква информация по темата и тепърва има много да чете. Надявам се скоро да се появи онлайн "Die Slaven in Griechenland". Друго интересно четиво по въпроса е статията на Флорин Курта от сборника в чест на 60-годишнината на Георги Бакалов. Засега на хеленик-патриот ще му препоръчам да разгледа тази изключително подробна карта от началото на 20-ти век:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Но преди да забегнат от Мизия оставили на прабългарите аудиокасети с програмата "Как да научим славянски докато спим".
Ставате смешни:

1. Народ славяни няма.

2. Славоезичните не са идвали от никъде.

3. Склавите са гетите/готите. Редовно са си имали търкания с българите - и преди да се обединят в Атиловата държава, и след смъртта на Атила, и после на няколко пъти. Карат се, трепат се, па после се сдобрят.

Колкото до днешните грачове, препоръчвам материала на Флорин Курта, който беше споменаван и от Тортурач на няколко пъти. Освен че се доказва липсата на каквото и да било заселване на славяни (при това от шльоцерианец!), още в увода аргументирано се посочва защо днешните гръци са погърчени "славяни", разбирайте: българи.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чета те днес и ми се ще да те питам какво мислиш по един въпрос.
Времето е някъде около 675 година, да речем. От северната страна на Дунава идват едни хора, прабългари били. Групичка. Колко ли са били? 20 000? 50 000? Мъже, жени, деца, старци.
Силна казваш била Византия тогава, и сигурно е била. Десетилетия наред отблъсквала перси, араби. Като се справила с тях се обърнала и на север, да се поразправи и с тамошните жители, славяните демек.
И идва въпросната групичка прабългари и с някак си необяснима лекота начукват канчето на великата Византия.
Как стават тези неща?

Което следователно става чак след идването на българите.
Атика била завзета от готите през 396 сл.Хр след това в продалжение на столетие и половина в Елада имало мир.
Атика била нападана от славяните междо 574-565.
През 565 те били отбъснати от Атика и Пелопонес.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Last_Roman на 14.01.07 23:32.

Заради многобройноста на врага.
Заради страха на византийската войска да преминава в земите на север от Хемус.А и българите и славяните правили подли номера докато арабите персите и ломбардите се биели като мъже

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всичко това са теории може да са приети от българите но не са световно признати.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

През 565 те били отбъснати от Атика и Пелопонес
Доста по-късно. /658 г/. И не били отблъснати, а просто покорени.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Причината е спорна, но факта е ясен - изнесли са се като птички на юг!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Групичка. Колко ли са били? 20 000? 50 000?
Абе това да ти не е Елин-Пелин?Били са много повече.Славяните са били 10 пъти повече

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Taнac на 14.01.07 23:39.

И кои са световно признатите факти? Поднесените от гръцката нАука интерпретации?
Научи се да си активираш линковете.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какво значи подли номера по време на война?

Който не е с мен, е против мен!

хайде да се придържаме към темата - който има информация за имената на племената в Гърция и отношенията им с империята, да пише.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Били са много повече
Не си много убедителен да ти кажа.

Но от историята се знае как Рим с 10 000 войска побеждава 150 000 понтийци
шш, момче, говорим за добре обучена имперска войска, навлизала в не една и две битки. Твърдиш, че 20 000 души, "варвари", са ги победили ей така??
Т.е. даваш пример как една точно такава имперска войска побеждава 15 пъти по-многоброен противник. И този пример ми даваш, за да ме убедиш, че подобна имперска войска не се е справила с по-малоброен или най-малкото равен брой противник, "варвари".
Сега ако кажеш и ти, че византийците ги било страх да ходят на север ...
Сигурно самодивите там са ги плашили, м?

Редактирано от Oн на 14.01.07 23:45.

Заради страха на византийската войска да преминава в земите на север от Хемус

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

изтрий излишните ми мнения!

Който не е с мен, е против мен!

Не са били 20 000.в никой случай.
Не са били и сбирщина -българите са били прочути войници с добра организация и командване.Много по-добри от разпокъсаните славяни.За това и вторите са на заден план.
Имало е и доста славяни които както ти казва ласт роман също са били добри войници.
Тая имперска армия няма нищо общо с римската освен името

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Taнac на 14.01.07 23:57.

Ето в сърцето на древна Елада преобадавали славянски топоними

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ок, съгласен, не са били 20 000, не са били и 50 000.
За да са силни, толкова силни, за да основат държава и да я задържат цяла, може и 500 000 да са били.
Представи си 500 000 души, които тръгват от северната страна на черно море, ама ей тъй без път и пътека, да си търсят късмета един вид. Имаш ли си представа от какво количество храна и вода се нуждаят 500 000 души ВСЕКИ ДЕН. Дори не броим и конете. Каруци, коне, волове, кочина, смрад. Колко време им трябва, за да дойдат от там тук. И как са го направили. Как са си набавяли всичкият този ресурс, който им е бил необходим, отново наблягам на "всеки ден".

Тая имперска армия няма нищо общо с римската освен името
За да издържат толкова време на арабите сигурно не са били некфи пикльовци.

За Константин, не го знам кой му е помогнал, ама сигурно е бил смел мъж.

Виж, за едно нещо ти признавам, че си неоспоримо прав - светът е пълен с тайни.

Имаше навремето една доста интересна тема, пусната от нашия приятел с непроизносимия ник в един друг клуб:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодаря, ще я прегледам. Съжалявам, че и аз малко май наводних темата със странични въпроси.

Всичко това са теории може да са приети от българите но не са световно признати.

А бе ти виж какво са писали гръцоезичните в периода 2-17 век, па тогава ела ми разправяй! Кой лъже? Ти или предците ти?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Йoaн_Mизийckий на 15.01.07 00:28.

Абе монголските пълчища да не са били по-малко?Освен това сигурно са се движили на групи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Средна и Южна Македония обитавали племената сагудати, берзити, драгувити и др. В Западните Родопи живеели смоляните, а в Пелопонес - езерците и милингите, в Тесалия велегизитите, в Епир - ваюнитите.
Това са част от славяните в териториите, които патриота гречески не вярва да са славянски. И то е така преди да дойдат българите, а после потокът от славяни така се е засилил, че май само администрациията е останала римска, а елински е бил само езика, но както знаем е имало 2 езика за простолюдието и за управляващите. И защо е било така също е ясно - били са от различен етнически произход!

Който не е с мен, е против мен!

Всичко това са теории може да са приети от българите но не са световно признати.


Флорин Курта е Associate Professor в Университета на Флорида.
http://www.clas.ufl.edu/users/fcurta/

Флорин Курта е чист влах и може да му се има доверие

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ezercite milingite i maniotite sa elini niamat nishto obshto sas slavianskite jabari!!

Ellada panta Arthro kalistos

А защо по времето на Роман Лакапин пелопонеските славяни (на милинги и езерци) савдигнали поредица от въстания?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Mira koito Vizantia e skluchila e bil nelepost!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Истната е, че византийсите са се криели като пандизчии зад стените на крепостите и не са смеели носа си да покажат навън! Да не си припомняме как Симеон е обикалял из тесалия и чакал ромеите да излязат на битка, но НЕ - криели се като мишки из дупките и не им е стискало да излязат на битка, защото им е било ясно какво ще стане. Преди няколлко века са направили същото и със славяните!

Който не е с мен, е против мен!

Абе вие сте били некви смешници без нищо общо с Рим

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе как да качвам снимки да ви покаже няколко достоверни карти?

Ellada panta Arthro kalistos

Относно непобедимите имперски легиони - аре да си припомним Булгарофигон, Ахелой, Траянови врата, Върбишкия проход.
Нещо бая ти е размътен мозъкът от гръцка пропаганда /то и аз ако се бях родил в Гърция сигурно щях да ги плещя такива/. Ама имам късмет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

До колко знам от моя учител по история, слвяняско пелме "езерци" наслелявало средна гърция и до 13 век се споменава в източници. Това което на мен ми е направило впечатление е че има град в ЦЕНТРАЛНА гърция, който се казва "Волос". На гъркът , мога да му кажа че това е името на славянски бог, останалите верятно знаете много повече от мен по въпроса....
Бившия шеф на сестра ми беше от северна гърця, пограничните села . Баща му бил поп и т.н. Той постоянно й обясняваше колко велика история имали гърците, колко древен народ са и всякакви подобни неща. Явно и а това момче са му обяснявали такива неща. Истината обаче далеч не е такава ит ова е видимо с просто око :) Дядо ми бог да го прости, мразеше гърците, той е живля с тях по турско време и имаше директен допир с тях...

На крива ракета космосът й пречи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от KAGAN на 15.01.07 11:30.

Дядо ми бог да го прости, мразеше гърците, той е живля с тях по турско време и имаше директен допир с тях...
Винаги са били продажно племе -от древността до наши дни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Продажно ПЛЕМЕ?!Племе сте вие ние сме НАРОД саже по скоро цивилизация!
А и вратите на Константинопол не са били отворени от предатели заразлика от тези на Търново!
Нека ти припомня също така как вашата българска прикадка или виц.....
Двама българи в казана на дявола и единия тъкмо да се отърве и другия го повлича надолу-не е казано от елини а от българи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не сме продажни, а сме индивидуалисти! Защото бог е изсипал достойнствата щедро над българския народ и много са достойните да водят, а не като гърците - стадо, котео сляпо се подчинява!

Който не е с мен, е против мен!

Ние сме обшност и затова сме по-добре от вас та май не знаеш че он 250 държави по статиски на стандарта Елада е на 29 място!!!

Ellada panta Arthro kalistos

Да имаш някъкви аргументи против казаното от него? Или цамо това че е "чист влах"

Според Флорин Курта славяни не е имало нито в Гърция нито на Балканите докъм 8-ми век. За него "славяни" е политическа конструкция. От моя гледна точка неговите произведения са много ценни, понеже според мен доказват, че хората, наричани "славяни" в изворите от 6-7 век, всъщност са местно население.

Прав е този НЯМАЛО Е СЛАВОСТАНЦИ до 8 век на Балканите

Ellada panta Arthro kalistos

Цялата човешка раса и нейната трупана с векове мъдрост е обидена от изумителното ти прозрение.

-:-:-

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Момче, чети историята.
Поне Острогорски трябва да ти се е мяркал пред погледа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чадо, я си попрочети историята на Византия и се замисли доколко и е пукало за някаква покрайнина нападана от някакво "мръсно племе". Арабите са направили самото оцеляване на империята несигурно, ти искаш Константин да си постави като главна задача опазването на Мизия, където византийски гарнизон може да е имало в Силистра, а може и да е нямало и евентуално и да е имало някакви славянски /от мен да мине и готски/ племена, които да са признавали властта на императора, то е било чисто номинално и вероятно само за да търсят подкрепата му срещу съседните племена и срещу аварите.

пич, ние може и да не сме цъфнали и вързали ама пък точно гърците да хвалят си икономиката си!? Вие бяхте на опашката на европа толквоа много време и дори сега сте най зле от "ЕС- 15" а даже и много нови членки са по-добр е от вас . Словения и Малата са преди вас , чехия и унгария са горе долу на същия стандарт(може бималко зад вас), но след 10 -15 години пак ще сте на дъното... Виж аз не искам да злобея , не ми пука как е гърция , пука ми каке България, но все пак искам да бъда обективен.

На крива ракета космосът й пречи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ezercite milingite i maniotite sa elini niamat nishto obshto sas slavianskite jabari!!

Драги ми Портокалос,
я ми кажете, моля Ви се, каква е гръцката етимология на думата 'езеро'. Гръцка ли е тя, и къде е написано, ако е.
После провери във който и да е "славяно"-гръцки речник, където под "славяно" постави едно от следните:
българско, полско, руско, и т.н.
То пък бива Портокалщина, ама Вашето съвсем изби рибата в реката...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Що му се караш на него бре, Танасе? Кво общо имат гърците с ромеите? Гърците сме ги тупали мааалко по-после.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Кажи "Да живее България!" и ще те открехнем.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Dobre Da jiveeiat Balgaria i Elada v Evropa

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хеленик, направо се смях през цялото време докато стигна до последния постинг. Ти си е*а ти пича!
Първо: интересно е как не сте загубили войната, а само една битка след като сте подписали договор и данък сте ни плащали? То не е било и за първи път - Прокопий ги обяснява тия работи, че Юстиниян е кихал сума пари. За времето на Атила да не говорим (но ако не вярваш за това по-добре не отваряй дума). Че сме били безмилостни е нещо, което е лесно опровержимо най-малко от факта, че източниците говорят, че единственото от което сме се интересували е унищожението на противника, докато всичко от което се интересувал ромейския войник е било да граби, изнасилва, опожарява и т.н. Доказателство за това е какво прави Никифор в Плиска. Е, той после си е получил каквото трябва. И това не го е направил той за първи път, а си е традиция при гърчолята. Защо обявявяваш, че сме били фанатици? Доколкото имам представа не сме се биели за някаква определена вяра напр. християнство или ислям - българите са били над тия неща, най-малкото вери разни - единственото, което е имало значение за българите са благосъстоянието на самите българи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

понеже си точен и макар да се измъкваш по гръцки все пак направи това което искахме ето и начинът.
пишеш
[image]imageurl[/image]
като за картинката която сложих по горе
беше следното
imageurl = http://worldatlas.com/webimage/countrys/europe/greekisl.gif
акоимаш проблеми питай

На крива ракета космосът й пречи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Второ: тъй като твърдиш, че не е имало славяни в Гърция и не вярваш на карти ще повярваш ли на изворите? Аз си спомням поне четири, а сега като го казвам останалите сигурно вадят източниците и претърсват за още. Искаш ли да ти ги напишем за доказателство или сам ще кажеш, че си сбъркал?


Константин Багрянородни пише че "целия Пелопонеc се пославянчи и "поварвари" и после нещо за славянското копеле...

Направи го по византийски, ама нали сме пичове - зачита се.
Ето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами честито за Пелопонес аз съм от Атика

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А отде мислиш, че са минали славяните, преди да се заселят в Пелопонес?
Айде малко гръцка география.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами значи са минали от Памас а аз съм от Калитхеа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе славяните минали, посяли кой кавото могъл - така че се съмнявам да са останали чисти елини в Гърция изобщо.
То и преди това македонците, римляните и сирийците и готите са сторили каквото могли, за да разнообразят генофонда ви.
100% чисти етноси няма. А вашият е един от най-омешаните.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди вашия естествено

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е предимство бе пич

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А за посяването-елинските жени по скоро са умрели

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А какво ще кажеш за преминаването на имперските войски през БГ по време на Крум а после и по време на Самуил?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ако ти разкажа каквото ми е разказвал дядо ми за обогатяването на генофонда на елините през IIСВ бая голем род ми се намира

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ethnic groups: Greek 98%, other 2%

Ellada panta Arthro kalistos

Значи според вашите теорийки аз сигурно съм ви далечен роднина

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Еми генетичното разнообразие поражда пълноценни индивиди. Това че не бъкате от наследствени болести като евреите го дължите на "полухората", така че им кажете едно "Гранд Мерси".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи според вашите теорийки аз сигурно съм ви далечен роднина
Бая далечен, но роднина. Човек не си избира родата, сори.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гранд Мерси БРАТКО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И с право се гордееш, братко, мен малко ме е срам от тебе, ама съм широко скроен, ще го превъзмогна.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Гордост за мене че имам такива роднини като бг народа......
Първо свестно нещо си написал в този форум

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Брачед, жив и здрав да си!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Еми генетичното разнообразие поражда пълноценни индивиди. Това че не бъкате от наследствени болести като евреите
Или е плод на вечната арийска неприязън към семитите?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е тъжната реалност, колега.
Ама кат не ти е ясно за какво говоря, по добре не пиши.

Facta, non verba!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите