Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:54 21.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Тема Иранецът Аспарух  
Автор »№*ы{ђ}lЏ3©®™ (Тортурач)
Публикувано07.04.06 02:30



Според вас възможно ли е иранци да се споменават в гръкоезичен надпис, датиран 25-251 г. сл. Хр. , открит край Стара Загора? Питам, защото в един такъв надпис се говори за Аспара.



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: »№*ы{ђ}lЏ3©®™]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано07.04.06 02:34



Що да не може - сарматите и аланите са били съсед на империята, традиционен кога противник, кога съюзник. А специално по това нещастно време нищо чудно и да са се разпореждали в Добруджа.



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: thorn]  
Автор »№*ы{ђ}lЏ3©®™ (Тортурач)
Публикувано07.04.06 02:34



Значи ти под "иранци" разбираш "сармати" и "алани". Ясно.



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: »№*ы{ђ}lЏ3©®™]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано07.04.06 02:43



Ираноезични племена. Не перси.



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: thorn]  
Автор »№*ы{ђ}lЏ3©®™ (Тортурач)
Публикувано07.04.06 02:48



А имаш ли основания да ги смяташ за ираноезични, без да броим съветските автори, от които преписват нашите корифеи.

П.С. Толкова оживен форумът по това време май никога не е бил



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: »№*ы{ђ}lЏ3©®™]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано07.04.06 02:50



Ми ако ти потърся ще ти намеря и несъветските автори, но честно казано в момента интереса ми се поизмести към средновековните църкви, та не ми се почва такава тема.



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: thorn]  
Автор »№*ы{ђ}lЏ3©®™ (Тортурач)
Публикувано07.04.06 02:54



Автори, писали след 1700 г. не ме интересуват (не че тези между 1000-1700 представляват някакъв интерес).



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: »№*ы{ђ}lЏ3©®™]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано07.04.06 03:08



Брей - нетипичен автохтонец си. Нима не ти е интересно, че великия поп СПиридон изрично смята българите за древно население на Балканите. А да те зарадвам малко - според Нестор /ПВЛ/ Кии идва от бреговете на Дунава



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: thorn]  
Автор »№*ы{ђ}lЏ3©®™ (Тортурач)
Публикувано07.04.06 03:15



Имах предвид, че относно езика на сарматите и аланите не ме интересуват автори, писали след 1700 г.



Тема Re:Аспара с Аспарух ли го свързваш?нови [re: »№*ы{ђ}lЏ3©®™]  
Автор Atilkese (непознат)
Публикувано09.04.06 18:30



Кубрат, Бащата на Хан Аспарух е дал на любимият си син името Атилкесе -(Голобрадият Атила). Испор и Маджар са прякори от детството му.



Тема Re:Аспара с Аспарух ли го свързваш?нови [re: Atilkese]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано09.04.06 18:32



Къде пише, че:

1. Исперих му е бил любимият син;

2. Името му е било Атилкесе;

3. Испор и Маджар са му прякори от детството

???
---
Объркал си клуба. Ти си за тук:



-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Редактирано от Rex Mysorum на 09.04.06 18:34.



Тема Re:Не трябва да се крие истината за произхода нинови [re: Rex Mysorum]  
Автор Atilkese (непознат)
Публикувано09.04.06 19:30



The youngest son of Kurbat, Atilkesе with nickname Asparukh, had his seasonal coaching route between Burdjan and Bekhtash, and the Utigs's and Murdases were also submitted to him. His main stan was in the city of Burdjan in the south of Djurash. He was very amicable with his uncle Shambat, the sitting Ulugbek of the Bashtu, who was surrounded by both loyal Bulgarian Saklanian biys and the Anchian boyars. This attachment was not overly pleasing for Kurbat, who always suspected his brother of propensity for treachery, so Atilkese received an ulus remotest from Kyi... .

While such a Khakan was alive, the country was peaceful. But when in the 660 AD he was striken by death, Shambat, with support of Atilkese, raised arms against the new Khakan Bat-Boyan, with a purpose of seizing the throne. They let him rule more or less calmly for three years only, and then they started an open war against him. Because Kurbat before his death forbade Bulgars to fight each other, Shambat attacked the Kan with the forces of the Ak-Balynian Ulchians and Saklan-Uruses, and Atilkese attacked with the forces of Murdases, Masguts, Turks, and a hired band of Turkmens...

The war went on for a few years. Atilkesé managed to crush the Bat-Boyan’s Sabans, then he devastated As-Bandja, and together with Shambat besieged the Khakan in Djalda. In the action, the Bek's people, and especially Murdases, killed many Bulgars of the Kan. That caused a bad hostility between the Black Bulgars and that Saklanian tribe. The Khakan complained to Atilkese about the actions of his people, but Atilkese sarcastically replied: ”Murdases could not distinguish between your Bulgars and Sabans, because they really speak the same Sabanian language... .”

With support from Atilkese, Shambat was besieging Djalda for five years, and in the other part of the Saklan-Bulgarian state he was accepted as a Khakan.

In the heat of the siege the Turkic Khakans, whose might has increased again, attacked the Saklan across Agidel. It is said that then across the river from Turkistan came 150 thousand Kumans, Turkmen Kuk-Oguzes and Kyrgyzes, united by a name of Hazar, a founder of the Turkic state. Shambat with Atilkese raced towards the enemy, but were defeated and fled to Bashtu with a part of their forces.

This route happened because during the battle the Djurashian Turks, Murdases and Utigs switched over to the side of the Khazars, and the Serbiys fled to the north and hid in the Sura forests. The Khazars gained many captured Burdjan Bulgars, whom they forced to fight on their side.

The Djalda Bulgars were so angery with the others that they wanted to finish off immediately their defeated fellow tribesmen in the Bashtu. But noble Bat-Boyan did not allow these bad feelings, and he led Kimmerians against the Khazars. The opponents met at the river which we called Almysh, and the Kyrgyzes called Kelmes, and Khakan Bat-Boyan urged Kalga, the leader of Khazars, to return the territory of the Saklan that he unlawfully took.

In reply, Kalga ordered his forces to ford the small river, and a fierce fight erupted. Tangra helped his slaves, and made the Burdjan leader Khumyk to join his fellow tribesmen, after which the Bulgars, with the support of the heroic Anchians, managed to gain a full victory. From both sides fell 90 thousand soldiers, of which 50 thousand were Khazars, and Kalga was hacked up by Khumyk, and from that time the Khazars called the small river Almysh "Kalga".



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: »№*ы{ђ}lЏ3©®™]  
Автор latani ()
Публикувано09.04.06 19:59



Грузнците имат цар Аспаруг живял през 3 век.
Аланите имат име Аспар.
Арменците имат име Аспурак.
Поправете ме ако греша,но в историята ни името Аспарух е уникално,така както и всяко едно име на български владетел до Симеон.Някой има ли обяснение за този факт?
Името Асен преди Иван Асен Белгун също не е засвидетелствано в нашата история.

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: latani]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано09.04.06 20:10



Борис, Асен и Аспар са много разпространени сред "траките" имена.

Например "тракиецът" от одриски произход Аспург владее българското царство Боспор в I век след Христа.

С навлизането на юдаизма в християнството обаче идват гръцките и билейски имена на мода.



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: Ziezi]  
Автор latani ()
Публикувано09.04.06 20:18



Кажи нещо повече за имената Асен и Борис при траките?

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: latani]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано09.04.06 20:19



Поправете ме ако греша,но в историята ни името Аспарух е уникално,така както и всяко едно име на български владетел до Симеон.

Ами грешиш, защото Аспарух е само една от мното форми на името. При положение, че имаш варианти Испор-цар и Аспар-хрук, е очевидно, че името е Аспар+титла, която е "риг/рих".

Същото е и при Телериг. Имената Телес (Телец) и Телеф са доказано тракийски.

Борис - също тракийско име.

Положението при т.нар. "Кубрат" също може да изглежда уникално, ако си затваряме очите за другите форми като Кроват и Хорват, които съвсем не са толкова нечувани и невиждани, след като малко на запад от нас живеят хорвати, наричани и кроати.

Списъкът може да бъде продължен.

Името Асен преди Иван Асен Белгун също не е засвидетелствано в нашата история.

Имаме доста продължителна обща история с римляните, а там имаш сходни имена на Асен, Тервел и др. "тюркски" владетели.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: България е християнизирана при Хан Боринови [re: Rex Mysorum]  
Автор Atilkese (непознат)
Публикувано09.04.06 20:48



В българската средновековна история име Борис на се среща.
Името Борис е руската версия .на татарското име Бори - „Вълк”, въведено няколко десетилетия след покръстването на Киевската Рус -988-989 г.
Така за пръв път през 10в. с руското име Борис е кръстен за пръв път един от синовете си великият княз Владимир
През 1015 г. князете Борис и Глеб, са убити от доведения си брат Святополк, който узурпира престола. Малко по-късно Борис и Глеб биват канонизирани и са и до днес най-почитаните местни светци-войни сред украинците, руснаците и белорусите.

От земите на Киевска Рус името Борис започва да се прехвърля в съседни страни. За пръв път се то употребява извън Русия през 1112 г. при кръщението с името Борис на сина на Унгарският крал и, дъщерята на киевския княз Владимир II - Евтимия.
В продължение на близо пет века Борисовци се срещат преди всичко в дворцовите и благородническите среди в Русия. По-късно име се разпространява сред всички съсловия на Руската империя, а чрез колонизацията на Кавказ, Сибир и Далечния Изток и по-късните емиграционни вълни по други места по света то постепенно достига Северна Азия, Западна Европа, Америка и Австралия , както и в Израел.

Руското име Борис започва да се използва в пределите на Балканският полуостров едва в края на XVIII в. На днешния Балкански полуостров най-много Борисовци има в Сърбия, Македоноя и България



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: Rex Mysorum]  
Автор latani ()
Публикувано09.04.06 20:57



Вие какво разбирате под "широко разпространени имена".Колко Аспара можете да ми изброите.Това за Аспар+ риг не е убедително.Зиези цитира тракиец Аспург.Каква му е титлата?Или пак летописеца нещо не е дочул правилно?
Когато твърдите нещо дайте пояснение.Къде точно се срещат имената Борис и Асен при траките?

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: България е християнизирана при Хан Боринови [re: Atilkese]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано09.04.06 20:59



Четеш грешните книги.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: Rex Mysorum]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано09.04.06 20:59



И като избирателно си затворим очите пред формата Курт. Що ли?



Тема Иранецът Аспарухнови [re: »№*ы{ђ}lЏ3©®™]  
Автор dedo_minu (непознат )
Публикувано09.04.06 21:02



Що не! Ако оставим настрана въпроса от де е името....
По Херодот....
Дарий преминал през Босфора на понтонен мост от 600 кораба. войската му била 700 000 без флотата. Покорил траките. Земята на одризите.... Минал Дунава пак на понтонен мост и тръгнал по Скития .....Значи два пъти е минал през земите на траките..



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: thorn]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано09.04.06 21:04



Не претендирам за изчерпателност. Има форма Курт, има и Крис, има и Кобрат, а вероятно и други, за които не се сещам. При Светополк например вариантите на името са над 30.

Не виждам причина да си затварям очите за каквото и да било.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: latani]  
Автор »№*ы{ђ}lЏ3©®™ (Тортурач)
Публикувано09.04.06 21:07



В отговор на:

Кажи нещо повече за имената Асен и Борис при траките?



Ето една добавка към статията ми за Борис, която направих след като я сложих в интернет:

Интересен е фактът, че Борис се среща като име в двусъставни тракийски имена. Известни са ни тракийските имена Мукаборис , Мукабур , Мукабурис . Съставени са от две части – Мука и Борис. Името „Мука” се среща самостоятелно във формите Мукас, Мукос, Мука и т.н. „Борис” се среща самостоятелно в надписи от Беотия и Халкидике във формата Bouris (надписът от Халкидике е датиран към втората половина на I-ви век сл. Хр.) На надписи от остров Тера и от Ормелеис (дн. Tefenni в Турция) е изписано името Borisko.



Тема Re: България е християнизирана при Хан Боринови [re: Atilkese]  
Автор latani ()
Публикувано09.04.06 21:10



Май името Борис не произлиза от Бьори.Погледни тази статия.Мисля че е доста изчерпателна.
http://www.bolgnames.com/

КОЙТО ТЪРСИ ИСТИНАТА ,БОГ ВИЖДА И КОЙТО ЛЪЖЕ ,БОГ ВИЖДА...


Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: latani]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано09.04.06 21:11



Вие какво разбирате под "широко разпространени имена".Колко Аспара можете да ми изброите.

Никъде не говоря за "широко разпространени имена".
Казах, че Телес и Телеф са доказано тракийски имена. Имаш мизийски цар Телеф, няколко тракийци Телес и тракийски папа Телесфор.

Тракийските имена Poris и Mporis са били популярни в Тракия. Дори виден траколог като така уважаемият Фол го забелязва. Разбира се, той не прави връзка с българите, защото българското Борис НЕ МОЖЕ да идва от тракийското такова, а идвало от монголското Bjori, щото ТАКА ТРЯБВА.

Това за Аспар+ риг не е убедително.

При положение, че имаме Испор-цар и Аспар-хрук не само е убедително, а е факт. Имаш поне две сведения, че българските владетели са се наричали riges. Имаш форми ИспеРИХ и ЕспереРИХ.

Или пак летописеца нещо не е дочул правилно?

Сефте...

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: dedo_minu]  
Автор Бoян Гeнoв (непознат )
Публикувано09.04.06 22:36



Дедо е прав в случая, че не е ясно откъде е дошло името (ако съм го разбрал правилно), тракийците, за съжаление, са покорявани доста често за да се мисли, че всяко едно засвидетелствано име е чисто тракийско.
А защо се смята Аспарух за иранско ли? Ми защото "аспа" означавало "кон".
Атилкесе, ясно е каква теория защитаваш, но например виждам, че Борис в Джагфар Тарихи го дават и като Барис. А сега - от барс, от бьори или от боря е произлязло името? Да не споменавам, че една от версиите на името е Богорис.
Освен това, доколкото на мен ми е известно, кусе за голобрад т.е. нашето кьосе идва от персийски т.е. ирански език. Дори и да е вярно, че е бил наречен Атилкесе, то не е свидетелство за тюркски произход.
А пък най-накрая е хубаво да видим защо е написан Джагфар Тарихи и да вземем да сравним не стои ли една и съща идея зад него и Паисиевата история. Да, но според Паисий сме славяни. На кой да вярваме повече?
Латани дори ми спомена нещо за Вананд, който бил наречен в Джагфар Бананд. Да,обаче имаме точно Вананд - синдийски и Ванант на персийски - и пак ирански езици. И си имат определено астрологично значение, така че тюркския елемен определено ми бяга.
Искам да питам нещо извън темата - тюрките имали ли са календар и ако са имали нека някой да го даде за да сравним със засвидетелствания в Именника.



Тема Re: Няма доказателство за името Бориснови [re: latani]  
Автор Atilkese (непознат)
Публикувано09.04.06 23:05



Нама никакъв документ за съществуване на името Борис през 8 и 9 век.
Не знам какво се цели с фалшифициране на името на ханът (княз) кръстител на българите Бори.
Има каменна плоча с надпис Бори комита, дори хроникьорите нe са го наричали Борис. В голяма заблуда сте...

Редактирано от Atilkese на 10.04.06 02:46.



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: Бoян Гeнoв]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано09.04.06 23:46



Крайно невероятно ми се струва аристократи като гото-алана Аспар и уногундурския княз Аспар да са носили име КОНЯР! Съмнявам се, че дори последното "иранско" конярче е носило подобно име.

Друга ще да е работата...

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-



Тема Re: Иранецът Аспарухнови [re: Rex Mysorum]  
Автор Бoян Гeнoв (непознат )
Публикувано10.04.06 00:20



Е виж, то и на мен не ми се вярва някой да носи име Бузан, особено пък владетел, защото бил с големи бузи, но между Конник и Коняр има голяма разлика. Но ако не си съгласен да оставим това, аз най-малко имах предвид, че няма тюркско тук. Дай някаква идея какво според теб може да значи.



Тема Обяснението е елементарно: грешна иранска дума!нови [re: Бoян Гeнoв]  
Автор Rex Mysorum (трако-скитянин)
Публикувано10.04.06 00:43



между Конник и Коняр има голяма разлика

Сори, ама пак звучи, меко казано... странно!

Дай някаква идея какво според теб може да значи.

Според мен пак е от иранските езици. Думата "яспар" има две значения:

1. Пазител на царската хазна, ковчежник

2. Яспис, вид скъпоценен камък
---
От "яспар" произлизат няколко европейски имена. Всъщност то е едно, но в различните езици се произнася различно:

1. Аспар - източноевропейската версия, която носят двамата прочути господа от ранната ни история.

2. Каспар - холандската версия на същото име.

3. Джаспър и Каспър - английската версия на същото име.

4. Гаспар - южноевропейската версия на името - при испанци и португалци.
---
За мен много по-смислено е някой да си кръсти детето на вид скъпоценен камък, отколкото да го нарече "конник" или "коняр". А че става дума за точно такова нещо, личи от факта, че един от тримата влъхви се нарича Яспар. Гореспоменатите имена най-вероятно идват от неговото име, дори такава е официалната им етимология. В общи линии етимологията ни води към иранските езици, но нашите научни тъмнила я извеждат просто от погрешната дума, защото са първосигнални диванета и правят следната дълбокомислена асоциация: българи > конен народ > Аспар > коняр
---
Черешката на тортата е сведението, според което българи и влъхви е едно и също нещо. Имам обяснение как тази иранска дума и име се е озовало при скитските народи, но е дълго, а сега нямам време да обяснявам.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Редактирано от Rex Mysorum на 10.04.06 00:43.



Тема Re: Линк към именника и летоброенето...нови [re: Бoян Гeнoв]  
Автор Atilkese (непознат)
Публикувано10.04.06 03:06



http://knigite.abv.bg/vz1a/vz1a_prit_01.html



Редактирано от Atilkese на 10.04.06 03:11.



Тема Re:Аспара с Аспарух ли го свързваш?нови [re: Rex Mysorum]  
Автор cянkи (баничар)
Публикувано10.04.06 12:01



Абе твойте постове и за там не са, ама как да е...

Биха се до последния човек, а останалите продължиха боя


Тема Re: България е християнизирана при Хан Боринови [re: Rex Mysorum]  
Автор cянkи (баничар)
Публикувано10.04.06 12:03



Защото ти не ги признаваш не означава, че са грешни.

Биха се до последния човек, а останалите продължиха боя


Тема Re: Линк към именника и летоброенето...нови [re: Atilkese]  
Автор Бoян Гeнoв (непознат )
Публикувано10.04.06 21:26



Атиле, дай инфо за тюркски календар, не за българския - него си го знаем.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.