Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:31 30.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Тема Виктимология  
Автор Пeлин (новак)
Публикувано11.05.05 16:20



Има такава дисциплина в криминологията.Най-общо, изследва начините, по които жертвата допринася за престъплението.Да видим какво ще стане, ако приложим принципите й към Втората световна война:
Даваха ли западните демокрации ( вкл. САЩ) заеми на Хитлер, поне до 1935г. Даваха.Бяха ли чели на запад от Рейн "Моята борба". Да.Знаеха ли за какво Хитлер харчи парите. Да.
Следователно, очакваха ли да си ги получат обратно?Едва ли.Значи са очаквали услуга. Има ли очакваната услуга нещо общо с Хитлеровия антикомунизъм и СССР. Определено.
Можеше ли дори сама Франция да пречупи гръбнака на нацизма през 1935.Вероятно - да.Според Чърчил, при ремилитаризацията на Рейнската област, дори военна демонстрация по френско-германската граница е щяла да доведе военен преврат или гражданска война в Германия.
Съветският съзюз.Беше ли световната комунистическа революция официална съветска доктрина в това време. Да. Сътрудничеше ли Съветска Русия с Ваймарската република военно. Да.Германски летци и подводничари се обучават в съветски бази.Имаше ли интерес Сталин западните държави да се хванат за гушата. Да.
И така - Запада надлъгва Русия и Русия надлъгва Запада.Хитлер се опитва да излъже всички.Кой формално печели. Най-вече САЩ и СССР.Първите дългосрочно, а руснаците- за малко.Просто комунизма няма печеливш вариант.
А кой спечели истински? Познахте - Япония.Принуди Америка да я защитава военно, а със спестените пари направи чудна икономика и има трайно положително търговско салдо със САЩ.
Та - в заключение.Не гредах парада на девети май.Мисля, че това е ден за размисъл и покаяние, а не за триумф.



Тема Re: Виктимологиянови [re: Пeлин]  
Автор tulsanew ()
Публикувано11.05.05 17:22



а не за триумф.
....
Твоят анализ е малко така
...карикатурно-праволинеен.
Размислите разбира се са полезно нещо,
но все пак не би трябвало да се отнема възможността на хората,
рискували живота си и страдали с години
да почетат може би едниствения триумф в живота им.
Става дума не за триумф на официалната държава, на идеологията
(демокрация,комунизъм..шинто-американизъм.)
на политиците...които само оформят сценично
ветеранския спектакъл, а на обикновенните ветерани.
Неотдавна ми попадна във американски вестник материал за група летци, бомбардирали Токио малко след Пърл Харбър.
Отчаяна акция наоколо 80 самолета,
които трябвало да покажат, че ние тайка няма да оставим нещата.
И досега малкото останали ветерани се събират
и изпиват чашка коняк
за паметта на бойните си другари.
Да ги виним ли, че хитросплетенията на политиката
са им отредили
ролята на ...наивници?



Тема Re: За да Ви докажанови [re: tulsanew]  
Автор Пeлин (новак)
Публикувано11.05.05 17:51



"карикатурно-праволинейния" си подход, ето Ви пример - Касиус Клей победи Форман (ако си спомняте).Сега Форман е здрав, макар и застаряващ мъж, а Клей е развалина.
Нарочно подбрах неправилен пример- Клей не е виновен за състоянието си.
Не отричам героизма, нито правото на хората, които имат основание да празнуват "единствения триумф в живота си"Тези хора обаче стават все по-малко и до десет години ще си отидат от този свят.
Вие сериозно ли мислите, че шоуто се прави за тях?
Обективно погледнато, героизма няма общо с каузата.Хасан ( еничарина изкачил пръв стената на Константинопол и загинал на мига), подполковник Калитин и Михайлов ( Гюро) са герои.Може ли и трябва ли саможертвата на някой от първите двама да послужи за общо тържество на конкретните победители и победени?



Тема Re: За да Ви докажанови [re: Пeлин]  
Автор tulsanew ()
Публикувано11.05.05 18:23



Вие сериозно ли мислите,
че шоуто се прави
за тях?
.........
Отлично разбирам ,
че подобни мероприятия
-погребения на изтъкнати държавници,
годишнини и т.н.
се използват за политически преговори.
Ето, в Москва е бил приет план
за приобщаване на Русия към ЕС.
Но нека да отделим нуждите на текущия момент
и императивите на политическата конюнктура
от средносрочната оценка с характерен времеви
мащаб един ветерански живот..
Обаче нека да изчакаме на минат
тези 10-15 години ,
в които "еничаря Хасан" ще умре
най-сетне и ще остави
историософите и социал-инжинерите да творят на воля
и със задна дата.
По някои причини внасям определен личен елемент,
като мога да заверя, че "еничарите" също
могат да преосмислят определени исторически .
...мероприятия и своето участие в тях.

Все пак ще уточня, че само в София
има още десетина хиляди
живи ветерани от войната и определена дискретност
от страна на "посветените" и малко "шоу"
няма да са навредят..

По отношение на анализа и използвания термин "виктимология"
Човек ,ако е казал "а" трябва да каже и "б".
Карайки така можем да стигнем и до момент,
когато германците са се оказали жертва на прекомерните апетити на победителите и на определени "национално-безотговорни" социално-икономически прослойки.. .
В един контекст "жертвите" се оказват виновни,
а в друг - обратно.
Търсенето на морални ориентири в историята е полезно,
но е доста ...рисковано.
Определен релативизъм, зависимост от отправната
....доктрина е неизбежна.
Ако не беше така, нямаше да съществуват отделни народи
и етноси със "своята "
история и гледна точка .



Тема Re: За да Ви докажанови [re: tulsanew]  
Автор Пeлин (новак)
Публикувано11.05.05 18:46



Не разбирам в детайли становището Ви, Тулсанев, но вероятно съвпада в общи линии с моето.
Колкото до българските ветерани - един от тях е мой близък роднина.Царски офицер с кръст за храброст от войната срещу Райха и пет години в лагер след това.Гарантирам Ви, че на девети май не е празнувал.
Според мен, това е последната кръгла годишнина, която се празнува по този начин.Бог да прости загиналите!



Тема Re: За да Ви докажанови [re: Пeлин]  
Автор tulsanew ()
Публикувано11.05.05 19:19



Определена информационна блокада
има за събитията ,
преди и след войната.
Може би няма да е лошо и други съфорумци
да се позаинтересуват отново от най-близката ни история и да
дискутираме без прекалено политизиране
известните факти.
Ето, Патриота , изказа гледна точка,
която може
и да не се покрива с моята,
но го е направил
искрено.
Извинявам се за ...прекалено категоричната характеристика
на вашия пръв постинг.



Тема Япония, военни далавери и други.нови [re: Пeлин]  
Автор Caмия Инжинep (Още едно, моля!)
Публикувано11.05.05 19:56



Изгледах сумаси филми по Дискавъри. Следвоенна Япония е образец на разруха, бедност и даже подивяване.

Печеливша карта дърпат с Корейската война. Индустрията им получава военни поръчки - те са по-наблизо. С парите от тях е възстановена и тръгва на самоход, та досега.

Мисля, че тази грешка не се повторила. Спомнете си, че един Косовски бежанец се хранеше за $35 от Хамериканците. При 3 лева за долар тогава, доставка на едро... Божков и Костов трева пасат!

Самия Инжинер



Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.