Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:31 22.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Re:Някой съображения относно конската опашканови [re: deutschlande]  
Автор Atilkese (Аспарух)
Публикувано12.07.06 22:28



След екзотичният термин:

донякъде етническа самоидентификация .

стигна до:

частична етническа самоидентификация.


Не на мен тия номера, моля!



България на три морета



Тема Re:Някой съображения относно конската опашканови [re: deutschlande]  
Автор dedo_minu (минаващ)
Публикувано13.07.06 00:11



Двуглавият орел е шумерско изобретение....За съжаление не мога сега да дам линк за да се види този прототип на византийския и на руския орел....

Орелът присъства навсякъде в Асирия. Веднъж само като орел и втори път като превозно средство на Бог АШУР. Орелът в Персия служи навсякъде и като превозно средство за Бог АХУРА МАЗДА. При индусите това е орелът ГАРУДА - въздушното такси на Бог ВИШНУ.... касити, хурити, хети, урарти навсякъде имат този орлов символ.... Изглежда каситите (хиксосите) са занесли това нещо и в Египет, когато са го превзели малко преди средата на 2то хилядолетие пне.

Орелът като превозно средство е пак изобретение на шумерите- прастария мит за шумерския цар ЕТАНА, който отървал орела от клопката на змията и в знак на благодарност орелът го понесъл по небето. А шумерското описание на това как се е виждала земята от висините е потресаващо реалистично...
При нас орелът - въздушно такси е в приказката за тримата братя и златната ябълка...

Ако трябва да се изкаже предположение за империята разпространила този устойчив хилядолетен символ то кандидати са каситите и асирийците. Каситите са властвали и по Вавилон и по Египет. По-късно асирийците - също властват по цяла Мала Азия и по Египет. С това са посяли както свои династически корени така и символиката на шумерите..... По тази линия може да се каже че Египет и Асирия имат общи неща.....Ахеменидите като наследници на асирийците - без да се отличават съществено от асирийскиге царе продължават разпространението на символиката .... Римляните от своя страна като наследници на Троя съвсем естествено поемат в символиката си орлите от древна Месопотамия.....

================================================================

Last Roman:
"Като правиш сравнение между казаци, монголи и хуни на основата на опашката, все едно приравняваш легионите на Хитлер, Наполеон и Рим въз основа на орела..."

Покрай другите неща има и още една малка разлика .монголи и казаци трайно и непрекъсваемо са носили тази светиня много столетия.....

При Хитлер и Наполеон това изглежда като привнесено от вън и заимствано. Например - все едно да се заменят лилиите на Бурбоните с орел.
От тази гледна точка, Хитлер и Наполеон са искали да се впишат в една хилядолетна традиция, която или са я нямали или дори ако са я имали някога, са я изгубили .....
При Наполеон лилите и орелът е по-ясно, докато за Германия е като че по-заплетено...
При Крял Велики като че ли орелът е внесен отвън контрабандно, а не донесен от носителя на традицията. Затова обединението на Германия някак си не са се превърнали там във вътрешен траен символ
Илюстрация на различни символи в Германия през вековете -

Това според мен илюстрира твърдението, че орелът не е повсеместен символ в Германия и е така да се каже само нахлузена отвън и отгоре шапка.. нещо като руския орел при казаците - отгоре е външния имперски символ - орела, а истинския "нашенски" символ си остава казашката конска опашка.....

При казаци и монголи - основният спътник си остава конскага опашка опашка...... щом има атаман - има и бунчук - без значение в кой век, в кой хутор или станица е ....


Тази дълговечност и непрекъсваемост е свидетелство за нещо вътрешно и общо. Най лесно е да се каже че монголците не са казаци - това е очевидно дори ако оставим настрана синеокия, рус Чингисхан...... Такава трайна непрекъсваема традиция не се въди без дълбока обща основа..... Дори ако оставим настрана примесът на хун ну при сянбите - протомонголи.



Тема Re:Някой съображения относно конската опашканови [re: dedo_minu]  
Автор deutschlande (непознат )
Публикувано13.07.06 00:24



За предисторията на символиката на орела не споря. Тя не е предмет на настоящия разговор за връзката между римския, наполеоновия и хитлеровия орел, затова и не я разгледах.


Идеята е дали Хитлер случайно е избрал орелът или той се налага като културен и етнически символ на продължение. Не е необходимо един символ да е повсеместен за да е носител на етническа и идеологическа идея за приемственост. Важното е той да говори на онези, за които е предназначен. Хитлер не взема орлето, защото то е било красиво на рисунката, взема го, защото е било символ и на Карл Велики и на Рим и на СРИГН. Това е всичко.



Тема Re:Някой съображения относно конската опашканови [re: deutschlande]  
Автор dedo_minu (минаващ)
Публикувано14.07.06 05:06



" Важното е той да говори на онези, за които е предназначен . Хитлер не взема орлето, защото то е било красиво на рисунката, взема го, защото е било символ и на Карл Велики и на Рим и на СРИГН. Това е всичко"

Без да възразявам смятам че в първото изречение по-горе се коренят две неща

Първо, като символ на Карл Велики и на Рим орелът му върши работа да говори на онези за коите е предназначен

Второ, изпълнението на изображението му като хипнотично, притегателно и мобилизиращо средство също върши работа. Съмнявам се дали разбирам от естетическите критерии на Хитлер и не съм сигурен какво той изобщо е разбирал под естетика. Но Хитлер е разбирал от хипнотичното въздействие на комплекса от разни неща върху тълпата. Неговият вариант на изображението на орела е една съставна част от "хипнотичния" му комплекс на въздействие....



Тема Re:Някой съображения относно конската опашканови [re: dedo_minu]  
Автор deutschlande (непознат )
Публикувано15.07.06 00:42



Напълно си прав. Хипнотичното въздействие е доведено до крайност с особеното стилизиране на орела. Ако го погледнеш ще видиш колко изчистени и геометрични са всички линии. Това не е случайно, а търсено.



Тема Re:Някой съображения относно конската опашканови [re: Atilkese]  
Автор Pafkata (Silent Control)
Публикувано15.07.06 23:28



@ Atilkese

Кажи ми откъде вземаш тая информация за разговора между Михаил и папата.

Благодаря много !

Пафката

Nothing is Perfect


Тема Re:Някой съображения относно конската опашканови [re: Pafkata]  
Автор saur (непознат)
Публикувано16.07.06 06:28



Отговорите на папа Николай I по допитванията на българите могат да се прочетат тук:



На български са преведени от Д. Дечев.



Тема Re:Някой съображения относно конската опашканови [re: saur]  
Автор CoolM (непознат )
Публикувано17.07.06 23:58



Днес с увереност може да се твърди, че мястото, където се е формирала българската племенна общност, трябва да се търси в Централна Азия, по-точно на северозапад от Памир и Тян Шан, в Алтай, а може би и още по на изток в Джунгария и Източна Монголия. Основание за това съвременната наука намира в древнокитайските летописи, където те присъствуват с името пу-ку (пу-гу, бу-гу) и живеят в близост с уйгурски и хунски племена. Може да се твърди, че българите са част от тюркско-алтайската езиково-племенна общност, към която принадлежат още хуни, авари, хазари, огузи, печенези, кумани. Техният език - за него има категорични сведения, макар и в по-късно време у Захарий Ритор (т 553), папа Григорий Велики (590-604), в „Чудесата на св. Димитър Солунски" - се отнася към западнохунския клон на тюрк-ските езици и формира самостоятелна българска (или булгарска група), към която принадлежат още хазарският език, а от съвременните - чувашкият.
Не са никак малко и споровете около тълкуването на самото име българи, но в последно време се налага схваща-нето, че то има тотемен произход, т. е. свързва се с името на животното-прародител. Засвидетелствувано е в различни варианти като булг-ан/а, булг-ин, булх-ън, булг-ар или бул-гачин, т. е. белка, златка, самур. Или казано по друг начин, българи означава „ловци на самури".
Съдбата на българите между III-II в. пр. р. Хр. и II в. след р. Хр. е свързана трайно с хуните, а постепенното им движение от степите на Средна Азия към Европа е част от едно изключително социално и политическо явление, наричано Велико преселение на народите. Тази трайна връзка между българи и хуни е рефлектирала в най-значимия български исторически паметник от ранната епоха (VII в. ) „Именник на българските владетели". Там началото на българската държавна традиция се свързва с възшествието на хунската държава и преди всичко с името на Атила (Авитохол от „Именника"). Тъкмо тази връзка - на социално, политическо и държавно ниво - отвежда българите от Азия в Европа, но твърде често ги оставя в сянка и затруднява съвременния изследовател, който трябва да възстановява историческото им минало. (Защото българите се явяват със собственото си име само тогава, когато действуват самостоятелно: случаят със заселването на част от тях в земите на север от Кавказ [354 г. ] е достатъчно убедително доказателство). Този процес на движение не е равномерен (по време) и монолитен (по участие на всички българи), но неговите резултати са безспорни - докато една част от българите се установява в Северен Кавказ, друга - в Северното Черноморие (2), трета следва хуните чак до Централна и 3ападна Европа. Разгромът на хуните (451 г. ) и последвалата, смърт на Атила {453 г. ) довели до разпадането на могъщата, но ефимерна хунска държава. Срутването на Атиловата държава, която дълги години всявала страх в Източната и Западната Римска империи, довело до разсейване на нейните поданици. Една част от тях безспорно поела по познатите вече пътища, но в обратна посока и се завърнала в Източна Европа. Сред тях били и българите (или голяма част от тях). Готският историк Йордан съобщава, ч_е_ най-малкият Атилов син Ернах (Ирник от рода Дуло в „Именника") се заселил в „extremа minoris Scythiaе", т. е. крайния ъгъл на провинция Малка Скития (дн. Добруджа). Едва ли трябва да има съмнение, че заедно с хуните около дунавските устия са се настанили и българи.
И оттук започва нова страница в историята на българите, а не от конската опашка. Въпреки че няма начин и тя да няма нещо общо.
Орелът и лъвът са доста използвани символи, показващи сила, мощ и др. .Коската онашка донякъде е знак за принадлежност.Силата на бързия , или нещо такова.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от CoolM на 18.07.06 01:17.</EM></FONT></P>

Редактирано от CoolM на 18.07.06 01:22.



Тема Re: (булгарския)хан Тимурнови [re: Last_Roman]  
Автор CoolM (непознат )
Публикувано18.07.06 01:09



Съжалявам за късният отговор.
Да не се чъдиш от кои хора съм ще ти помогна .
Аз съм от хората които изслушват всеки преди да оформят своето мнение.
То е си е лично мое , но се базира на хорските приказки и на написаното от всички. Тези кото пишат с факти имат по голяма тежест.
Смятам че не е никак изключено да имат някаква родствена връзка .
Което мен никак даже не ме радва да говоря за българи мюсюлмани.
някакси лично не ги приемам за българи ако те интересува .
Но фактите са си факти .
А и замисли се защо симеон е наложил азбуката.
Написаното остава .
А и ние от къде черпим знания за нашите прадеди от враговетени които са писали.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.