|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Абе добре е работила пропагандата
|
|
| Автор |
Пивo (speed freak) |
| Публикувано | 09.08.02 12:28 |
|
|
Гледам последната книга на предателя Резун не се харесва дори на много от неговите сторонници. Странна работа - значи Сталин лош, Ворошилов лош, Берия абе мого лош... а но при името Жуков сърцето трепва и от треперене вижда всичко мъгливо.
И макар не е хубаво, че последната книга представлява лични нападки и разобличение на един от най-великите генерали в световната история, нека погледнем на нещата по-хладнокръвно - книгата се е прицелила по-скоро в мита за непогрешимостта и 'справедливия генерал' и култа към Жуков с който някои така удобно замениха Сталин. Дори само с това книгата е ценна.
Да не говорим за десетките примери за безкомпромисността с която във всяка друга армия Жуков би си заслужил прякора "Касапина"...
Ad astra per aspera
| |
|
Тема
|
Последната книга налага извода...
[re: Пивo]
|
|
| Автор |
1984 (мизантроп) |
| Публикувано | 09.08.02 14:44 |
|
|
...който поддържам (и който Суворов подминава в предишните си книги  еййййй - какъв съм само анализатор, а!) - РККА е подготвяла непосредствено удар по Германия през лятото на 1941г., но нивото на подготовка, умението да се води война са категорично недостатъчни за да се извоюва планираната бърза победа.
Което е основния аргумент на антисуворовистите (поне по-сериозните) - обективното превъзходство на Вермахта над РККА като боеспособност.Но това не опровергава първия извод - готвили са се, смятали са че са готови, дори са достигнали възможния предел на готовност в мирно време.Но спрямо точно този противник пак са били неподготвени и е нямало как да го разберат без да се сблъскат с него.
And if you tolerate this
Then your children will be next
| |
|
Тема
|
А какво ще кажеш за
[re: 1984]
|
|
| Автор |
Masklin (Ном) |
| Публикувано | 09.08.02 19:23 |
|
|
Рокосовски, Василевски, Власов, Конев ...
Виж, във всяка армия има идиоти. Без особено запъване човек може за всеки некъдърен руски генерал да намери немски.
И дори не некадърен. Просто генерал, който в определен момент прави толкова идиотска грешка, че всичките му предишни заслуги бледнеят. Например великия Майнщайн, заради който днес Сталинград се счита преломна точка на войната. И за грубата му грешка по онова време говорят дори немски генерали, негови колеги. Ако искаш, можеш сам да се увериш колко колебливо говори той самия за тази част от кариерата си в "Загубените победи".
| |
|
Тема
|
А тука- нещо от антирезунист и заклет сталинист
[re: Пивo]
|
|
| Автор |
1984 (мизантроп) |
| Публикувано | 09.08.02 21:04 |
|
|
"У нас в историографии сложился стереотип о каких-то немыслимо выдающихся полководческих способностях Георгия Константиновича Жукова. Думаю, что когда военные историки попробуют действительно разобраться с уровнем его военных талантов, то выяснится, что их у него в начале войны было не больше, чем у Л.Д.Троцкого. И, кстати, на фронтах, особенно в начале войны, Жуков часто исполнял функции примерно такие, что и Троцкий в Гражданскую войну."
And if you tolerate this
Then your children will be next
| |
|
|
|
Не беше ли Конев който прави набег в германския тил, по време на Сталинградската битка, да разруши германска авиационна база за доставки към Сталинград?
Танкове, цистерни, полеви кухни, лазарет - всичко на колела (или на гъсеници). Разбиват германското летище, като буквално мачкат германски самолети по пистите, и си отиват. И то върху разстояния, даващи възможност на германците да засекат руския набег и да го затрият! Страхотно изпълнение! И аз хич не съм русофил, имай пред вид! Според мен това е било най-съвършеното руско бойно постижение за войната, с оглед неблагоприятните обстоятелствата около набега.
Та този същият ли Конев?
| |
|
|
|
Той по това време е къде-къде по-едра риба - командващ фронт.
Рейдът към Тацинская е работа на танков корпус (по съветския щат за 1942г. - числено близко до германска дивизия).
And if you tolerate this
Then your children will be next
| |
|
|
|
Интересно какво става с Баданов; аз очаквах той да продължи стръмно в кариера...
Благодаря за връзката!
Прочетох справката... Нещо не се връзват данните. Германците, цедящи силите си (сравни руските масовки с германските "бойни групи"), знаели всичко за идващите руснаци - и загубили 44 самолета на летището! Или загубите на самолети са раздути, или германците са били хванати със смъкнати гащи. Или някой прокарва политикарски маневри срещу Баданов, че не е разбирал чак толкова много от какво прави...Редактирано от Cв. Ckpoмни на 10.08.02 00:07.
| |
|
Тема
|
 Както обикновено, съветските източници...
[re: Cв. Ckpoмни]
|
|
| Автор |
1984 (мизантроп) |
| Публикувано | 10.08.02 00:27 |
|
|
...боравят с цифрите ... свободно .
Ето какво излиза при бързо претърсване:
___________________________
Первое Награждение орденом Суворова II степени состоялось Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1942 года (это было вообще первое награждение орденом Суворова, независимо от степени). Этим Указом был награжден командир 24-го танкового корпуса Юго-Западного фронта генерал-майор Баданов В.М. за проведение глубокого рейда по тылам противника с разгромом крупного аэродрома у станции Тацинская, с которого немцы осуществляли снабжение группировки генерала Паулюса, окруженного под Сталинградом. Уничтожив на аэродроме более двухсот вражеских транспортных самолетов, 84 танка и 106 орудий, а также более 11 тысяч вражеских солдат в пятидневном бою, корпус организованно возвратился из рейда. За этот подвиг Баданов стал генерал-лейтенантом и кавалером ордена Суворова II степени №1, а корпус был преобразован во 2-й гвардейский Тацинский ордена Ленина танковый корпус
__________________________________
Вот как вспоминает об этом В. М. Баданов: "Утром 24 декабря был сильный туман.Появление корпуса для немцев было неожиданным. Личный состав аэродрома был в землянках. Артиллеристы... не были у орудий. Гарнизон противника мирно спал... Поселок Тацинская, аэродром и станция были очищены от противника к 16.00. В итоге дня на аэродроме было захвачено и уничтожено до 350 самолетов... захвачены огромные склады продовольствия и горюче-смазочных материалов, артсклады и в эшелонах оружие: пулеметы и автоматы" ("Битва за Волгу", Сталинград, 1958, стр. 158-159). [281]
_____________________
Всего в результате боев за станицу было уничтожено 3500 фашистских офицеров и солдат, 50 орудий, 15 танков, 73 автомашины, захвачено свыше 300 самолетов, три склада с продовольствием и пять с боеприпасами, 300 тонн бензина.
___________________
В 5.30 утра на аэродроме взорвались первые снаряды. Большая часть советских танков шла не по дороге, а появилась прямо из степи. Из-за жуткого шума летчики даже не сразу поняли, что происходит. Лишь когда загорелись два "юнкерса", Фибиг отдал приказ: "Объявляю всем вылет. Направление — Новочеркасск!" Бегство из Тацинской началось. Несмотря на неразбериху, царившую на аэродроме, пилоты не поддались панике и действовали быстро и четко. Самолеты поднимались в воздух один за другим. Русские танки расстреливали "юнкерсы" в упор, а один даже протаранил трехмоторный самолет, еще только выруливавший к взлетной полосе. И самолет, и танк взорвались, превратившись в огненный шар. "Юнкерсы" сталкивались на взлетной полосе, выходили из строя под огнем советских танков, к тому же видимость ухудшалась с каждой минутой. Оставшимся самолетам приходилось объезжать горящие обломки, чтобы вырулить на взлетную полосу. Наконец в 6.15 утра одной из самых последних взлетела машина Фибига. В общей сложности спаслись пятьдесят два "юнкерса" и шестнадцать тренировочных самолетов, семьдесят две машины были потеряны.
_________________
And if you tolerate this
Then your children will be next
Редактирано от 1984 на 10.08.02 01:08.
| |
|
Тема
|
Стръмно е продължил, после нещо е забуксувал
[re: Cв. Ckpoмни]
|
|
| Автор |
1984 (мизантроп) |
| Публикувано | 10.08.02 01:06 |
|
|
"...весной 1943 года в составе Советских Вооруженных Сил началось формирование пяти танковых армий. Во главе этих армий были поставлены генералы М. Е. Катуков, А. Г. Родин, П. С. Рыбалко, В. М. Баданов, П. А. Ротмистров"
От командирите на няколко десетки танкови корпуси, петима са избрани да станат командващи армии.Един от тях - Баданов.
Никак не е малко!
Командва армията (4-та танкова) в сражението при Курск.Влиза в бой на етапа на съветското контранастъпление в края на юли към Орел.
Успехите, обаче, са доста съмнителни:
"...командующий Западным фронтом в середине дня 26 июля ввёл в сражение в полосе 11-й гвардейской армии переданную ему из резерва Ставки 4-ю танковую армию (командующий генерал В. М. Баданов). Имея оперативное построение в два эшелона, 4-я танковая армия после непродолжительной артиллерийской подготовки при поддержке авиации перешла в наступление на Болхов, а затем нанесла удар на Хотынец и Карачев. За пять дней она продвинулась на 12 -- 20 км. Ей пришлось прорвать заранее занятые вражескими войсками промежуточные оборонительные рубежи. "
Може, разбира се, да е вината във вишестоящото началство, но и Баданов не се е проявил никак добре.Май се престарал са се докарва.
Ето спомени на маршал Баграмян, тогава командващ 11-та армия:
"24 июля на наш КП прибыли командующий фронтом генерал-полковник В. Д. Соколовский, командующий 4-й танковой армией генерал-лейтенант В. М. Баданов и член Военного совета этой армии генерал-майор В. Г. Гуляев, Баданова я знал еще с осени 1942 года по Юго-Западному направлению. Это был опытный командир крупных танковых соединений. В битве на Волге отлично действовал танковый корпус, которым он командовал. Теперь генерал Баданов получил повышение: был назначен командующим танковой армией. У него сейчас полтысячи новых могучих машин, только что сошедших с конвейера, и еще 5-й и 25-й танковые корпуса, переданные нами. Казалось, двинь эту махину — и она все сметет на своем пути. Но у [236] нас был уже немалый опыт прогрызания прочной, глубоко эшелонированной обороны на резко пересеченной местности, и я сомневался, разумно ли вводить в сражение такую массу танков без соответствующей подготовки и обеспечения прорыва. Танки могут, что называется, увязнуть в обороне противника и понести неоправданные потери. Не лучше ли ввести армию на хотынецком направлении: там и условия для действия танков лучше, да и само это направление становится решающим. Но генерал В. Д. Соколовский стоял на своем: танки пойдут на Болхов. Тогда я попросил дать мне несколько дней, чтобы подготовить ввод танковой армии в полосе действий 8-го гвардейского корпуса. В. М. Баданов стал горячо доказывать, что танковая армия и сама сумеет прорвать оборону и разгромить противника. Поскольку его мнение соответствовало замыслу командующего фронтом, было решено вводить танковую армию на болховском направлении с ходу.
Через некоторое время 11-й танковый и 6-й гвардейский механизированный корпуса 4-й танковой армии, обогнав боевые порядки стрелковых соединений, устремились в атаку. На рубеже Прилепы, Лунево, Малая Чернь, Шумово они натолкнулись на очень мощную противотанковую оборону. Оба корпуса несли серьезные потери в боевых машинах, главным образом, от огня закопанных и замаскированных вражеских танков и самоходок. В тот день, несмотря ни всю энергию генерала В. М. Баданова, танкисты продвинулись незначительно
...
в Минино приехал маршал Г. К. Жуков и просит меня, если позволяет обстановка, немедленно вернуться на командный пункт армии.
Когда я прилетел в Минино, Георгий Константинович сразу начал расспрашивать меня о причинах не совсем удачных действий танковой армии генерала В. М. Баданова. Я коротко рассказал, как танки вводились в бой. Маршал недовольно поморщился;
— Да, решение могло бы быть и получше. "
После армията е изтеглена в тила, в резерв.
Баданов е сменен непосредствено преди въвеждането на армията в най-важната операция в Украйна през зимата на 44-та - опита за обкръжаване на германската 1-ва танкова армия.Като в тая операция неговата 4-та танкова е трябвало да бъде на острието на удара.
Един източник споменва че е бил ранен.Но явно нещо не е било наред.
Ето спомени на друг участник в събитията - маршал Москаленко:
"Параллельно наступала 4-я танковая армия, в командование которой вступил 13 марта генерал-лейтенант Д. Д. Лелюшенко. Первые три дня она действовала слабо. Сказались упущения подготовительного периода: то не хватало горючего, то прерывалось питание боеприпасами. К чести Д. Д. Лелюшенко следует отметить, что, командуя до этого общевойсковыми армиями, он быстро освоился с задачами руководителя подвижного, высокоманевренного объединения. В последующих операциях 4-я танковая армия под его командованием стала гвардейской и хорошо выполняла поставленные ей задачи. Она участвовала в грандиозной Берлинской и заключительной Пражской операциях Великой Отечественной войны. "
And if you tolerate this
Then your children will be nextРедактирано от 1984 на 10.08.02 03:10.
| |
|
Тема
|
Re: А какво ще кажеш за
[re: Masklin]
|
|
| Автор |
woland (messir) |
| Публикувано | 10.08.02 14:29 |
|
|
Каква глупава грешка, бе масклине?
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
| 
|
|
