Вече обсъдихме вече ролята на жените в историята и с общи усилия достигнахме до извода, че либидото е една от основните движещи сили на Историята, че Homo Libidos, т.е. желаещият човек, е движил, променял, че понякога е обръщал назад Историята. Обаче пропуснахме факта, че обект на желание на Homo Historicos Libidos са както жени, така и... хмм...мъже. А понякога и едните, и другите...

Та: Каква роля в Историята са играли (и играят) историческите личности с обратна или смесена сексуална ориентация?

П.П. Много моля елинистите да се изказват по-синтезирано, че иначе само техните постинги ще трябва да четем.
П.П.П. Много моля специалистите по Третото Българско царство да наблегнат на бисексуалната ориентация на историческите личности по това време
П.П.П.П. Много моля за извинение недостатъчно политически коректната тема, обаче не съм забелязала в клуба, в който преобладават юнаци, войводи, воини, комити и други тъмни балкански и автохтонстващи субекти, някой да обръща внимание на такива западняшки измишльотини като political correctness.
П.П.П.П.П. Много моля да ме извините за многото послеписи.

Суеверието носи нещастие

Ролята на обратната сексулана ориентация винаги е зависела от епохата и от мирогледа на хората през нея. Това, което е било нормално през Анти4ността, се е с4итало за мръсно и дяволско през Средновековието, а в средата на миналия век за болест. Днес малцина се шокират...
Но, има и изклю4ения !
Само един пример, който ми е особено интересен. Колектив от гръцки юристи ще съдят Уорнър Брадърс, ако филмовата компания пусне новия филм на О. Стоун °Александър°, в който има сексуални сцени както с жени, така и с мъже, без да бъдат изрязани вторите.
Та, интерсно ми е да питам сега тук. Според вас, имат ли шансове да спе4елят и на какво основание най-ве4е ? Защото все пак сексуалните смесици на Александър не са били тайна за никого нито тогава, нито сега...

Cupitor impossibilium

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно толкова основание имат, колкото псевдо-моралистите от САЩ, забранили филма Хитър Потър в няколко щата - бил показвал магьоснически ритуали, при това истински (?) и развращавал християнската младеж.

Представи си реакция на филм, произведен във Франция, показващ В. Левски като гей....

do NOT click

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти не схващащ !
Представям си реакцията, но има едно малко детайл4е, което ти убягва.
Левски не е бил гей, докато Александър определено е бил бисексуален ! И тези сцени дале4 не са измислени или оскърбяващи персонажа.

Cupitor impossibilium

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, те това малко детайлче на масовия грък му е неизвестно или му убягва или не би трябвало да му се показва... Същото детайлче е въпрос на разбиране - ти самата помниш какво стана в една тема, където обсъждахме Ботев... Някои неща се дълбоко вкоренени и това е.

do NOT click

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да не пропуснете и лесбийките (и е ли остров лесбос само една легенда?).
да се готвят педофилите (елинистите и японистите по-синтезирано, моля!), геронтофилите, зоофилите, ксенофилите и некрофилите.

извинена си за послеписите, нo само ако чувството ти за мярка се върне на мястото си :P

---
the hope above comprehension

ами ще бъда кратък, понеже наистина елинистите могат да си направят специален клуб само за обсъждане на обратните в Елада.

първо, Сократ е може би най-известният старогръцки гей, с всички произтичащи от това философски последствия, за които можете да се сетите. конкретно историческата му роля се състои в това, че може би Пелопонеската война би протекла доста различно, ако връзката му с Алкивиад беше се развила като хората.

второ, самата дума "педераст" е старогръцка. впрочем и "педофил" също, но през Античността между двете не се прави особена разлика, доколкото е било прието да има доста голяма възреастова разлика между хомосексуалните любовници. (нота бене: съвременната педофилия, която се състои от насилнически актове върху много малки деца, все пак е непозната в древността!)

трето, някой спомена преди време за Епаминонд, мисля че беше Лил. ами голяма роля в неговия Свещен отряд са имали също и любовните връзки между членовете му. в битката при Мантинея, където тиванците дават много жертви, казват, че е можело да се видят мъртви тела, защитавали до последно с щита си не себе си, а любовника.
за спартанската армия и "дорийската любов" няма какво да говорим, то е известно. само ще напомня, че подобни отношения между възрастни мъже като войниците не са били чак толкова срещани, за разлика от тези между младежи и по-малки момчета.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

Това все пак е филм, американско произведение, което трябва да не се навира във фактологията, а да предава някакъв глобалистки, квазиепичен заряд и така да чупи боксофисите - като такъв е замислен. Хомосексуалността е табу. Иначе хомосексуализмът е основен за движението на историята, доколкото е бил ценз и е изпълнявал някаква почти ритуална функция - в Гърция по време на война, това до теб да седи някое момченце, е вдъхвало сили за битката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За онова време на твърде свободни нрави бисексуалността поначало не се е считала ненормална. Е, днешните гърци и македонци обаче са издигнали Александър на положение на икона (както ние Ботев и Левски) и не дават косъм да падне отгоре му. Съдейки по днешните си разбирания, естествено.

Но други педали, не толкова известни, са били и Чайковски, и голяма част от предреволюционната руска интелигенция. Аз бях шокиран, примерно, когато разбрах, че странно звучащата симфонична поема "Ромео и Жулиета" на Чайковски, всъщност, е посветена на МЪЖКИЯ му ЛЮБОВНИК! И не е починал от холерната епидемия в Москва, няколко дни след като дирижира за пръв път шестата си симфония, а е осъден на смърт от специален дворянски съд на честта, за тия си изпълнения...



Green fields are gone now, purged by the sun. Gone with the valleys, where rivers used to run

Редактирано от Topepo на 29.11.04 18:09.

Като махнем Зевс и Ганимед и Херакъл и Йолай/върти ми се в главата , че и те бяха от тази партия/, първите известни педали са Ахил и Патрокъл. Но не съм сигурен, че в Илиадата има някакво директно споменаване на този характер на връзката им.

После се сещам за Хармодий и Аристогитон - ако не беше атентатът срещу Хипарх, дали щеше да разцъфти цветето на атинската демокрация?

Ами "озлочестеният" Павзаний, който в яда си взел, че убил Филип Пловдивски

И естествено великият наследник на последния. Но искам да задам един въпрос на всички тук и особено на модераторката като най-запозната с античните автори. Къде точно се споменава, че с Хефестион не са били точно "приятели" и къде точно пише за момченцето Багоас? Че иначе ще взема да препрочета Квинт Курций Руф и ако се окаже, че не е там ще се изям от яд