Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:16 21.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема само за информация (без лично отношение)  
Автор gioni (ОФИ Ираклион)
Публикувано28.11.06 21:58



Националната федерация е постоянен член на Националния съвет по етническите и демографските въпроси към Министерски съвет на Република България и член на Обществения съвет на етническите малцинства в България.



Май - 2002

Доклада е одобрен от Националния Изпълнителен Съвет на федерацията, за участие по програмата на семинара “Публичност, медии и малцинства” в рамките на проект за подобряване работата по решаване проблемите на малцинствата, реализиран от Националния съвет по етническите и демографските въпроси към Министерски съвет на Република България и Световна банка, от 10 до 12 май 2002 г. в хотел “Приморец”, град Бургас, България.

Г Ъ Р Ц И Т Е В Б Ъ Л Г А Р И Я

Представяне на гръцката диаспора в страната

Националната федерация – цели и реализация

Грижата за съхранение и развитие на малцинствената индентичност е приоритет в политиката на българското правителство. Това особено важи за разположените по пътя между Изтока и Запада Балкани. Общо европейския интеграционен модел предлага не глобална унификация, а защитава различието и оттук мултиетничността като ценност. Рамковата конвенция за защита на националните малцинства на Съвета на Европа и договореностите на Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа дават принципна основа, върху която нашето правителство ще осъществява политиката си в тази област. Днешния семинар е доказателство за това.

Преди всичко появата на гърците по сегашното българско черноморие се свързва неизменно с историческите данни, които не подлежат на коментар и са доказани безусловно. Видно от научните публикации в световно известни и престижни институти и музеи.

Първите данни за Черно море са от големия гръцки поет Пиндар. Като за първи път Черно море е било нанесено на карта от Птоломей. Едно от най-старите предания за златното руно и похода на аргонавтите е свързано с Черно море.

Смята се, че милетците са първите гръцки преселници. Най - ранните селища са били т.н. емпории -търговски пунктове. По-късно са възникнали и полисите/градовете/. Първия етап на гръцката колонизация била към началото на VІІ век пр.н.е., а втория-към средата на втората половина на VІ век пр.н.е.

Като една от главните причини за гръцката колонизация по бреговете на Черно море били водените борби, които допринесли за изселването на голям брой граждани на метрополията.

Най-южната милетска колония по западния бряг на Черно море била Аполония /Созопол/, която била основана през 610 г. пр .н. е. През това време се създават Одесос /Варна/, Томи/Констанца/, Дионисопол/Балчик/. Сто години по-късно преселници от Мегара на Пелопонес основават Византион /Истанбул/, а дорийските гърци - Калатис/Мангалия/, Месемврия/Несебър/. Така постепенно бреговете на Черно море се включили в културния елински свят.

В исторически план същността на демографската структура в района на българското черноморие е показателно за въздействието, което оказва върху развитието на стопанските процеси и начините, по които те се влияят от промените в международния статут на Черно море. Когато говорим за демографски изследвания, трябва да имаме в предвид, че те притежават богат информационен заряд, позволяващ от една страна да се установи структурата, състава и етническата определеност на населението, а от друга да се разкрият социално-икономическите, политическите и културните отношения възникнали между отделните етноносители, обитаващи един регион и осъществяващи постоянен контакт.

При условна линия от Варна в посока на Тополовград с граница Черно море, тази територия е известна в историята, като Източна Румелия и именно тук са концентрирани през вековете гърците, които населяват тези места още преди да е създадена българската държава. Разбира се в отделните и непреходни години на разместване на държавни граници, или търговски интереси гърците в България трайно се установяват и на други места в България, където и сега живеет техните потомци, като Пловдив, Русе, Варна, Асеновград, София, Хасково и другаде.

Ако говорим за Анхиало/Поморие/ през 1498 г. данните показват, не само за изключително християнско население от гърци, но и за големите богатства , които част от неговите представители притежават. Повечето от тях са потомци на византийски благороднически фамилии, установили се след падането на Истанбул под османско владичество в някои западночерноморски градове. Благодарение на находчивостта си и широките си връзки с управляващите среди, те се издигат в иерархията на османската държава. Най-известен от тях е Михаил Контакузин, който по-късно е наклеветен пред султана и обесен пред сарая му в Поморие, а неговите имоти са предадени на султана.

В този аспект , ще си позволим да Ви информираме, че и сега в древната Месемврия /Несебър/ живеят потомци със синя кръв на един византийски император и потомци на Лизимах-легендарния пълководец на Александър Македонски. Техен прароднина е основател на Константинопол и сега е традиция в рода им да има мъж с името Константин. Техните потомци са активни членове на Националната федерация на културно-просветните дружества на гърците в България. Поради изричната им декларация не можем да им обявим имената, но за техния род и потомство в Република Гърция са издадени редица книги, които са библиографска рядкост.

Когато говорим за основния район населен с гърци от векове, трябва да отбележим, че и до периода на Възраждането се е съхранило доминирането на християнското население, което е било гръцко. От периода на Руско-турската война 1828-1829 година са и първите по-подробни сведения за демографското състояние на интересуващия ни район и принадлежащата му територия. Като концентрацията на населението е в крайбрежните селища най-голяма, Василико/Царево/ е бил населен само с гърци. И сега жителите на граничното ни село Кости в Странджа пият вода от извора наречен Крионеро/студена вода/.

При настъплението на руските войски, малобройното турско население, което е живеело обикновено компактно по селата масово е напускало района в направление Истанбул, но след изтеглянето на руските части се наблюдава завръщане на същите, а коренното християнско население се отправя на север към районите на устието на Дунава. Постепенно се преодоляват негативните последици от този демографски трус. Независимо ,че гръцкото население продължавало да е най-многобройно в района, то се концентрирало главно в крайбрежните селища. Откриват се гръцки класни училища в Созопол, Анхиало, Месемврия, Варна, като от втората третина на ХІХ век се забелязва увеличаване и на българския етнически елемент.

Обобщавайки изворовия материал за демографското състояние на този район в периода 17-19 век прави впечатления на наши известни историци историци, като Велко Танев д-р на ист.науки, Щерион Щерионов и други, че независимо от редицата промени, съотношението между отделните етнически елементи почти се съхранява. Основната етническа единица остава гръцката общностна група. Турците съпоставими с цялата маса население, обитаваща района ,никога не са надвишавали 10%. Независимо от нарастване числеността на българското население - достигнало до 22%, то не се е превърнало в решаващ фактор по българското черноморие.

Съдбата на западното черноморие занимава и неколцина гръцки автори, привлечени от интересната и дългогодишна история на гръцката диаспора по тези места. Първото по-обстойно и обзорно изложение принадлежи на А.П. Вретос/1800-1876/, известен книжовник и публицист, а от 1949 г. до 1885 и гръцки консул във Варна. През тези години издава значителни трудове посветени на гърците по тези земи, като например “България в миналото и съвременността” отпечатана в Петербург през 1856 г. Този труд представлява сериозно и задълбочено изследване на западното черноморие, като особено внимание се отделя на древните гръцки колонии, на паметниците от античността. Макар и бегло, автора се връща назад във времето, като посочва сведения за демографията и икономиката на тукашните селища.

Трябва да се отбележи и книгата на Й. Николау, издадена през 1884 г. и посветена на миналото на Одесос – Варна. Роден във Варна, етнически грък и дългогодищен учител и директор на гръцките училища в града, съвременик на новогръцкото образование той с интерес пише за просветното дело и за различни събития от старата и новата история на Варна.

Историците: на Несебър - М. Костандинидис, на Поморие – А. Диамандопулос, на Созопол – К. Папайоанидис и други, са родени в България и впоследствие преселени в Гърция. По всичко изглежда, те са били интелигентни хора, макар и без специална подготовка, съумяват да напишат интересни книги за родните си места. В тях се говори за гръцката църква, култура и т.н. и съдържа полезна информация. Когато говорим за гърците по тези места, изследванията показват в научните трудове, че може да се осмисли значението на географската среда в националната ни съдба. Черно море със специфичните му дадености оказва влияние върху бита на населението, върху мисленето и духовния му кръгозор. Общуването с морската шир, разкрива нови дейности и професии, осъществява допира до други светове и култури, формира по-различни качества и изисквания.

Според данни от преброяването през 1903 година, гърците са разпределени по-компактни групи така: София-687, Пловдив-5000, Бургас-21527, Варна-15249, Русе-780, Асеновград-9000, Каварна-9000, Голям Манастир-1800, Поморие-6170, Несебър-1750, Бяла-1200 и т.н. като селищата в които живеят етнически гърци са 76 на брой. По това време гърците са наброявали 85000 души. Според последните ни проучвания в момента, ние сме около 25000. Голяма част от тях се преселват в Гърция през различните години след 1903 и по различни поводи. Някои се връщат отново в България, като такива след пожара в Поморие през 1908 година. В тази интересна конфигурация на движение на гърците от българските земи към прародината и обратно се създават в днешна Гърция градове-близнаци на тия от българското черноморие и в сегашно време, тези градове-близнаци имат сключени договори за културно сътрудничество, като се радват на особено голямо внимание от роднините живеещи в тях от двете страни на границата ни с Република Гърция.

Прави впечатление, че въпреки редица демографски промени, през този период основната част на населението е живеела в крайбрежните градове, където е било съсредоточено близо 80% от населението. Независимо от различната си административна ангажираност, те са съхранили близка численост и стопанска натовареност, като повечето от тях са запазили етническата си традиционност, а оттук и неизменността на основната си икономическа обязаност. Центровете на традиционните морски поминъци: корабостроене, корабоплаване, риболов и солодобив, участващи активно в морската търговия , те са осигурявали занимание и препитание на концентрираното тук население, което от своя страна разширявало, както пазара на свободната работна ръка, така и възможността за по-голям пласмент на произвежданата от тях продукция.

Първо във Варна през 1848 година, а след това в Бургас се открива гръцко консулство, откриват се представителства на корабни и търговски фирми по българското крайбрежие. Наличието на дипломатическа и пощенска мрежа, регулярни морски превози, свидетелства за военните, политическите и търговските приоритети на отделните европейски държави към българското черноморие. Определен дял за което има разбира се и гръцкото население по тези земи.

Първостепенна е ролята на училищния живот. Големи са грижите за учебното дело, като се почне от моралната подръжка, съставителството, разпространението и надзор на учебници и програми и се стигне до материална подкрепа чрез парични средства за бедните училища и ученици, строителството на учебни сгради, осигуряване на учители и т.н. Те се мотивират с необходимостта от укрепване на гръцката просвета в етнокултурните зони и нейното разпространение. “Гръцката грамотност - пише в спомените си митрополит Симеон - се разнасяше по селата от Бургас, Анхиало, Созопол, Василико, Месемврия и Агатопол, дето е имало гръцки училища.

Несъмнено през това време огромно влияние има гръцката църква, чиито авторитет и влияние се ползват с многогодишна давност. Църквата заедно с училищата имат голяма заслуга за духовната нагласа на християнското население по тези земи, за неговата етническа принадлежност. Етнодемографското и езиково присъствие на гърците-тяхната диаспора в този район на Източна Румелия се характеризира с дълбока историческа приемственост, стабилни позиции в търговията и корабоплаването, по-широк духовен кръгозор и престижно място всред османската администрация.

Без коментар е публичната оценка на водещи български историци, че самосъзнанието на верска основа е главно от дейността на Вселенската патриаршия в Истанбул. Нейната положителна роля за съхранението и сплотяването на християнската общност през периода на османското владичество е извън всякакво съмнение. Наред с това обаче, тя забавя разграничаването на етническия принцип и формирането на национална самосъзнание у българите, живеещи главно по селата към принадлежащия район на черноморието ни. Но, като се има в предвид, че християнската религия представлява една от основните форми на обществено съзнание , то ние - гърците в България, български граждани, родени и живеещи в страната, имаме правото да се гордеем с постигнатите успехи на нашите прадеди. Съхранили сме се през вековете чрез вярата в Бога и църквата е онази невидима нишка на самосъзнание, което е истинската цел на християнската религия.

На 29 февруари 1999 година след почти двегодишен апостолски труд, свързан с обиколки в страната и проучване на официални документи и църковни архиви и шест отлагания на съда , беше регистрирана за първи път в страната ни, Националната федерация на културно-просветните дружества на гърците в България, български граждани, родени и живеещи в страната ни.

Тя е единствено легитимно призната от официалните държавни институции в България със изградени и действащи структури и постоянен член на Националния съвет по етническите и демографските въпроси към Министерски съвет на Република България. Федерацията е осмия член на Обществения съвет на етническите малцинства в България /ОСЕМ/ в които членуват национално признати федерации на етническите малцинства като:1. Съюз на арменските културно-просветни дружества “Ереван” в България, 2. Съюз на руските белогвардейци и техните потомци, 3. Асоцияция на власите в България, 4. Организация на евреите “Шалом”, 5. Обединен ромски съюз-Демократически съюз “Рома”-Конфедерация на ромите, 6. Турски културен център -21 век,7. Център за аромънски език, 8. Националната федерация на културно – просветните дружества на гърците в България.

С няколко думи, уважаеми участници в този семинар, ще Ви запознаем с целите, задачите и дейността на организацията ни, като цяло.

През тези години на доизграждане на федерацията ни, имайки в предвид сложната процедура по установяване на гръцкото потекло на членовете на местните дружества и утвърждаването им пред Националния Изпълнителен Съвет, съгласно Устава ни-съдебно регистриран, сме установили конкретни връзки с над 70 организации на етнически гърци в света. Активно си сътрудничим с тази от град Висбаден, Германия и Федерациите на гърците в Русия и Украйна.

Федерацията се управлява и представлява от Президента й, като в Националния изпълнителен съвет влизат още Изпълнителния секретар, Организационния секретар и Председателя на Националния контролен съвет. Членовете на местните дружества представляват Общото събрание на Федерацията.

Президент на Националната федерация е г-н Черньо Чернев, дългогодишен служител в системата на международния туризъм и правителствения протокол, с 15 годишна практика, като кореспондент на Националната телевизия и автор на десетки репортажи от страната и чужбина, създател на два вестника “ Аниало днес” и “Черно море+”.

Изпълнителен секретар на Федерацията е известния български правист, автор на редица публикации, и ексглавен прокурор на Въоръжените сили и зам.главен прокурор на страната, о.з. генерал Лилко Йоцов. В момента има адвокатска къща в столицата.

Организационен секретар на Федерацията е известния общественик с доказан авторитет на национално ниво, инж. Андрей Телемахов Сариев, екс кмет на община Несебър, потомък на един от наи - известните поморийски фамилии, чиито прадеди от векове са били най-добрите производители на морска сол и са предавали от поколения тайната на солодобива.

Председател на Националния контролен съвет на Федерацията е Николай Михов, завършил института за международен туризъм, работил в системата на туризма и във МВР, биоенерготерапевт с официална диплома от Руската академия на науките и частна практика в престижни институти на Белгия и Гърция.

Тазгодишната ни пререгистрация, е на основание Закона за юридическите лица с нестопанска цел. В началото на 2002 година вече имаме създадена и Национална младежка организация на гърците в България за младежи от 18 до 30 години, която е част от структурата на Националната федерация със статут на местно дружество.

Специално в районите на областите Бургас, Сливен и Ямбол имаме изградени местни дружества на Националната федерация в следните селища, както следва: Бургас, Несебър, Созопол, Поморие, Обзор, Сливен, Ямбол, Тополовград, Голям Манастир, Малък Манастир, Генерал Инзово, Окоп, Каменар.

Националната федерация е надпартийна и в своята дейност не се обвързва с която и да е била политическа организация в страната и чужбина/чл.1 от Устава й/.

Основните цели на федерацията като доброволна, демократична, обществена и културна организация са изучаването и утвърждаването в обществото на историята, езика и фолклора на гърците в България. Средствата с които постигаме своите цели са:

1. Развитие, защита и утвърждаване на културните права и интереси на гърците - български граждани, родени и живеещи в страната ни, защита на човешките права, подпомагане на социалната интеграция и личностна реализация на гърците в България.

2. Издирване, превеждане и изследване на историческите паметници, фолклор, писменни документи, легенди и митове от близкото и далечно минало.

3. Организиране изучаването на гръцката писменност и език, съобразно възможностите на действащото в тази област законодателство , и най-вече на основание чл.36, ал.2 от Конституцията на Република България.

4. Установяване и поддържане на контакти със сродни организации от страните, разположени около басейна на Черно море, Балканите, Европа и светът.

5. Съдействуваме и подпомагаме развитието и изявите на създадените на местен и федеративен принцип самодейни фолклорни състави.

6. Издаване на бюлетин-орган на Националната федерация с информация на два езика-български и гръцки. Специални благодарности на Секретаря на Националния съвет по етническите и демографските въпроси към Министерския съвет ,уважавания от нас – гърците г-н Михаил Иванов за приноса му към създаването на Интернет страница на Федерацията ни и изключителната подкрепа, която имаме от министър Неждет Моллов, в чиито ресор е Националния съвет.

7. Организираме благотворителни, просветителски, научноизследоветелски, културни и художествени програми, насочени към увеличаване благосъстоянието на българските граждани от гръцки произход..

8. Даваме материална помощ на талантливи деца, поддържаме алтернативни училища, финансираме народни занаяти от фолклора на гърците в България, подпомагаме социалнослабите, инвалидите и лицата, нуждаещи се от грижи.

9. Ще финансираме строителството на църкви и параклиси, издирване и ремонтиране на гръцки църкви имоти в страната. Една от тях се намира около нос Емине и близо 30 години е била ползвана като обор !? На входната врата на църквата, изцяло изградена от камъни има зазидана паметна плоча от създателя й Христос през 1846 година на гръцки език. Ще субсидираме и други църкви около селата на Тополовград.

10. В подготовка сме за основаване на собствена полиграфическа база, ще се отпечатва собствен вестник на гръцки и български език, книги и списания и други видове литература, разрешени от закона. По линията на смесени предприятия с осигурени технологии и средства ще реализираме и тази наша програма.

11. Федерацията взема активно участие или провежда международни конференции, изложби, аукциони и други мероприятия и с други неправителствени организации, чужди фондации и обмяна на опит. В процедура сме за организиране на Дни на гръцката общност в България, чиито домакин сме ние, като се водят вече разговори относно определянето на крайбрежния град и имаме разбирането и съдействието на Националния съвет по етническите и демографските въпроси към Министерски съвет. Въпрос на средства и организация е реализирането на това културно събитие с участието на фолклорни състави от Гърция.

12. В ход сме за разкриването на частни общообразователни

училища с преподаване основите на религията, майчиния език-гръцки и изучаването на английски език, паралелно с компютърно обучение. Ще предоставяме стипендии и аспирантура на млади българи от гръцки произход.

13. Националната федерация ще работи в тясно сътрудничество с българската фондация “Елада и света - Хармония на етносите”, чиито структуиране тече в момента. Тя се създава от нашата федерация с помощта на Световната организация на гърците.

14. Ежегодно Федерацията ни, ще присъжда награда на представители на всички сфери на човешката дейност или на членове на Федерацията за особен принос в развитието на общочовешкия прогрес и дейността на Федерацията. Едновременно с годишната награда ще се дават и премии, дипломи и почетен медал или статуетка.

15. Получили сме официална покана от Организационния комитет по провеждане на Олимпийските игри, Атина-2004 да вземат участие, като помощници при самата организация на игрите и в други дейности, наши младежи - членове на Националната ни младежка организация. Предстои размяна на делегации и подписване на Договора в края на месец май т.г.

В Националната федерация членуват 18 местни дружества плюс Националната младежка организация, като още 16 местни дружества кандидатствуват от една година насам. За съжаление, при нас процедурата по утвърждаването на местните дружества преминава през подробна проверка за етническия произход на всеки един член. Свързано е с издаването на документи от държавата ни, на база заверено копия от гражданските служби по раждане, църковни регистри и венчавки, където един от двамата родители или баби и дядовци да са посочени по народност че са гърци.

Много наши членове на Федерацията заемат по достойнство високи постове в изпълнителната власт, кметове на общини, общински съветници, водещи мениджъри на частни и държавни фирми, но никой от тях не парадира с произхода си, тъй като етиката на отношенията ни са изключително консервативни и не подлежат на огласяване. Разбира се, че в момента имаме и безработни членове, на които се стараем да намерим работа в прародината на техните деди - Гърция. Далече от някои посреднически фирми със съмнителна репутация и благодарение на установени конкретни връзки с официални институции на Република Гърция. Ползваме подкрепата и авторитета на наши роднини от Гърция.

Уважаеми представители на средствата за масова информация! В нашата практика не е прието да се говори публично за дейността ни, тъй като една добре свършена работа носи удоволствие за тези които са я работили и е в името на целите и задачите на федерацията ни. Споделихме с Вас, че не сме особено разговорливи за дейността ни вътре в организацията и често ни упрекват, че сме прекалено консервативни. В едно голямо семейство като нашето е редно да има и има различни мнения по различните теми на ежедневието. Дискусиите по тях са определяли правилната посока на пътя, който сме извървяли до сега. Радваме се на разбиране и подкрепа от българското правителство и особено на министър Неждет Моллов, който пряко контролира и отговаря за дейността Националния съвет по етническите и демографските въпроси. Винаги при нашите срещи с него сме разчитали на неговата добронамереност и мъдрост излъчвана от всяка една негова дума по темите на етнохармонията в страната ни.

Ще си позволим за първи път да Ви разкрием малка част от нашите проекти и инициативи, които са вече реализирани, някои от тях са в приоритетите на правителствената програма, а други тепърва ще бъдат реализирани на ниво - изпълнителна власт.

1. Националната федерация има сериозно лоби в Народното събрание и сме особено горди с факта, че наша разработка е станала основа за създаване на Държавна агенция за малцинствата и тя ще бъде рализирана до края на тази година. Наши специалисти разработиха проект за структура на тази агенция с анализ на вътрешното и съседско положение, като Прокто - предложението беше връчено на г-н Симеон Сакскобургготски още на 15 май 2001 г. в София в тогавашния офис на НДСВ на ул.”Шишман”30, а на 28 август с.г. на лична среща с зам. председателя на Народното събрание Юнал Лютви, президента на нашата федерация му връчи копие от проекта за създаване на Държавна агенция за малцинствата. В хода на водените разговори бяха обсъдени и други аспекти за правата на етносите и тяхното участие в обществения живот на страната ни.

2 В края на месец май 1999 година по покана на Всегръцката национална федерация на гърците от Източна Румелия живеещи в Република Гърция, делегация на Федерацията ни взе участие в тържествата край Солун, като нашите представители изрично подчертаха в разговорите си, че са български граждани и поканиха гръцките бизнесмени да инвестират в страната ни, за създаване на смесени предприятия и побратимяване на отделни градове при което ще се ползват даром 70% от кредитни линии на Европейската общност. За отпускането на стипендии от гръцките университети за членове на нашата федерация и подпомагане на местните дружества с учебници, компютри и др. литература. Като в изрична декларация заявихме, че сме български граждани, лоялни към България, но никога няма да забравим прародината си и очакваме тя да ни помогне, за да не се прекъсне вярата ни през вековете от историята на двете държави.

3. В остра декларация, по повод проведеното преброяване през миналата година- 2001, осъдихме опитите на тогавашното правителство на СДС чрез манипулации на Националния статистически институт за подмяна на историческите дадености и чрез евтина манипулация да се елеминират на практика реалната действителност за наличието на малцинства в страната ни от хилядолетия. Елементарното обяснение на този институт, че поради липса на хартия и място не са упоменати малцинства, като евреи, гърци, арменци, власи не контактува с логиката. Защото, ако действително е нямало място в бюлетините, да се пише само графа-българи и втора-всички останали, а не да се дава предимство на българи, турци и цигани !? Налице е копромат с който се подценят исторически истини и с тези си действия Националния статистически институт работи против Програмата на правителството на НДСВ и Рамковата конвенция на Съвета на Европа за защита на малцинствата. На организираната в столицата нарочна пресконфереция Обшествения съветна на етническите малцинства остро реагира против това изкривяване на историческата действителност и подставяне под съмнение политиката на СДС за защита на малцинствата в България.

4. През тази година Националната ни федерация беше поканена да даде своето мнение за подготвения първоначален Доклад на България в Съвета на Европа за защита на малцинствата. Ние дадохме своите предложения и се радваме, че част от тях са приети безусловно.

5. В същото време споделихме нашите виждания за утвърждаване авторитета на Националния съвет по етническите и демографските въпроси към Министерския съвет, като основна база при създаването на Държавната агенция по малцинствата. За някои от тях ще си позволим да Ви информираме на тази среща:

5.1. Необходимо е създаването на Интернет страница за етническите малцинства в страната ни от нашето правителство в лицето на Националния съвет в предлагана наша позиция за: едно малцинство-една национална федерация-един глас в Съвета. Не коментираме, че в във момента там членуват 21 ромски организации !? На тази страница да има информация в съкратен вид от Доклада пред Съвета на Европа. Като на български и английски езици се поместят и актуални новини.

И още нещо като принципна позиция на федерацията ни: Езика на който говори определена малцинствена група не е определящ фактор за етноса на групата. По света има много испано и англоговорящи, но не всички са етнически испанци или англичани. Съгласно чл.3, ал.3, т.2 от Правилника на Националния съвет по етническите и демографските въпроси е видно, че членове на този съвет са представители на малцинствени групи , а не говорящите езика групи.

5.2. Да се издава от Националния съвет по ЕДВ, ежемесечен бюлетин, който да се изпраща на всички постоянни членове на този съвет. Да се организират в страната фестивали и на останалите основни малцинства с моралната и материална подкрепа на Националния съвет.

5.3. Предлагаме Националния съвет по етническите и демографските въпроси към Министерски съвет да иницира пред правителството ни, нашата идея за създаване на Български културен център в Атина, като ние от Федерацията имаме и кадри за това. Според последните данни в съседна Гърция има над 150.000 българи, издават се четири вестника на български език, като Контакти, България Днес, Вести и т.н

С оглед стратегическата роля на съседна и християнска Гърция по пътя ни към обединена Европа, подобни идеи, а ние сме и убедени, че те се приемат положително от Гърция в контекста на споделеното ни желание да влезем в голямото семейство на обединена Европа. Очакваме положителен резултат от реализация на идеята ни , като израз на държавническо мислене.

5.4. За съставяне на план за осъществяване на международни прояви и срещи на които да участвуват и представители на малцинствата-членове на Националния съвет. В момента турците и циганите имат предимството да бъде информирани за програми на Европа, субсидии и стипендии и участие в работни групи, докато останалите малцинства са в информационно затъмнение и не участват в никакви работни групи или международни прояви. Можете да бъдете сигурни, че и в останалите малцинствени групи имаме необходимия потенциал от експерти по тези и други въпроси и чиито компентност се реализира в различни университете и издателства зад граница.

5.5. Да се подготви проект за Решение на Министерски съвет за определяне на нови експерти по етническите въпроси към всяка областна управа, като квотите се определят след консултации с отделните национални федерации - членове на Националния съвет. В момента са назначени само 18 експерти, незнайно по какви критерии при наличие на 28 области.

5.6. Министерството на културата си е определило съвсем произволно експерти – представители само на турците и циганите, а останалите основни етноси къде са - питаме ние? И след като има предавания на турски език, защо да няма и за останалите обединени в един блок на новини. С какво право едномалцинство имат привилегии след като имаме Конституция и там всички сме равни по закон.

5.7. Заявили сме своето становище и напълно подкрепяме позицията на българския Президент г-н Първанов за активно участие на представители на малцинствата в изпълнителната власт, в специалните служби и дипломатически мисии. Сами знаете от действителността, че посланици на Армения и Израел са представители на тези страни, родени в България.В световната практика се счита за престижно, ако в посолството на България в Румъния да работят представители на власите от България, или в посолството ни в Анкара-представители на турската общност в България, в Гърция – наши експерти от федерацията и т.н.

5.8. Споделяме с Вас и един малко известен в публичното пространство факт, че членове на нашата федерация са и бивши офицери и сержанти от българската армия. Като представители на Областния съвет на Съюза на офицерите и сержантите от запаса ,им бяха делегирани права за водене на разтовори и установяване на дружески връзки с Националната федерация на гръцките войни от запаса. При посещението на наша делегация в Гърция в средата на месец август 2001 г. те се срещнаха и разговаряха с Президента на тяхната федерация, генерал Календаридис. Делегацията беше в състав от членове на федерацията ни, Президента г-н Черньо Чернев и Изпълнителния секретар г-н о.з.генерал Лилко Йоцов. Любезните гръцки домакини ни приеха, като израз на доверие от страна на България към етническите гърци и бяха обсъдени въпроси от взаимен интерес между двете военни здружения. След което бяхме приети от Организационния комитет по провеждане на Олимпийските игри, Атина – 2004 г. и водени успешни разговори относно обезпечаване на квалифицирани строителни работници от България-членове на Федерацията, както и оказване на помощ от доброволци при организирането на Олимпийските игри, от членове на Националната ни младежка организация. Официалните покани вече са получени във Федерацията ни.

5.9. Изпълнителния секретар на федерацията ни, по Решение на Националния изпълнителен съвет е предложен за член на новосформирания Съвет по етническите и религиозните въпроси към Президенството на Република България. Като виден юрист, ексглавен прокурор на Въоръжените сили и зам.главен прокурор на Република България, г-н Лилко Йоцов ще оказва необходимата юридическа помощ в този престижен обществен съвет.

5.10 В момента текат процедури по създаване на колеж или факултет към ВХТИ - Бургас по наша инициатива, където ще се преподава само на английски език водещи специалности на 21 век, като биогенетика и биоинжинерство. Проявен е вече интерес за следване на младежи от бившите съветски република и от Гърция. Съдействието на Съвета на Европа за усвояването на субсидии по тази линия за реализация на нашата идея е в процес на уточняване след включването на изработения от нас проект в програмата им.

Бихме си пожелали на тази среща и в резултат на същата да се подготвят предложения за синхронизиране на вътрешното законодателство със законовата уредба на страните-членки на Европейския съюз в областта на защитата на правата на човека и малцинствата, политическа, социално-икономическа и културна интеграция на малцинствата в българското общество. Информирани сме, че е в процедура на подготовка по създаването на антидискриминационно законодателство, за съжаление без да се отчетат и мненията на отделните малцинства, представени в Националния съвет.

Ще се радваме, ако българското правителство реализира успешно приоритетите на своята програма за съхраняване и насърчаване на културата на различните малцинства и създаване на подходящи условия за изразяване на етническата, езиковата и религиозната им самобитност.

Осъществяване на тези приоритети за партньорство между държавата, общините и неправителствените организации, членове на Националния съвет с прякото участие на малцинствата в изработването и реализацията на политиката ще се гарантира пълната интеграция и развитие на българския етнически модел.

Оптимисти сме, че със създаването на Държавната агенция за малцинствата до края на 2002 година, като орган за осъществяване на държавната политика към нас - представителите на малцинствата ще бъде един хубав финал на програмата на правителството в това направление.

В заключение искаме да споделим с Вас, уважаеми представители на медиите от София, Бургас, Сливен и Ямбол, че привествуваме тази инициатива на българското превителство чрез организирането на подобни семинари “Публичност, медии и малцинства”, като сме уверени, че това мероприятие определено ще допринесе за повишаване информираността на журналистите за малцинствата в района и насърчаване толерантността на интеркултурния диалог. Провеждането на подобни срещи в рамките на Проекта за подобряване работата по решаването проблемите на малцинствата, реализиран от Националния съвет по етническите и демографските въпроси към Министерския съвет на Република България и Световната банка е ясен сигнал на България към споделеното ни желание да бъдем част от голямото семейство на обединена Европа.

Благодарим Ви за вниманието!



Бургас, 11 май 2002 г.



Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: gioni]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано28.11.06 22:13



Ако имах власт, бих им забранил правото на сдружение и свободно събиране на повече от 3-ма гърци на едно място! До момента в който Гърция не разреши правото на сдружаване и самоопределение на българите в Беломорието.
Иначе да са живи и здрави. Той Господ гледа кой прави добрини и как му се отплащат за добрините.



Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: koмитa]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано28.11.06 22:46



Не знам защо точно гърците ти бъркат в очите, а не примерно турците, румънците, македонците или сърбите. Впрочем политиката на балканските държави към малцинствата е сходна.



Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: thorn]  
Автор БaшMaйcтopa (минаващ)
Публикувано28.11.06 22:59



Категорично поне от моя фамилен опит не е сходна- имам роднини в Западните покрайнини- носят си български имена и в интерес на истината нямат кой знае какви проблеми с това че се декларират българи.
Имам далечни роднини останали в Гърция- е те си имат български имена само за домашна употреба и никакво право да се сдружават или да изявяват гласно че са българи.
И накрая и в Турция има българска общност например в Одрин която в момента няма особени проблеми да се събира.
В Румъния има банатски българи които си имат училища и прочие.
КАКВИ права имат в Гърция?



Тема голяма рода имашнови [re: БaшMaйcтopa]  
Автор gioni (ОФИ Ираклион)
Публикувано28.11.06 23:03



В Плевенско, в Ивайловградско, бежанска от Гърция, София, Западните покрайнини, Средногорието....
Да ти е жива и здрава!

Редактирано от gioni на 28.11.06 23:30.



Тема Re: голяма рода имашнови [re: gioni]  
Автор БaшMaйcтopa (минаващ)
Публикувано28.11.06 23:13



В интерес на истината едната от изборените части е по линия на жена ми.
А че имам навсякъде в България по бежанска линия от Гърция и Турция то не е за учудване- забегнали са кой където намери.
По сватовство и роднини власи имам


Само македонци и добруджанци няма никакви

Редактирано от БaшMaйcтopa на 28.11.06 23:15.



Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: БaшMaйcтopa]  
Автор SpongeBob (Schwammkopf)
Публикувано28.11.06 23:31



Всички са задници когато опре до малцинства от съседни държави, но гърците май са Дженифер Лопес на Балканите, както изглежда.
Всичко е само мода, след стотина години нациите ше имат същото странично значение което са имали и преди стотина ~двеста.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: само за информациянови [re: thorn]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано29.11.06 00:11



"Ако имах власт, бих им забранил правото на сдружение и свободно събиране на повече от 3-ма гърци на едно място! "


Браво, браво, браво!

Хвала на такива българи!

Е те това очаквах с голямо нетърпение да чуя.

Само да дойдат на власт комитите и тогава ще ги питам тези малцинства или какви бяха там.

Краси, нима са ни виновни гърците, или македонците, или румънците и сърбите за действията на българските правителства за унищожаването на армията ни и нейния команден състав, за разградената граница с Турция, за изтеглените и разформировани гарнизони от южната граница, за оставените Родопи на активна турцизация, като на местното родопско население усилено им се натрапва турско самосъзнание?

Тези комити защо не се престрашат най-сетне и не излязат открито да се борят срещу планово пълзящата турцизация, а си губят времето с показване на мускули на безобидното ОМО?

A относно правото на сдружаване на българите в Гърция, не виждам проблеми никакви:

Bulgarian-Greek Society "Otets Paisij"



Bulgarians in Greece




БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА




Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: gioni]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано29.11.06 00:12



Докато не признаят българско малцинство в Гърция, могат само да си говорят.

Ако обаче нашите политици признаят такова малцинство без реципрочно признание от гръцка страна... не знам дали ще се учудя, след толкова години международно политическо дупедавство.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re: само за информациянови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано29.11.06 00:15



А пък аз оставам с впечатление, че нещата които си изброил са факт именно защото няма повече комити където трябва. Ама какво се учудвам - едно време Москва като пръднеше, ние се насирахме.. доскоро Вашингтон, а сега и Брюксел. Само ми е интересно Вашингтон и Брюксел като почнат да ни пърдят стерео, ние какво ще правим...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re: само за информациянови [re: headhunter]  
Автор пceвдoтpeзвeниk ()
Публикувано29.11.06 00:20



може ли по-остро мнение ...в историческо-политически план...


?????????????????????????????????????????????????????????????????????

"Трудно се намира черна котка в тъмна стая,особено ако я няма вътре." Конфуций



Тема Re: само за информациянови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано29.11.06 00:30



я кой се появил...


Давно тебя не видели, голубчик...
Както винаги с оригинално-псевдотолерантния си и антибългарски стил.
Сега на грък ли ще се правиш?

Facta, non verba!


Тема Re:Само ми е интересно Вашингтон и Брюксел...нови [re: headhunter]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано29.11.06 00:38



"Само ми е интересно Вашингтон и Брюксел като почнат да ни ****** стерео, ние какво ще правим..."

Вашингтон и Брюксел са си разпределили изискванията спрямо нас по изключително цивилизован начин - момчетата пушечно месо за американските окупационните корпуси, а момичетата, свежа плът за прищевките на западноевропейските чичковци.




БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА




Тема Re: само за информациянови [re: headhunter]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано29.11.06 01:07



"Ако обаче нашите политици признаят такова малцинство без реципрочно признание от гръцка страна..."


Едно етническо малцинство не се нуждае от признаване от когото и да е било. Едно от основните права на човека е правото на самоопределение и държавата няма право да се намесва в този избор.
Само една тоталитарна държава може да се опита да отрече правото на съществуване на едно малцинство(народ или народност)

Всеки гражданин има право да изучава своят майчин език, да извършва на своят език своите религиозни служби, регионални радио и телевизионни програми на езикът на общността и т.н.

Правата ги има но все още нямат опита и нужната организираност да ги използват.










БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА




Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: thorn]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано29.11.06 01:38



Не знам защо точно гърците ти бъркат в очите

Щото си има очи и му бъркат в тях, а не е сляп гъркоман като тебе.

-:-:-

Редактирано от Иoaнн_Mизийckий на 29.11.06 01:39.



Тема Re: само за информациянови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.11.06 09:25



Всеки гражданин има право да изучава своят майчин език, да извършва на своят език своите религиозни служби, регионални радио и телевизионни програми на езикът на общността и т.н.


Това бегай да го пишеш по гръцки и македонски форуми, а не тук в България, където си имаме даже и ескимоси!



Тема Re: само за информациянови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.11.06 09:27



Дали случайно успя да прочетеш думичките бих и докато не разрешат или за пореден път ме убеждаваш, че напълно си заслужаваш бановете за клевета?



Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: thorn]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано29.11.06 09:40



В Турция българската общност разполага с църкви, право на изучаване на български език, на богослужение на български език, право на сдружаване, право да носи български лични имена, да издава документи на български език за собствените си нужди.
В Румъния българското малцинство разполага с 2 депутати, избирани от квотата на малцинствата, разполага с ежегодна държавна субсидия за развтие на културата и идентичността си, разполага с църкви, с право на изучаване на български език и право на сдружаване, като дори имат радио и телевизионни предавания на български.
В Сърбия, българите на практика се самоуправляват в Цариброд и Босилеград, имат депутат в сръбската Скупщина, макар и от партията на Шешел, имат макар и само по документи право на изучаване на български език, имат радио и телевизионни предавания в Ниш, имат 2 Културно-Информационни Центрове, международно признати са като малцинство.
В Македония българското самосъзнание е подтискано, но все пак хората свободно могат да слушат българска музика, да окачват българско знаме на домовете си, да учат в България, да контактуват свободно с българи, без страх че ще ги затворят в полицията, да посещават свободно българският културно-информационен център в Скопие.
В Косово, българите имат 2 организации, никой не им пречи да се опрезелят като българи.
В Албания има няколко български дружества, открит е факултет по български език в Тиранския университет, българите свободно изявяват самосъзнанието си.
В Гърция братче, българите, нямат НИТО ЕДНО от описаните по-горе права на българите в другите балкански държави! НИТО ЕДНО!
В Гърция българите нямат право:
-да се самоопределят като българи.
-нямат право да носят български имена.
-нямат право да изучават български.
-нямат право на богослужение на бъгарски език.
-нямат право на сдружаване.
-привиквани са в полицията, винаги след среща с българи от България.
-страх ги е да говорят на български пред небългари.
-уволняват ги от работа ако са изразили по-ярко българско самосъзнание.
-със дакон им е забранено да заемат една камара държавни и военни постове в Гърция.
-не се разрешава и до ден днешен, завръщането на 28 000 български деца от Беломорието, експулсирани по време на Гражданската война в Гърция.
-и още и още и още.



Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано29.11.06 14:44



Доскоро бях “тюркофил”, а вече “гръкоман”. Това означава ли че се издигам в твоите очи?


Впрочем ако си представим един исторически герой, който въпреки че твърде млад е заел трона се представи като добър пълководец, изгради силна и най-модерно въоръжена армия, която побеждава и най-силните противници, почти от нулата изгради силен флот и освен това е полиглот и добър поет - та питам -имам ли право да му се възхищавам?



Тема Re: само за информациянови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано29.11.06 15:07



Тези комити защо не се престрашат най-сетне и не излязат открито да се борят срещу планово пълзящата турцизация, а си губят времето с показване на мускули на безобидното ОМО?

A относно правото на сдружаване на българите в Гърция, не виждам проблеми никакви:


Леле! Ама ти отново ли си тук??

Явно дори лъвовете не щат да те ядат!
Доскоро защитаваше и бе пръв Македонец, Тюрк и какъв ли не, а сега седнал да реве за нарастващата турцизация!!! И се изкарва по-българин от българите. Само дето не пропусна по навик да се изкараш и пръв Гъркофил.
Чудно ми е, дали ако се пусне тема за канибалите от Нова Гвинея и тяхното право на партия в БГ няма да се изкараш и Баш Канибал!?



Тема Re: само за информациянови [re: Last_Roman]  
Автор Morrigan* (Goddess)
Публикувано29.11.06 15:08



Явно са му сменили хапчетата и е запял нова песен на македонската си балалайка!





Тема Re: само за информациянови [re: Morrigan*]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано29.11.06 15:16



няма да се учудя ако се намеси в темата за Банатските българи от позицията на румънец или маджар...


Бояджия, какво да се прави.
А "безобидното" ОМО /на мен ми звучи като прах за пране/ се опитва да създава изкуствени етноси в България. Партията е откровено антидържавна и с право е забранена.

Facta, non verba!


Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: thorn]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано29.11.06 15:59



Доскоро бях “тюркофил”, а вече “гръкоман”. Това означава ли че се издигам в твоите очи?\

Тцъ. Винаги си бил и двете, щото едното не противоречи на другото. Всъщност от тюркофилията ти произлиза гъркоманщината - комплексите ти от родната ни култура водят до вербалното фелацио на чуждата.

имам ли право да му се възхищавам?

Свободен си да правиш каквото си щеш.
Аз пък съм свободен да те критикувам.

Случаят ти и отношенията ни са отдавна ясни. Между другото никак не съм изненадан, че коментираш моя постинг, а не по-умерения и по-конкретния на комитата по-долу. Като отворена книжка си - жалко обаче, че от нещата, които се четат в нея, ми се гади. Лично мнение и нищо лично.

-:-:-

Редактирано от Иoaнн_Mизийckий на 29.11.06 16:03.



Тема Re: само за информациянови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано29.11.06 16:36



Е.. затапи ме. Прав си (по принцип), рабира се, но демократична държава от типа, който ти имаш в предвид е нещо утопично - особено на Балканите. Доста трябва да поработим върху манталитета си, трябва да си простим грешките от миналото и да преглътнем малко или много от гордостта си и тогава може и да стане. Може би след 50-100 години. Сега-засега обаче тук все още е мътна и кървава. Все още не е ясно какво ще стане с Македония, нито какви ще ги накъдрят Албанците, нито пък какво ще направят Българите в северна Гърция (макар и последното да ми се вижда малко вероятно).

Казваш, че етническо малцинство не се нуждае т признаване? Признаваш ли тогава македонско малцинство? Ако да, то тогава имаш много странно виждане за малцинство, т.е. хора които за 100 лева в брой се пишат каквито им кажат. Че по този начин и аз мога да инвестирам и да си създам етническо малцинство... (Забележи, не става въпрос за малцинство по-принцип, а за 'етническо' такова.)

За тоталитарните държави... Гърция тоталитарна ли е? Защото там няма малцинства по закон. Швеция може би? Там пък отхвърлиха искането на 'мюсюлманките' да носят фереджета в училище и разни други благини (т. е. принципът "Всеки гражданин има право да изучава своят майчин език, да извършва на своят език своите религиозни служби, регионални радио и телевизионни програми на езикът на общността" да го духа...), като власите декларираха, че всички граждани са равни, и признаването на особени права само на някои създава опасен прецедент. Ами мен ако питаш - предпочитам България да е тоталитарна тогава, по Шведски модел.

Вярно е, че си ги имат правата поне на книга. Но дай Боже през следващите 20 години все още да нямат опита и нужната организираност... А след 20 години, когато България ще е достатъчно силна (пак дай Боже), и дълго време в ЕС, е може вече да няма значение...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: Иoaнн_Mизийckий]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано29.11.06 17:52



Комита ми дава разумно и аргументирано мнение, което заслужава малко по-аргументиран отговор. На работа нямам толкова време за това.

Ти както винаги ме изкара гръкоман. Отговорът ми беше по-лесен.



Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: thorn]  
Автор tonza (минаващ)
Публикувано29.11.06 17:55




Впрочем ако си представим един исторически герой, който въпреки че твърде млад е заел трона се представи като добър пълководец, изгради силна и най-модерно въоръжена армия, която побеждава и най-силните противници, почти от нулата изгради силен флот...


koeto umrja zaedno s nego, zashtoto e mislil samo za voina, no ne i durzhavata si.

освен това е полиглот

poliglot ili grukoman?





Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: tonza]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано29.11.06 18:08



Не знам кого имаш предвид ти, но аз описвах Мехмед II Фатих.



Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: thorn]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано29.11.06 18:34



Ти както винаги ме изкара гръкоман.

Както винаги си имам повод да го правя.

След собствените ти теми, посветени на гъркоманията и туркофилията ти, защо изобщо си правиш труда да отричаш? Гъркоманията не е обида, а научен стандарт! С мнозинството се движиш - радвай се! - твоето льобимо мнозинство - мерилото за "верно" и "неверно", "сериозно" и "несериозно", и т.н. "до края на света", дето се пееше в патриотичната песня.



-:-:-


Тема Re:Поздравявам те за откровеносттанови [re: koмитa]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано29.11.06 18:52



"за пореден път ме убеждаваш, че напълно си заслужаваш бановете за клевета?"

Комита/български, ти собственоръчно си написал, какво би направил с гърците, ако би имал власт. Както виждаш и дума не може да става за клевета.

Автор koмитa (български)
28.11.06 22:13
Ако имах власт, бих им забранил правото на сдружение и свободно събиране на повече от 3-ма гърци на едно място!...


Това твое култово изказване в стил Милошевич, е твърде показателно и изключително много ме зарадва.

Едва сега разбрах, че Мило всъщност не е бил толкова лош, колкото ни го представяха.

Поздравявам те за откровеността и за това, че се реши да споделиш с нас и да направиш публично достояние най-съкровенните си мисли и мечти по въпроса.


БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 29.11.06 18:55.



Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: gioni]  
Автор OO8 (агент на СССР)
Публикувано29.11.06 19:07



В Бг граци няма.Само гагаузи и гъркомани (гръцизирани българи и траки)




Редактирано от OO8 на 29.11.06 19:08.



Тема Re:Поздравявам те за откровеносттанови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано29.11.06 20:08



Латерно, ако нямаш какво да кажеш - не разводнявай темите с копи-пейстовете си.



Facta, non verba!


Тема Re:Признаваш ли тогава македонско малцинство?нови [re: headhunter]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано29.11.06 21:06



"Признаваш ли тогава македонско малцинство? Ако да, то тогава имаш много странно виждане за малцинство, т.е. хора които за 100 лева в брой се пишат каквито им кажат. "

Хората в Пиринска Македония (дн. Благоевградска област) знаят, че маргиналите, които уж създават въпросната македонска партия са разработка на службите.

Това са подбрани лица, статисти, които с действията си имат за цел да омаскарят македонците, да им внушат чуство за вина.

При всеки опит да защитават своите основни права и идентичност, македонците трябва да бъдат сочени с пръст и отъждествявани с ОМО.

Изглежда някой има интерес този цирк да се играе.

До кога?



БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА




Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: thorn]  
Автор tonza (минаващ)
Публикувано30.11.06 00:06



Имах предвид Александър



Тема Re: само за информация (без лично отношение)нови [re: koмитa]  
Автор jove (железар)
Публикувано30.11.06 06:16



Прав си, Комита. Българската държава е длъжна да прилага принципа на реципрочност и то не само в този случай, а винаги, когато друга държава дискриминира българи.



Тема Re:Поздравявам те за откровеносттанови [re: Last_Roman]  
Автор koбpaO8 (зеленочерна)
Публикувано30.11.06 08:06



Не си заслужава да му обръщаш внимание!
за справка;
прочети в темата ОБЯВИ И ВЪПРОСИ , кой е ТОЙ или "тя".
п.с. пише с над 200 ника провокира и "черпи" от тук знания и НАЛАГА такива.

Редактирано от koбpaO8 на 30.11.06 08:09.



Тема Re:Признаваш ли тогава македонско малцинство?нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано30.11.06 10:03



маргиналите, които уж създават въпросната македонска партия са разработка на службите.

На кои служби? Оставам с впечатление, че искаш да кажеш, че ОМО е продукт на нашите служби

.

Това са подбрани лица, статисти, които с действията си имат за цел да омаскарят македонците, да им внушат чуство за вина.
При всеки опит да защитават своите основни права и идентичност, македонците трябва да бъдат сочени с пръст и отъждествявани с ОМО.


Изглежда по този въпрос ще си останем на различно мнение. Според мен не България води агресивна политика срещу Македония, а обратното. България може да мине без Македония, обратното не е възможно доколкото всичко у тях е основано на антибългаризма - т.е. променяне (и кражба) на историята ни, унищожаване на исторически паметници, специално отношение към хората в Македония, които искат да се декларират българи. Оставям настрана опитите (и то доста успешни) да се омаскари България в меджународен план. За това как по чужди енциклопедии и научни издания се появява македонския цар Самуил, борбата ма македонците през 19 век срещу опитите на българите да ги асимилират (???).
Признаването на македонската им идентичност като исторически отделна от българската е удар по самите нас. Ако ние признаем такова нещо, тогава сами ще легитимираме всички исторически фалшификации на македонистите. Нека да си имат отделна нация и народ, но да си признаят, че като такива съществуват от 1945 година. Ако чуя Скопие официално да каже такова нещо, сам ще ида да браня правата и свободите на онези, които искат да са македонци, различни от българите.
Докато Скопие агресивно се опитва да прокара македонската идентичност за сметка на България, смятам че ОМО трябва да бъде трактувана като сепаратистка организация, каквато и всъщност е. "Припояването на Пиринскиот дел кон Македония", нали разбираш...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Тема Re:Признаваш ли тогава македонско малцинство?нови [re: headhunter]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано30.11.06 19:09



"Признаването на македонската им идентичност като исторически отделна от българската е удар по самите нас. Ако ние признаем такова нещо, тогава сами ще легитимираме всички исторически фалшификации на македонистите. "

Казах ти, един етнос не се нуждае от официално административно признаване, непризнаването му от даден режим не означава, че той не съществува.

Явно малко познавяш македонците. Те са разделени не по свое желание от държавни граници и както македонците от Пиринският регион така и македонците от Вардарският не желаят нито Белград, нито Атина, нито София нито Скопие да им диктува какъв език или наречие да говотят.

Македонците от векове си говорят свое македонско наречие и официалният език, който им се налага и от Скопие е македонизиран сръбски, това те добре знаят и помнят.

Методите за подтискане са различни. Във Вардарският регион чрез принудата да са граждани на една създадена от Сърбия сателитна държавна структура и официално използване на изкуствено създаденият "язик"

В България на македонците пък не се разрешава да използват своето формирано в продължение на векове наречие, и се гледа с лошо око на всеки опит свободно да защитят своята идентичност, културни и образователни права .

Това враждебно отношение на официалната власт към македонците от Пиринска Македония, както и инсценирането на режисирани от службите шумни и театрални регистрации на нямащи нищо общо със македонската кауза организации имат за цел да единствено да хвърлят кал върху македонците, да се чустват виновни за неща, които не са извършили.

Тази агресия и нечистите средства които се прилагат срещу македонците от Пиринска Македония ще доведе само до тяхното по-нататъчно затваряне, недоверие и резервираност.
Повтаря се грешката която София направи в началото на миналият век с подмолните акции срещу македонската идея чрез създадените от двореца върховистки групи.

Наблюдавайки процеса, виждам една и съща цел както на едновремешните върховистките банди така и на хората от днешното ОМО.

Явно е, че действията и на двете контролирани паралелно от две балкански столици структури няма да спомогнат с нищо за сближаване а напротив, ще доведат до по-нататъчно отчуждаване между македонци и българи.




А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?




Тема претендирам, че добре познавам македонцитенови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор gioni (ОФИ Ираклион)
Публикувано30.11.06 20:24



Нищо от това което казваш, не е вярно. Пиринските македонци са точно толкова, с изградено българско национално съзнание, колкото и от останалите краища на България.
Не съществува и специфично наречие, единно за всички краища на Македония и противопоставящо се по определени отлики от други съседни славяноезични говори.
Пресилено е и да се каже , че скопската норма е македонизиран сръбски...



Тема Re: Пиринските македонцинови [re: gioni]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано30.11.06 21:35



"Пиринските македонци са точно толкова, с изградено българско национално съзнание, колкото и от останалите краища на България. "


Под диктовката на националицтическите кръгове българската държава все по-агресивно редефинира границите на нацията като включва тези, които считат себе си за част от нацията, и изключи онези, които не се напасват в националното самодетерминиране.

Българският национализъм изключва онези етноси, които не се вписват в рамката на великобългарската шовинистична идея.

В случай че не е възможно да се изключат напълно с политически и административни средства, другите етноси са редуцирани до статут на второкласни граждани.

Една етническа група, завладяла управлението на държавата, отрича правото и легитимни претенции на всички, които се самовъзприемат като други, в рамките на нашите държавни граници.

И всичко това на фона на гръмогласното самохвалство и биене в гърдите, че ние българите сме най-толерантните и нашият т.нар. "Български етнически модел" е едва ли не най-хубавото нещо, което може да се случи на един етнос.

Gioni, поразпитай македонците от Пиринска Македония, какво мнение имат за нашата "толерантност".



А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?




Тема След гръцката истерия за нашите реакторинови [re: koмитa]  
Автор dedo_minu (член)
Публикувано30.11.06 22:24



"Ако имах власт, бих им забранил правото на сдружение и свободно събиране на повече от 3-ма гърци на едно място До момента в който Гърция не разреши правото на сдружаване и самоопределение на българите в Беломорието."

Съгласен! Само че дето провалиха удължаването на срока за действие на реакторите на АЕЦа да им се удължи забраната за още 100 години





Тема Re: Пиринските македонцинови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано01.12.06 00:34



"великобългарската шовинистична идея", "българската държава все по-агресивно редефинира границите на нацията"
Ти българин ли си въобще? Никаква ли любов към България не съществува у теб?

"другите етноси са редуцирани до статут на второкласни граждани"
Другите етноси? Кои точно? Онези, които не си плащат тока? Или онези, които имаха предимство при влизане във ВУЗ? Кои етнос е третиран като второкласен според теб; преди да ми отговориш помисли защо изрод като Волен Сидеров спечели толкова гласове... сигурно, защото етноса ни е третиран първокласно...

"Една етническа група, завладяла управлението на държавата, отрича правото и легитимни претенции на всички, които се самовъзприемат като други, в рамките на нашите държавни граници."
Няма такава етническа група! Македонците не са отделен етнос, макар и да са вече отделна нация. И не си съчинявай басни за "извечният, отделен от българкия език" македонски език, защото това само показва дълбокото ти незнание за историята на езика ни.

"поразпитай македонците от Пиринска Македония, какво мнение имат за нашата "толерантност""
Ами всъщност познавам доста и всичките са нетолерантни що се отнася до Скопяните и онези, които се продават за по 100 лева. Аз ти казах, ако така се правеше етнос, досега да съм основал собствена етническа партия - пари не е като да нямам.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re: Пиринските македонцинови [re: headhunter]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано01.12.06 00:41



Атилкелеша е на принципа:
"С тез, с онез - все за кяр,
ясно пес - П О М И Я Р!"



Facta, non verba!


Тема Re: Пиринските македонцинови [re: headhunter]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано01.12.06 15:52



"Няма такава етническа група! Македонците не са отделен етнос, макар и да са вече отделна нация."

Благодаря за информациата.
Подобни позиции доведоха до проблемът в Косово. Един назрял процес може да се отложи, но не можеда се спре.
С появата на ултранационалистическата партия Атака замислена и създадена за прикриването на турската експанзия, сигналът е даден.
В България се сложи началото на тази развръзка.
Пътят е отворен.
Връщане няма.





БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА




Тема Re: Пиринските македонцинови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано01.12.06 16:12



Айде да си сбираш парцалките и да бягаш от форума, а? Клуб Политика мисля по ще ти приляга.



Тема Re: Пиринските македонцинови [re: koмитa]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано01.12.06 21:07



Автор koмитa (български)
01.12.06 16:12
"Айде да си сбираш парцалките и да бягаш от форума, а? Клуб Политика мисля по ще ти приляга."



Иди ти в Политика, доколкото видях, там много те обичат.








БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА




Тема Re: Пиринските македонцинови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано01.12.06 22:43



Айде бегай си с мир. Нямаш място в този клуб.



Тема Re: Пиринските македонцинови [re: koмитa]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано01.12.06 22:50







Тема Re: Пиринските македонцинови [re: koмитa]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано01.12.06 23:05



Комитко, ти с твойте приятелчета да не се упражнявате в писане на доноси бе, мойто момче.

В този занаят няма вече хляб, от мен да знаеш.

Хубави характеристики, личи си школовката на доброволните сътрудници.

Лошо нема, и те трябва хляб да ядат.


http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=maked&Number=1946567500&page=0&view=collapsed&sb=5&bc=1
"Характеристики: обича да заиграва с българите. Традиционно е техен опонент, но не изключително, защото има присъствие и спор и с други балкански народи. Типично за него е ваденето на определени фрази от контекст и опита да се обори и затапи опонента по този начин, ако той не познава целият текст.
Неуспешните опити го тласкат да реагира незабавно, сменяйки диаметрално темата. Разполага с изключително богат набор от извадки от различни извори, както и с писания на български и чужди историци за нашия произход.
Татарството и спекулата с този термин са му любим похват. Все пак рядко изказва директно своето мнение, а мненията на другите ги складира и пази грижливо до момента в който не хване опонента си в противоречие или натясно според неговите виждания. Има чувство за хумор и не рядко го проявява, но същевременно страда от болезнено желание да бъде център на внимание.

Ползвани никове: любител е на един основен ник, независимо къде пише, като в БГ-форумите има за предпочитание "Дунек", а в МК-форумите "Мисирков". Макар и рядко, използва и поддържащ втори ник, а дори и трети. За такъв пример би могъл да се посочи никът "новаче".

Иползвани езици: македонски диалект на български език, но не и книжовната му норма. Също така и македоновлашки диалект на румънския език. Владее на много добро равнище сърбо-хърватски и английски езици.

Форуми в които се подвизава: абсолютно всички мак-форуми, но и много български такива. За последните му пречи лошото познаване на книжовната норма, но неговата упоритост понякога е впечатляваща.
Отбелязва участие и на езбоард-илирия балкан форумите, както и на други англоезични. Случвало се да се подвизава дори по руски форуми.

Възможен произход: често е дискутиран, както и неговия пол, който ТОЙ обича да прикрива. Сърбовлашки произход е наложено виждане, съвсем не случайно.
Познанията му по влашки език (недемонстрирани тук), както и рядкото взимане на отношение по влашките въпроси, но затова пък удивително компетентно в повечето случаи (освен когато се прави на невеж), подсказва това.
По другата линия, ако не дължи всичко на белградското си възпитание, то със сигурност го дължи на известната сръбска жилка в него. Той и не скрива просръбските си чувства.
Вероятна възраст: между 30 и 40 годишен (опита и познанията му говорят за това).

В заключение: силно ненавижда българите, във всеки случай повече отколкото ненавижда другите народи. От тях повече ненавижда единствено тези, които той счита за предатели на "македонския" народ, към който непрекъснато твърди че принадлежи (явно за да убеди преди всичко себе си)."

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=maked&Number=1946567500&page=0&view=collapsed&sb=5&bc=1



БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА




Тема Re: Пиринските македонцинови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано01.12.06 23:17



Иди си с мир, моля те! Нямаш място в този клуб.



Тема Re: Пиринските македонцинови [re: koмитa]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано01.12.06 23:44



Иди си с мир, моля те!

Правилната команда е:

Къш, птицо проклета!

или

Чиба, псе въшливо!

или

Назад, демоне от преизподнята!
---
Ако си имаш работа с човек, не ти се налага да казваш два (или повече) пъти "иди си с мир, моля те". Още Гьоте е установил тая простичка истина, а той я е научил от древната мъдрост, от която се е ползвал.

-:-:-



Тема Re: Пиринските македонцинови [re: koмитa]  
Автор Иoaнн_Mизийckий (Чудотворец)
Публикувано01.12.06 23:49



Иди си с мир...

Като се замислих, да не си искал всъщност да кажеш:

Почивай в мир...?

Повече ми се връзва.

-:-:-



Тема Re: Пиринските македонцинови [re: koмитa]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано02.12.06 08:43



"Иди си с мир, моля те!"


Комитко, бъди така добър и престани с тези номера.

Ти отново безобразно лъжеш и заблуждаваш.

Как не ти омръзна да кроиш непрестанните си инриги?

Не се опитвай да внушаваш че аз съм битуше, защото ти като модератор имаш достъп до айпитата и много добре виждаш, че аз пиша 24 часа в денонощието от айпи локализирано във Видин и нямам нищо общо с въпросните форумни хулигани.

А факта, че тези никове години на ред безпроблемно си пишат, означава че това са потребителски единици които някой тук, на местна почва е сътворил също като палячовците от небеизвестното ОМО.

Целта е ясна, да се внуши - ето това са македонците, неграмотници, подкупни типове, маргинали които не заслужават да се отнасяне с тях като към турският и ромският етноси а трябва да ги тъпчем и овикваме постоянно.

Един истински македонец никога не би си позволил да играе ролята на клоун и да излага своята народност.

Всички видяха, че ти доведе Дюнека и вие тримата съвместно със ИванСтаменов, който пък за целта дори прописа от фалшив ник (Калипсо)с плаващо айпи и представяйки се за госпожица, като ти го кри до последно, създадохте хаоса в клуба с хитро премислената цел да хвърлите обвинението за това срещу мен.

Защо след като вашият план се осъществи Дюнек написа - "Моята мисия тук
свърши" а неговата мисия бе ясна, да ти помогне да се саморазправиш с
Атилксе с нечестни средства.

Тези "македонски" никове са форумната тракскрибция на организираните от службите клоунади ОМО Илинден и Пирин.

Пак ти казвам, истинските македонци от Пиринска и Вардарска Македония нямат нищо общо с тези форумни клоуни.




БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА




Тема Re: Пиринските македонцинови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано02.12.06 11:13



Не знам дали знаеш, но айпито ти е софийско.



Тема Re: Пиринските македонцинови [re: koмитa]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано02.12.06 12:15



"Не знам дали знаеш, но айпито ти е софийско."


Нищо подобно, престани да се занимаваш със лъжи и инсинуации.

Това е целенасочен тормоз, знам кой те е подучил.

Аз никога не съм крил айпито си ето го:








Комита, както виждаш моето IP няма нищо общо със София и трябва да ми се извиниш и да престанеш със спекулациите.


БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 02.12.06 12:51.



Тема Re: Пиринските македонцинови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано02.12.06 19:30



Отправям ти последно предупреждение и ако и него го прекрачиш, изхвърчаш от клуба. От къде пишеш е без абсолютно никакво значение, отчитайки поведението ти. На други търсачки за айпита излизаш от София.



Тема Re: Пиринските македонцинови [re: koмитa]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано02.12.06 22:31



"На други търсачки за айпита излизаш от София."


Комита, не се опитвай да заблуждаваш.

Всички търсачки показват едно и също IP, това дадено ми от доставчика.

Ако нещо не ти е ясно по въпроса можеш да се обърнеш лично за подробни разяснения, ето ти и адреса:

град Монтана
ул. "Стефан Караджа" 2
втори етаж

работно време:
Понеделник-Петък
9:00ч-18:30ч
Събота и Неделя
11:00ч-16:00ч

Знам какво целиш с твойте изфабрикъвани нападки, да ми отнемаш времето и да ме държиш под постоянно напрежение.

Ако ти не можеш да попиташ и провериш от кой точно регион на България пиша (или не искаш), поискай администраторите да го направят и да се успокоиш най сетне от параноята, че Битуше пишел тайно от гарсониера в София под прякор Атилкесе.

След като не ти мина номера представяйки ме за агент на Москва и Анкара сега се опитваш да ме представиш за Битуше - най-опасният враг за целостта на България.

За какво ще ме предупреждаваш, че се опитвам да се защитавам срещу лъжите и нападките ти ли?

Пак ти казвам, спри да ме тормозиш и не ме занимавай вече с тези твои инсинуации.




БЪЛГАРИЯ НА ТРИ
МОРЕТА




Тема Re: Пиринските македонцинови [re: koмитa]  
Автор Kossoman (железар)
Публикувано04.12.06 10:55



Търсачката на айпи показва локализацията на isp-провайдъра, а не на потребителя. В този смисъл може да ти показва София, а потребителят да е в Каспичан, както и обратното. Единственият начин да се локализира даден потребител е чрез аргументирано запитване до админа на провайдъра.



Тема Re:Признаваш ли македонско малцинство?нови [re: headhunter]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано09.12.06 21:31



В отговор на:

маргиналите, които уж създават въпросната македонска партия са разработка на службите.

На кои служби? Оставам с впечатление, че искаш да кажеш, че ОМО е продукт на нашите служби .

Това са подбрани лица, статисти, които с действията си имат за цел да омаскарят македонците, да им внушат чуство за вина.
При всеки опит да защитават своите основни права и идентичност, македонците трябва да бъдат сочени с пръст и отъждествявани с ОМО.

Изглежда по този въпрос ще си останем на различно мнение. Според мен не България води агресивна политика срещу Македония...




Аз не говоря не за сегашната република Македония, а за нашите македонци, тези от Пиринска Македония (сегашната Благоевградска област).

Именно тях имам впредвид когато описвах за нечистоплътната разработка на службите с подбраните лица, статисти, които с действията си имат за цел да омаскарят македонците от Пиринска Македония, да им внушат едва ли не чуство за вина, дори и само за това, че съществуват.

Нашите македонци имах впредвид когато писах, че при всеки опит да защитават своите основни права и идентичност, някой има интерес те да бъдат сочени с пръст и отъждествявани с този файтон провокатори от ОМО Илинден Пирин.


А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?




Тема Re:Признаваш ли македонско малцинство?нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор koмитaМодератор (български)
Публикувано09.12.06 21:51



Айдеее, пак обърна лопата. Сега пак ще се правиш на българче.



Тема Re:Признаваш ли македонско малцинство?нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано11.12.06 00:39



Я ми кажи колко са тези, които се смятат за македонци (в смисъла на етнос различен от българския) в Пиринско, и не са подкукуросани от ОМО и/или Скопие или пък не са имигранти, дошли през послените, да кажем, 10 години?

На мен ми е ясно какво искаш да ми кажеш, но според мен ти хипотетизираш... Няма такива македонци. Не защото на мен или на някой друг не са му удобни, просто няма в Пириснко такива македонци, които да не са свързани със Скопие по "онзи начин".

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re:Признаваш ли македонско малцинство?нови [re: headhunter]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано11.12.06 00:55



"Я ми кажи колко са тези, които се смятат за македонци (в смисъла на етнос различен от българския) в Пиринско"

Етнос различен от българския в пиринско има, и това не трябва да е причина да изпадаме в истерия.

"На мен ми е ясно какво искаш да ми кажеш, но според мен ти хипотетизираш... Няма такива македонци."

Ето, отново говориш като един балкански Гьобелс (по-точно балкански ученик на великия Гьобелс).

Какво лошо виждаш във правото на населението от Пиринският регион да може открито и без страх да каже - АЗ СЪМ МАКЕДОНЕЦ!

Така както са го правели дедите и прадедите им?





А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?




Тема Re:Признаваш ли македонско малцинство?нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано11.12.06 01:06



Като оставим Гьобелс настрана, пак оставам с впечатлението, че си говоря с радиото.
Етнос различен от българския в пиринско има, и това не трябва да е причина да изпадаме в истерия.
Има - но не е македонския. Турския например - да!

Какво лошо виждаш във правото на населението от Пиринският регион да може открито и без страх да каже - АЗ СЪМ МАКЕДОНЕЦ!
Нищо лошо не виждам всеки, който желае да се нарича Македонец, да го прави. Виждам лошо, когато до преди 1945 не му е и хрумвало за това, после за няколко години със малко кютек им го набиха в главите, после им го избиха, а отскоро им плащат за да се наричат така. Схвана ли, или да го направя bold?
Посочи ми македонец, на който дедите и прадедите му са македонци (не-българи). Ако ми намериш такъв, аз сам ще тръгна да се боря за неговите права.

И ако обичаш, приказките за Гьобелс, не на мене... Аз не съм те питал за колко сребърника и тъй-нататък, нали?

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!


Тема Re:Признаваш ли македонско малцинство?нови [re: headhunter]  
Автор Atilkese-Acпapyx (IYI)
Публикувано11.12.06 01:30



Етнос различен от българския в пиринско има, и това не трябва да е причина да изпадаме в истерия.
- Има - но не е македонския..."




Пак ме караш да ти напомням, не може един етнос, па бил той и доминантният в една държава, да решава и определя дали съществува или не другият.

Все едно да се пръкне някой, и постоянно да ни убеждава, че не сме никакви българи а сбирщина от турлаци, шопи и сърби и само името ни е българи, за да оправдаем името на една създадена от русите губерния.

На теб специаллно приятно ли ще ти бъде някой да те поучава какъв да бъдеш?




А БЕ НАРОДЕ МАКЕДОНСКИ,
ДО КОГА СО НАВЕДЕНАТА ГЛАВА?

Редактирано от Atilkese-Acпapyx на 11.12.06 01:34.



Тема Re: Пиринските македонцинови [re: Kossoman]  
Автор SpongeBob (Schwammkopf)
Публикувано11.12.06 02:53



Точно така, и като част от zапитването трябва да се посочи датата и часа zа който става въпрос. Провайдера може да е дал напр. 206.101.1.110 днес между 11 и 12 на някой в София, а между 15 и 15,30 същия ИП адрес може да е полzван от човека в Каспичан. Провайдера трябва да рови иz лог~файловете, а zатова най вече трябва да има zакон който да го накара да го направи ако прокуратурата или страна по дело искатакава информация.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re:Признаваш ли македонско малцинство?нови [re: Atilkese-Acпapyx]  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано11.12.06 17:03



Абе човек, ти в кой свят живееш? През '47 като водеха хората под строй с партийно решение да се пишат македонци, да не би някой да им даде правото да решат дали са българи или македонци!?
Ти да не си мислиш, че етнос се гради като се седне на маса и някой реши: от днес сме джедаи! Ако е така, то си в много дълбока грешка. В случая с македонците ти абсолютно противоречиш сам на себе си, казвайки: "не може един етнос, па бил той и доминантният в една държава, да решава и определя дали съществува или не другият."
Ако беше така, те все още щяха да са си българи! И моля те не ми казвай, че са самички и доброволно са решили да са македонци, защото сам знаеш, че не е вярно.
Освен това, ако трябва да сме справедливи: защо на всички други да им е позволено да ни какват какви сме НИЕ, а на нас не, а?! Ти искаш да ме плашиш с това: "Все едно да се пръкне някой, и постоянно да ни убеждава, че не сме никакви българи а сбирщина от турлаци, шопи и сърби и само името ни е българи, за да оправдаем името на една създадена от русите губерния. ". Мога само да се разсмея - не е просто "все едно" - това се е случило точно с любимите ти македонци! И даже е проработило.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.