Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:52 24.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Re: На днешния деннови [re: фaмyлyc]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.09.06 20:02



Всъщност като поразмислим за кръстоносните походи, истинската причина не е дотолкова освобождаването на Божия гроб, а жажда за богатство, земи, слава и приключения...
В Европа към 11 в. започва да нараства броя населението - не стига "жизнено пространство" за всички. Смутове и революции не са нужни никому, затова проблемът е решен - прекалено честолюбивите и войнствени типове /опасни за всяко общество/ се изнасят на Изток, където залогът е висок - или богатство, или смърт. Но това е по вкуса на авантюристите. И всички са доволни. Е не всички - България и Византия страдат от преминаващите през тяхната територия грабителски орди. На опита на последните да се противопоставят на мародерите, "обидените" рицари пропищяват света за "схизматиците, които са по-ужасни и от неверниците".
Както пише Анна Комнина /дъщеря на император Комнин/:
"Целият Запад, всичките варварски племена, колкото ги има, оттатък Адриатическо море до Херкулесовите стълбове, всички заедно започнаха да се преселват в Азия. Те тръгнаха на път със семействата си и преминаха по цяла Европа..."

Vae victis



Тема Re: На днешния деннови [re: Last_Roman]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано13.09.06 22:22



Доста далеч от истината...уви

. Ако Западът е търсел територии, населени със схизматици за поробване, те са били под носа му, при това територии с плодородни земи, подходящ климат, установени феодални отношения, където е трябвало само да се смени господарят. Нямало е защо да ги търси в палестинските и египетски пустини. Имаш ли сериозни икономчески анализи, че майоратът наистина породил някакви множества обезземлени и "скитащи" рицари, та те се повлекли да завоюват земи не къде да е, а в Божи Гроб - то там земи за обработване колкото искаш.

Четвърти Кръст Поход попада в Константинопол след дълги преговори, повикан от Алексий - сина на ослепения Исак ІІ Ангел. Същия изрод Исак Ангел, който преди това сключва таен договор със Саладин да пречи на Фридрих Барбароса да премине през балканския полуостров при 3-тия поход! И след като 3-тия поход се заглавиква със Саладин, Исак Ангел се заема с благородната задача да разгромява единоверната сръбска държава на Стефан Неманя! И когато свършва това, заплита следващата подлост - с унгарците да прави съюз, срещу току що възроденото българско царство, събира за това войски, когато брат му, като него подъл, го детронира.

Та - синът на тая гадина-"Ангел" - Алексий, отива в двора на Филип Швабски, после действа пред папа Инокентий ІІІ с молби да му помогнат да си възвърне преспола срещу всяческа помощ за бъдещия 4-ти поход - големи парични суми и флот, който да откара кръстоносците за египет. Най-сетне успява да пробие с предложенията си пред венецианския дож Дандоло. Така че 4-тия поход тръгва към Константинопол след няколкогодишни усилия да бъде доведен там - извикан и воден от законния наследник на византийсия трон. Когато кръстоносците атакуват града, жителите възстават срещу Алекси ІІІ - брата на Исак ІІ Ангел и коронясват отнова Исак ІІ Ангел заедно със сина му Алексии ІV. След което обаче нито обещаните пари, нито флот са предоставени. Византийците изиграват поредния византийски номер... но този път са сбъркали разчетите. Константинопол е превзет и варварски разграбен.

Та - когато говорим за кръстоносците, които вместо да отидат в Египет, превзели Цариград и пр... добре е да се придържаме към историческата истина.





Тема Re: На днешния деннови [re: фaмyлyc]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.09.06 22:42



Истината е субективно понятие. Кръстоносните походи са един вид "християнски джихад" /поне от гледна точка на арабите/.
Освобождаването на Йерусалим е бил удобен повод варварите да разграбят по пътя си и Новия Рим /което най-накрая става/ под предлог да възцарят "законния" император. Даже доста им е харесало във Византия, защото поостанали на новозавладените територии и не мислели да продължат похода си към "обетованата земя". То и на българските територии щяли да сложат ръка, ама Калоян им се опрял... Защо нападнали България, пренебрегвайки волята на Ватикана /Калоян бил даже обявен за крал от папата/. Тук не религията, а алчността взела връх /и била наказана/.
Експанзията на Югоизток протичала срещу арабите, а на Североизток - срещу малкото останали езически племена /латвийците и естонците/ и срещу "схизматиците" - Руските княжества /тевтонците доста са се потрудили, но не успяли да постигнат особени резултати/. Тук "покръстването" се извършвало с огън и меч.
Не всички кръстоносци са били рицари. Болшинството били бедняци и просяци /1-вият кръстоносен поход например/, освен "спасението на душата" повечето разчитали съвсем основателно да подобрят материалното си състояние /посредством грабеж/.
"скитащи" рицари, та те се повлекли да завоюват земи не къде да е, а в Божи Гроб - то там земи за обработване колкото искаш
Рицарите са войни /но не всички били богаташи/. Това си е била отделна класа, която не обработвала земята /с това се занимавали селяните/. Основното им занимание било да се скитат по разни държави в търсене на подвизи и слава. А колкото по-голямо било предизвикателството, толкова и с по-голямо желание се захващали рицарите за него.

Vae victis

Редактирано от Last_Roman на 13.09.06 22:43.



Тема Re: На днешния деннови [re: фaмyлyc]  
Автор Darth_Vader™ (power)
Публикувано13.09.06 22:44



За Атлантида ли говориш
Учудващо близо си до правилния отговор!

Става въпрос за континента отвъд Атлантическия океан, където християнските варвари подло избиват коренното население, а оцелелите християнизират.А нехристиянизираните затварят в резервати.

П.С.
Неграмотен е този, който е чел само една книга - черна като религията му...


Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.

Тема Re: На днешния деннови [re: Last_Roman]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.09.06 22:55



Дандоло и Венеция си имали сметки за уреждане с Византия /последната им забранила достъпа до пристанищата си. А 4 кръстоносен поход бил средството, което дало на Венеция ключа към Изтока и богатствата. Кръстоносците нямали пари да платят на венецианците за прехвърлянето си в Египет - затова последните ги ползвали за наемници. Дандоло накарал кръстоносците да му превземат крепостта Зара /Задар/ на Адриатическото крайбрежие, въпреки че последната била под властта на унгарския крал. Така Венеция получила важна база в Далмация.
А после - ех, тези /"благородни", загрижени за "справедливостта и закоността" на претенциите на детронирания император/ рицари поемат към Константинопол и го подлагат на такова варварско разграбване и поругаване, че вандалите ряпа да ядат...
та такава е горчивата историческа истина - зависи от кой край на бинокъла гледаш...



Vae victis


Тема Re: На днешния деннови [re: Last_Roman]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано13.09.06 22:58



Но може би най-добре да пейстна пак от Британика, която е наистина уравновесен източник на информация, дефиницията на кръст. походи:

military expeditions, beginning in the late 11th century, that were organized by Western Christians in response to centuries of Muslim wars of expansion. Their objectives were to check the spread of Islam, to retake control of the Holy Land, to conquer pagan areas, and to recapture formerly Christian territories; they were seen by many of their participants as a means of redemption and expiation for sins. Between 1095, when the First Crusade was launched, and 1291, when the Latin Christians were finally expelled from their kingdom in Syria, there were numerous expeditions to the Holy Land, to Spain, and even to the Baltic; the Crusades continued for several centuries after 1291, usually as military campaigns intended to halt or slow the advance of Muslim power or to conquer pagan areas. Crusading declined rapidly during the 16th century with the advent of the Protestant Reformation and the decline of papal authority.

Approximately two-thirds of the ancient Christian world had been conquered by Muslims by the end of the 11th century, including the important regions of Palestine, Syria, Egypt, and Anatolia. The Crusades, attempting to check this advance, initially enjoyed success, founding a Christian state in Palestine and Syria, but the continued growth of Islamic states ultimately reversed those gains. By the 14th century the Ottoman Turks had established themselves in the Balkans and would penetrate deeper into Europe despite repeated efforts to repulse them.

The Crusades constitute a controversial chapter in the history of Christianity, and their excesses have been the subject of centuries of historiography. The Crusades also played an integral role in the expansion of medieval Europe.



Тема Re: На днешния деннови [re: Last_Roman]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано13.09.06 23:12



E - мисля, че още от І кръстоносен поход няма защо да се сърдим на кръстоносците, че били "мародери" след като още от влизането им във византиски (тогава) предели в Белград и Ниш им е отказано правото да търгуват!
Ето ти една нелоша и много стегната историйка на І кръст поход - по фактология:




А за цялата история с Исак Ангел и Алексиевците - не виждам защо мислиш че кръстоносците "търсели претекст на нападнат Константинопол" при положение че Алексии 4-5 години не може да ги убеди да го сторят, и при положение че не един и два пъти преди това са имали тая възможност.

Но - в края на крищата разбирам ентусиазма ти да "разобличаваш" кръстоносните походи, когато човек е млад, изпитва удоволствие да развенчава разни личности и събития, считани за добри, възвишени и идеални. Голямо откритие е да докажеш, че Бах също е ходил в кенефа например.


Редактирано от фaмyлyc на 13.09.06 23:39.



Тема Re: На днешния деннови [re: Darth_Vader™]  
Автор фaмyлyc (щастливец)
Публикувано13.09.06 23:15



Искаш да кажеш, че мохамеданите при възникването и оформянето на дяволската им религия през 6-7 век се поучили от испанците и англичаните- колонизатори на Америка от 16-18 век как да се избиват помежду си и как да завоюват земите на "неверниците"? Гениално.

Редактирано от фaмyлyc на 13.09.06 23:21.



Тема Re: На днешния деннови [re: фaмyлyc]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.09.06 23:16



няма уравновесен и безпристрастен източник, особено английски /историята се пише от победителите все пак/. а ти какво си я разхвалил тази енциклопедия, да не си й рекламно лице случайно?
айде и аз да пейстна друг източник, за да не изглеждам голословен...


причините:

и следствието:


Vae victis


Тема Re: На днешния деннови [re: фaмyлyc]  
Автор Last_Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано13.09.06 23:24



мхм?


Кои са "добрите" и "възвишени" личности?
Балдуин Фландърски?
Бонифаций Монфератски??
Жофруа дьо Вилардуен????
Енрико Дандоло?????
или предателят, тръгнал срещу родината си??????
А "великото събитие" е разграбването на Цариград и унищожението на безценни паметници на културата!!!!
И какъв е бил смисълът на 4 кръстоносен поход освен ликвидирането на Източната Римска империя /мечтата на западните варвари от 700 години/?
Ама и твоята "безпристрастност" цепи мрака. Човек на твоята възраст трябва да разсъждава по-трезво...

Vae victis



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.