Arient, neznam samo otkyde sa ti doshli tezi mnenija za Bulgarite?

"някакви дребни монголоидни консуматори на задушени кучешки дробчета."

Koi te e lagal taka? Bulgarite ne sa bili nito drebni nito mongoloidni. Bulgarite sa Indo-Evropejski narod blizok do Tocharicjite i Kushanite v Sredna Azija po kysno sys lekiTjurski primesi. Vizantijskite avtori pravat razlika mezdu Slavjani (Sklavini) i Bulgari(Voulgaros) koito te narichat "Skiti".

I kakvo e tova "pra-Bulgari". Asparuh, Tervel, Krum, Omurtag, Boris I, Simeon I, Petar I sa bili Bulgari a ne "pra-....."

Не зная какви публикации има през последните 10-тина години по въпроса за произхода на прабългарите, но до началото на 90-те в официалната българска история нямаше спор относно тюркския им произход(липсата на спорове е нещо рядко срещано при българските историци когато става дума за прабългари) Мога да ти предложа няколко публикации на про "прабългаристите", които надълго и нашироко коментират тюркския произход с достатъчно факти(е, някои от които поизмислени). Един от тях даже правеше предположението, че липсата на прабългарски думи в съвременния български език се дължи на "покриването" на прабългарския лексикален материал от съответните многобройни турски заемки със същия смисъл и произношение. Един от примерите му беше името на "Делиормана" - Лудогорието. Не бих отхвърлил изцяло тази идея. Византиските хронисти(едиствените актуални източници) са единодушни по въпроса за произхода на "куртигурите". От това време е останал наръчник за борба с варварите написан за византииските военачалници - "Стратегикон" където са описани съответните племена, произхода и обичаите им, начина им на воюване(от там са взети историите със славянските "шнорхели"). За прабългарите там почти не става дума под името под което днес ги знаем. За Византия те са изглеждали твърде незначително племенце(това имах предвид под "дребни"), на фона на нашествията на хуните, аварите, хазарите. Последното арийско племе изхвърлено от Азия от монголския натиск са Аланите(те са най-източната част от скитските племена). След тях Азия бълва в Европа само монголоиди. Сведенията за куманите са твърде противоречиви. Антропологичния материал в българските земи е от това време е доста разнообразен. Може да не напиша вярно думата (в момента не мога да направя справка) "чергубоилът" Мостич - запазено погребение със съответния надпис е антропологично славянин, което се потвърждава и от името му, е славянски благородник, заемал съответната служба "чергубоил". Ако някой се опитва да го изкара прабългарин (заради титлата) и, базирайки се на антропологичните му белези, да изведе оттам индоевропейския произход на прабългарите, прави очевидна грешка. Историята с кучешките дробчета е неколкократно описвана от Византийските хронисти. За пръв път се споменават като деликатес при хуните, от византийския посланник в двора на Атила. Подобна история има и за Кубрат в Крим.
Линията на прабългарските български владетели свършва при Крум. "Прабългаристите" не могат да му изкарат хански произход. Не могат да изведат рода му от никой от известните прабългарски родове (дуло, докус, "домус" и т.н.т.). Логичното "предположение" е, че той произхожда, тогава от славянски благороднически род(иначе не биха го допуснали на предстола). Впрочем, това си проличава и при последвалите "ханове", които все повече отстраняват "прабългаската" върхушка от управлението на държавата(явно за това си имало причини). Докато се достигне до Борис, който окончателно дръпва чертата, унищожавайки "52-та" прабългарски рода(имат се предвид всичките). С това се приключва "хунобългарския период" от развитието на държавата(последната фраза ми е останала в главата от, "вече не помня кой автор", май че беше чех). Никакви "философствания" не могат да обяснят действията на Борис. Има едно единствено обяснение. Той не е прабългарин. Явно му се е насъбрало много през годините на неговото властване от тяхната реакционерска линия, за да предприеме такива крайни действия. Ненапразно "прабългаристът" Ювиги тук създаде тема, в която надълго и нашироко докарваше вода от девет кладенеца, опитвайки се да обясни защо Борис бил постъпил така. Истината е по-проста и вече я казах. А и фактите от следващите години потвърждават, това което казвам. Освободена от прабългаската назадничавост, България става образец на европейска държава, което се дължи на славянския дух.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

... Там дето се праят плановете, си знаят кога кого да изпратят - Борис I хич не е случаен и още по-малко случайно е делото му. Танг Ра трябваше да бъде сменен с Христос, защото въпреки догматичността на религията, самото Учение дава нови нравствени тези и стъпала, с които светът е имал нужда да бъде отгледан. Тези българи, които остават тангристи, всъщност минават в Мохамеданството, а то е един възроден Юдаизъм по същината си и се дава за онези народности, които дотам могат - готови са да оставят политеизма, като им се обещаят Райски полета с пилафи, шербети и колкот' ти душа сака айшета . Туй то, пък на Бългаската държава й предстоеше да се учи на прощение и на жертва, заради възкресение, защото го можем. Няма ги днес ни Византия, ни Турска империя, ни Римска такава, ни Съветска, но ние сме тук след 700 години на оробяване - като българи с държава България.
Славянския дух го търси в Русия и в опиянчването .
Борис I си е върховен жрец на Танг Ра - истински и знаещ какво иска от него Небето. Когато наистина имаш Небе можеш и да разпознаеш преобразите Му, иначе - сляб роб на догмата.

Хайде поздравче .

...мъничка кафевичка книжка на Петър Добрев - "Пред храма на вековете" се казва, ако помня точно заглавието. Исках да взема да се поориентирам най-после в тая каша около произхода ни и попаднах на нея: точно за всички противоречащи си тези през последното столетие е и мисля, че върши работа.

Само гледай да не ти праща Тангра твърде много светлина в мисълта, че много хубаво не е на хубаво.
Не обичам мъничките червенички, синички, жълтички и прочие книжчици, където всичко ми се дава сдъвкано и трябва само да гълтам.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Да обърнем леко на религии, щом искаш. Някои са прекрасни като Гръцките божествени колонии в/у Олимп, не по малко очарователен (но и малко свиреп)е грохотът на колесницата в която е впрегнат козела и се носи по германското небе. Оттегчителна и мудна, с еднакви и безкрайно повтарящи се наказателни секс и насилие, е библията. А в книгата за Тангра има само бели листи.(явно бъркаш белотата със светлината) Опиянчването е само първа фаза на просветлението, а славянския дух никой не може да измести от цяла Източна Европа. Мир и покой на нероденото ти богче Тангра.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

... е необходимо за организирването на ума ти - дъвчи, предъвквай колкото си искаш тонове храна; аз предпочитам с други енергии да се занхранвам, че един ден да мога и да летя, не само да се такъркам по земята .

Обичам да попадам в десятката на проблематиките, които живо ме интересуват и да работя с същностите и в дълбочина - не само в равнината на тримерната пространственост. И впрочем, не е задължително като е малко по видимост и продължителност във времето едно нещо, да не носи в себе си концентрираната взривна сила да избухва в нови светове . За Моцарт и Бах например съм срещала точно такава характеристика - че интензификацията им е белег. Ама карай - щом си любител на ширните поля славянски, няма да те дърпам да се катериш по чукарите към върха подир' ми, я .

Сполай ти .

... бре, Небе - то е Извечно, Неродимо, Причина Безпричинна... И листите на Книгата Му са нетленни . Е, не можел още всеки от нея Книга да чете, но възможностите са ни вложени, остава да ги изведем...
Мдаааммм...

Ширината на душите е важна, а не ширината на полята. И който иска да достигне върха, какво ще прави тогава. Защото все някой ден ще стигне върха който е белязал. А можеш ли да избродиш безкрая. И какво има зад него. С всеки ден с всяка бавна крачка да научаваш нещо ново. Да, върховете са добри, когато искаме да покажем (на себе си) какво можем. А можеш ли да стигнеш до края на душата си.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Светлина в мисълта! Разсейваш светлината на малки процийки, и безпричинно. Спомни си оня, който извадил сърцето си и дал всичката своя светлина наведнъж, докрай, за да могат хората да продължат да вървят. Никаква светлина в мисълта не си ти, а само малка светулка, която ту гасне, ту светне студено, без дори да знае защо.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

"Освободена от прабългаската назадничавост, България става образец на европейска държава, което се дължи на славянския дух."

Xa xa.....s toja tymen vokal i Balkanska antropologija sme "po-cisti" Slavjani ot Belorusite.

Ti edno che nikakvi izvori ne citirash, ami i prez glava gnusish imeto na Bulgaria....be chovek chuvstvai se Slavjanin ako iskash i Frank, no ne si habi energijata na prazno da porugavash naroda koito ti e syzdal dyrzhavata.

За цитата ми (колко величественно звучи) в кавичките (и на кирилица) няма да посочвам източник, защото е мое мнение(или логическо заключение, което изложих по долу). В моя подкрепа можеш да приемеш целия "Черноризец храбър".
Никога не съм твърдял, че сме по-чисти славяни от белорусите(изборът на еталон за славянска чистота издава добра осведоменост по въпроса). Някъде бях писал за 70%(някой се смя).
В едно от първите мнения по темата(мисля, че беше твое) се разглежда въпроса за расовите типове, които съставят облика на съвременните българи.
Напълно съм съгласен с процентите и расите(и аз съм попадал на това някога някъде, но бях забравил точните наименования на расите), а и те не подлежат на коментар от нас, защото са продукт на изследванията на специалист по въпроса. Разликата между моето и твоето становище е в това, че вие (дебелоглавите "прабългаристи" тука) се опитвате да изкарате прабългарите индоевропейски народ. Започна да ви светва, че по пътя за Европа няма да стигнете далеч с това прабългарско монголоидно начало. На предишното поколение "прабългаристи" въобще не му пукаше да си признава азиатския произход. Без проблеми доказваха роднинските връзки на прабългарите (и то е вярно) с разни узбеки, азъри, туркмени и т.н.т, защото тия "тюбетейки" бяха от Великия Съветски Съюз и по тоя начин и ние се приобщавахме към "Великото семейство на Съветските Народи". Сега усещате, че в Европа гаджалоиди не щат. Поразровихте се малко, намерихте сведения за едно две арийски племена (тохарците, мир на праха им) в Централна Азия и хоп прабългарите - роднини на тохарците, демек индоевропейци(арийци). И от тук започва (във вашите глави) едно тотално объркване. Щом прабългарите са арийци (боже, каква смешка) и нямат общо родство със славяните, значи славяните не са(арийци). Е, добре ама тогава чехите, като славяни - индоевропейци(арийци) ли са, или не? Няма да повтарям въпроса за останалите славянски държави. Ще ви дойде много.
И не подигравам народа създал държавата ми. За да се създаде една държава трябва да има народ който да се съгласи да живее в нея. И това са славяните. Те са създателите на България, чрез самите себе си. А иначе притичващи натам, насам мераклии за създаване на държави, дал господ. Търтеи много. Но те са до време. Специално в България се закрепили само 100 - 150 години.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Чувал ли си за нея?

Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.

Какво точно те интересува около нея. Мога да прочета доста по въпроса (и ще го направя тази вечер, ако ми остане време). На първи спомени - област(и пустиня) в централна Азия около Алтай. До там е спряло разширението на скитските племена. Там някъде са споменати тохарците. Четох за една добре запазена мумия на млада, русокоса и синеока жена открита в пещера на Централен Китай, преди десеттина години. Някой прокарваше хипотезата, че е с тохарски произход. Вероятно е така. Много по-малко вероятно, но е възможно например да е германка, или славянка или Hellas или персийка или хетка или от някой друг арийски народ, препродавана в робство, докато стигне до Китай. Това с нищо не променя произхода на прабългарите. Малкото данни с които разполагаме за тях, сочат недвусмислено техния тюркски произход. И антропологичните находки и малкото останали думи и митологията им(доколкото въобще се знае нещо за нея като се изключи името на единствения им бог Тангра или както някой обичаше да го разчленява Танг Ра), ги нареждат при тюрките(турците). Айде остави всичко друго, ама ако имаха арийски произход щяха поне да имат една кошница богове и богини, както е при гърците, латините, галите, славяните, германците, траките, скитите и т.н.т. А те, както всички централноазиатски монголоиди, едва им стигнало въображенито за един. Някой може да тръгне да ми обяснява че единобожието е висша форма на развитие на религията и затова искам предварително да заявя, че единобожието не е нищо друго освен израз на бедна фантазия и повсеместна духовна пустотия. За доказателство ще приведа следния пример, единствената известна строго монотеистична религия е исляма(ако някой ми спомене християнството, да погледне към 700-те светци) и той намира почва при духовно пусти народи(гледам да се изразявам по-меко) араби, турци и други от тоя сорт, които и преди исляма са били монотеистични.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Извинявам се че леко се отклонявам от темата, но.. "арабите - духовно пуст народ" ??? Като оставим настрана, че "арабите" не са народ /"арабин" обозначава принадлежност към култура а не към "народ", защото народите им са безброй"/ - ти случайно да си имаш поне бегла представа от тяхния език, поезия и т.н. за да ги поставяш толкова бързо в категорията на "духовно бедните" народи ?

За тюрките съм съгласен - всичките по-важни елементи от културата им, са взаимствани от арабската такава.

Да се отричат постиженията на дадена цивилизация само защото имаме неприятни спомени от нея, религията и не ни допада или пък просто от глупави предрасъдаци - това най-малкото не може да се нарече "обективен поглед" и съответно е в разрез с историческата наука, чиято цел е обективността /но за съжаление никога не е могла да се оттърве от субективността - нещо доста присъщо за теб :-)/

п.с. Вярвам знаеш че в късния период на ранното средновековие не някой друг град, но точно Багдад е световния търговски и културен център.
Или пък че от същата тази арабска цивилизация идват основите на съвременната математика /някои казват че това е "най-великото творение на човешкия ум и въображение"/ и медицина.

Очаквах тази реплика - Багдад, пътя на коприната, Шехеризаде с нейните 1001 нощи. Нагледал съм се на араби в Студентското градче. Приличат на хора. Леко. Даже могат да говорят. Като се има предвид, че тези бяха от сравнително интелигентни среди на държавите от които пристигаха.Който иска да ме репликира нека първо прочете малко арабска история. Оригиналните араби и до днес живеят в шатри в Саудовска Арабия. Не бъркайте арабите с персите, ливанците, сирийците и някои други поарабчени народи. Които впрочем дали възможност на арабите да приличат на хора, благодарение на предшестващите цивилизации. Ама не успяли много. Математиката, числата. Те са индийски. Арабите само ги пренесли. Тъй и не успяли да ги използват. Багдад с традициите си е толкова арабски град, колкото Константинопол е турски. Единствения принос на арабите е Мохамед(който между другото е бил умен човек, щом се опитвал да ги накара да се мият на влизане в джамия). Те обаче , с простотията си, така извъртяли нещата, че по.добре е било да не се опитва.. Мотото на Корана е "Убий неверника и ще влезеш в рая". Но те и тази проста задача не успяли да изпълнят. Трябвало да дойдат турците, че да стане.Това, което останало от арабите, е въпреки усилията им, а не поради тях.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Tjurksata hipoteza za proizhoda na Bulgarite vse poveche porazda skepticisym. Shtom i Omelian Pricak (viden Tjurkolog) ima symnenija che Bulgarite sa bili avtentichni Tjurki, a i Enciclopedia Britannica zajavjava che "Bulgarite(pra-Bulgari) verojatno sa bili Tjurki" veche tazi hipoteza gubi podryzhateli.

Mnogo Simitski narodi sa imali Edno bozhestvo....mnogo mnogo predi kultivizacijata na Aziatskite Tjurki. Da ne govorim pyk za Ahura-mazda i religjata na Zaratustra....koiato idva tochno ot edno mesto mnogo silno svyrzano s Bulgarite- BalkARIA, deto sa bash Arijci. Po vreme na zavoevanijata na Aleksandar Veliki, oblasta ARIA granichi s BAKTRA (ili Balgh)

Rasovata antropologija na drevnite Bulgarski nekropoli v Sredna Azija gi harakterizira kato Evropeidi (sys ili bez leki Mongoloidni belezi) [!!!] Vsichki drugi nekropolni nahodki na Tjurki i sysedni na BG narodi kato Avarite---SA KATEGORICHNO MONGOLOIDNI.

NITO EDIN SVETOVEN TURKOLOG NE E KONSTATIRAL CHE (PRA)BULGARITE PRI PRISTIGANETO SI NA BALKANITE SA BILI AVTENTICHNI MONGOLOIDI. TOVA OBACHE NE MOZHE DA SE KAZHE ZA AVARITE I NOVODOSHLITE KUMANI(KIPCHACI).

Logichno e, ako se napravi analiz nad rasovite kategorii na dneshnite Bulgari v Dunavska Bulgaria i naslednicite na Kotragovite Bulgari v Ukraina, Kavkaz i Volgo-Kamieto (grad Kazan), da se ostanovi che Bulgarite sa bili Mediteranski tip narod, rasovo blizak do narodite na Afganistan, Tadjikistan i severen Pakistan----Pamir-Hindukush.

Ezikovednite izsledvanija syshto taka namirat obshta leksika mezdu Chuvashki i Mesopotamski (Shumerski) dumi.

Явно с теб разумна дискусия не може да се води, братко бугарино - ти знаеш всичко - няма тайни, няма неясноти - раз-два, але-хоп :)

Но за да не остана длъжен и аз няма да постъпя като умния дето си траел и отстъпвал :-)

1. "Багдад, пътя на коприната, Шехеризаде с нейните 1001 нощи." ?? - Без коментар, защото това си е твоя реплика.

2. "Приличат на хора" - Ами и аз съм останал с такова впечатление - живея в туга земя и арабите които познавам са доста добре с умствения багаж, културните обноски и други чужди нам неща. Е, може би са такива, защото те са бъдещия елит на арабския /и не само свят/. Говоря за хората от учебните заведения.

3. "Оригиналните араби и до днес живеят в шатри в Саудовска Арабия. Не бъркайте арабите с персите, ливанците, сирийците и някои други поарабчени народи." - Мисля казах че "арабин" означава не племенна принадлежност а културна такава - демек и църните и русите араби, независимо от генетичните им линии, принадлежат към една обща цивилизация носеща името "Арабска".
Естествено ти не си чел постинга ми, а просто си бързал да ме обориш - без да има смисъл явно.

4. "Математиката, числата. Те са индийски." - Възможно е индийците да имат голям дял в тази наука - както гърците, евреите и много други народи, но ми е интересно дали знаеш значението на арабските символи за числата - какво точно обозначават графически /не ми казвай "числа", щото това всеки го знае/ ? Аз лично доскоро разглеждах числата като "числа" без никога да съм се замислял върхо това защо са направени така и какво означават - беше ми интересно да разбера :-)

5. "Мотото на Корана е "Убий неверника и ще влезеш в рая" - Все повече си проличава че говориш по инерция. За "Корана" не можеш да даваш коментари преди да си го прочел поне веднъж.
Ако просто от любов към спорта намекваш за "Джихада" - излишно е да ти посочвам "християнският" му еквивалент, нали ?

Мога още много да пиша по въпроса за човешките ни заблуди и предрасъдаци, но затова си трябва много свободно време, богат речник и много други неща които винаги ни недостигат :-)

Поздрав :-)

Знаеш ли, съгласен съм с почти всичко което пишеш. Разбирам и напъна ти да изкараш прабългарите индоевропейци. Най- после се сетихте, че живеете в Европа. Защо хем да не си останете прабългари, хем да минете за европейци.
(никак не ви се иска да спрете да квакате и да слезете от гърба на вола)Трябва само тук там да поспещнете със скептицизъм някои отдавна установени факти и да викате силно в новата посока. Доколкото може да се саже че е имало спор за произхода на прабългарите в световната историческа наука, той е бил на тема Хунски или Турски е произхода им. Монголоидният им произход никога не е бил подлаган на съмнение от малкото исторически находки и документи. Леко натежали везните в полза на Тюркския и затова Enciclopedia Britannica меко заключва "вероятно". Е, то наистина няма голямо значение дали прабългарите са хуни или турци. Все пак тюркския, като че ли е по-достоверен поради езиковия анализ. Като гледам как се опитваш да изкараш пра - бългАРИИте арийци, си спомням как един друг "прабългарист" преди време се опитваше да тълкува името "болгар". "Бол" на турски значи "много", и на прабългарски значело същото, "ар" било наставка и като цяло значело "многото", та значи прабългарите били много, дошли тука и заляли Европа(само дето Европа не разбрала за това). Ария е едно от имената на Персия(първоначално наименование на арийските и провинции). Заратустра(Зороастер) е пророк на новия единен бог, необходим на Персийското управление за да консолидира мозайката от народи и богове в империята. Стария Арийски пантеон на персите е многообразен като гръцкия.
Доколкото знам, никой археолог или историк (освен нашите прабългаристи) не е окачествил нито една погребална находка от Централна Азия като прабългарска. В тоя въртоп от народи може би само вие - "прабългарстите" имате изключителната способност (вероятно генетично заложена) да разпознавате прабългарските погребения от миналото. Впрочем тая ви способност се проявява твърде избирателно. Бяхте обявили няколко скитски погребения за прабългарски.
И една нова тема за ваш размисъл. Не може ли прабългарите да произхождат от някое изостанало (или разбунтувало се) подразделение на армията на Александър Македонски. Има исторически документи за бунта на армията му на Инд. Понапънете се малко, потърсете документи и арийския произход на прабългарите ви е в кърпа вързан.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Абе кво не им харесвате на кучешките дробчета? Някой ял ли е? Аз щото съм ял /имахме виетнамци в бригадата/. От немска овчарка. Много са хубави!

Моите виетнамци, ги изгонвахме да си готвят кучешкото с ориз зад фургона. Ама за водката, дето я вземаха срещу чифта кучешки уши, ги пускахме вътре.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Прочетох назидателното ти слово(и ако очакваш да се чувствам засрамен, приеми , че ефектът е постигнат).Тъкмо навляза в обичайния за клуба категоричен тон и някой ме подсеща, че трябва да я карам по-леко. Приемам забележката. Тъй като това тук не е тема, а дискусия на тема "араби" или "арабска цивилизация" би била интересна, предлагам ти да я формулираш по подходящ начин като нова тема. Аз не бих го направил защото не съм преизпълнен с оби%

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Прочетох назидателното ти слово(и ако очакваш да се чувствам засрамен, приеми , че ефектът е постигнат).Тъкмо навляза в обичайния за клуба категоричен тон и някой ме подсеща, че трябва да я карам по-леко. Приемам забележката. Тъй като това тук не е тема, а дискусия на тема "араби" или "арабска цивилизация" би била интересна, предлагам ти да я формулираш по подходящ начин като нова тема. Аз не бих го направил защото не съм преизпълнен с обич към арабите, а не обичам да върша неща, които са ми неприятни. Но с удоволствие бих се включил в такава дискусия.
Впрочем ти си достоен противник в спор. Владееш по-добре от мен изкуството да подреждаш чуждите изказвания по подходящ, за защита на своите позиции, начин. Аз разчитам на спонтанноста си, която ти неправилно(според мен) приемаш като прекалена решителност(но тъй като отстрани се вижда по-добре, ще трябва да предприема мерки за излишната си агресивност)
А това подобиие на дискусия (може би и заради мен ) за славяните и прабългарите вече се изчерпи. (и сега малко агресивност) На мен вече ми омръзна да показвам на "прабългаристите" кое от кой пръст са си изсмукали и с нетърпение чакам "арабската" тема. (и сега още малко решителност от моя страна) Приема се, че арабите са наследници и продължители на Персийската цивилизация(преди да завладеят Персия са само парцаливи конници в пустинята, а след това изведнъж стават строители, поети, астрономи). Само че виж какво са направили днес наследниците и продължителите на Персия от самата Персия.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

... за символиката на числата, please!

Ще трябва да отскоча до библиотеката, не искам да я карам само на памет за такива важни неща. А нещо за руните.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

И за руните може - на Ралф Блум цялата книжка искам, щото съм чела само откъси в руското издание "Наука и религия" .

P.S. Все пак Следущий сигурно би могъл да ми каже и без да ходи до библиотеката - питам си най-сериозно, защото тия неща са ми интересни.

Толкова неща се случиха. А това от "Наука и религия" аз не съм го чел. И аз бих искал да да прочета това, което "Следущий" ще ти напише дори и само на памет.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Тук не става въпрос за никакъв религиозен, алхимически или магически /или подобни глупости/ смисъл.

Много е просто - оригиналната форма на арабските числа е много близка до днешната - разликата е че те се изписват не закръглени, а с прави чертички (например числото 2 изглежда като Z) и в някои случаи с малко повече завъртулки /мисълта ми е за числото 9, както ще разберете по-нататък/.

Всичко се крие в броя на ъглите съдържащи се във всяко число - това е цялата работа със значението на числовите графеми.

Числото 1 образува един ъгъл, 2 - два, 3 - три, 4 - четири, 5 - пет и т.н.

Просто, а ? Макар че едва ли бих се досетил сам.

п.с. За числото Нула нямам информация - възможно е теорията за него да не е с арабски произход или пък смисъла на графемата да се крие в липсата на видим ъгъл.

Поздрав :-)

Тема за арабите сигурно засега няма да формулирам, защото не чувствам че имам какво толкова да кажа по въпроса, пък и нямам необходимия запас от компетентност по тази тема.

За дискусиите между теб и така наречените "прабългаристи" /май на теб принадлежи правото върху това ново в българския език наименование - бравус :-))/ си адски прав.
Чиста загуба на време - плюс това знаеш че нито една от двете страни няма да се остави да бъде убедена в правотата на другата и от всичко това се оформя един идиотски кръговрат, нещо като "Приказка без край".

Та мисълта ми беше че ако наистина искаш да бъдеш полезен със знанията си - пиши постинги насочени към хора които се интересуват от това което знаеш - като мен например.
Виждам че имаш някакви познания и ще ми бъде много интересно да науча нещо повече за появата и миграциите на "арийските" племена. Никак няма да се разсърдя ако споделиш каквото знаеш по въпроса.
Ако изявиш желание да пишеш - тогава ще мога да ти задавам по-прецизно формулирани въпроси върху базата на това за което пишеш и също така за неща които ме интересуват без да са пряко свързани с твоята тема.

Поздрав :)

Някой от древните беше казал(за мое съжаление паметта ми за имена и години е слаба), че в спора се ражда истината, но това за България не важи - раждат се само караници. За щастие, тук дори не може да се скараме като хората.
Тема за арабите наистина вече е неподходяща. Нещата ще се изродят в политически псувни.
Темата за "Арийците" наистина ми е любимата. Даже може би съм "психясъл" в тази посока. Като малък, първите книги които прочетох, бяха учебниците по история(майка ми беше учителка по история). И аз бях "увлечен" по "конските опашки", и аз задавах въпроса защо "пра" а не българи. После видях, че доста неща са измислени, след това наблюдавах и самия процес на измисляне около 1300 годишнината. Днес вече не можеш да откриеш началната истина сред купищата литературни и исторически измислици. Това е валидно не само за прабългаристите. И донякъде е оправдано. Нашите исторически източници са заличени след 500г робство и асимилация. А ние се нуждаем от нашите исторически корени, може би, повече от другите народи. Но не би трябвало да наваксваме по глупав начин и с безотговорна първенющина(както вече постъпихме).
Темата за арийците също е неподходяща. За повечето българи, поради 45 годишната антифашистка пропаганда, думата "ариец" е равнозначна на "фашист", която пък все още се използва като обидна. А аналогът "индоевропеец" е твърде дълга и безсмислена за тези, които набързо преминават през форума. Е, все пак през последните 20г има напредък.
Приемам педложението, макар да ми се струва, че на малко хора е интересно онова което интересува мен. Бих могъл да спомена отсега "Галските воини" на Юлий Цезар, литературния вариант на Съчиненията на Клавдий "Аз Клавдий", поредицата "Световни митологии" където мисля, че може да се намери непредубедено познание по "арийския" въпрос. Напират ми спомените още от поне десеттина източника или литературни творби, но в момента не се сещам за точните заглавия. А въпроса за произхода на арийските народи е много обширна тема и също изпълнена с доста тенденциозност, но вече от западноевропейските историци. Българския проблем е, че не можем да четем за това в оригинал. Сега ще спра защото, дългите текстове се късат при предаване(връзката ми е много лоша). Радвам се, че въпреки опитите си, не съм успял да обидя разумните хора.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

С риск да бъда банален, ще допълня, че нулата наистина се е развила в Европа и то чак когато системата на записване на числата с арабски цифри станала строго позиционна. Преди това, за да не оставят празно място, поставяли точка, която постепенно се уголемила в днешната нула.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Знаех си, че ще има и коментар на тема "тайности" . Ма знаеш ли ти, че пръв в света Хермес-Тот ражда писменост?! Да облегчиш паметта като фиксираш образ... Но и три нива на прочит! Хермес - херметически затворен, таен, скрит... Абе въобще кво знаем днеска ний .


“Издигнал се над тялото, в самия мене, станал външен за всички други неща и в себе си съсредоточен да съзирам чудна красота; тогава повече от всякога уверен в съобщността с най-висшия подарък да приемам живот най-възвишен, да постигам тъждественост с Божественото, пребивавам в Него посредством постижението на тази дейност, уравновесен над всичко, в Разума, и по-долу от Всевишното. При все това идва моментът на слизането от познание към разсъждение и след престоя си в Божественото питам себе си как така се случва, че мога сега да сляза и как Душата въобще е слязла в моето тяло."
М'ого си го обичам Плотин - ама и как не! Той ражда първи (още в III-ти век след Хр.) думата "теософия" ("богомъдрие"), за да назове учението си...


Айде, стига съм дразнила лъвовете, че току-виж ме сръпали .

Хермес-Тот ?!
Т'ва не са ли различни божества принадлежащи на отделни народности в отдалечени един от друг времеви периоди.
And who the hell is Плотин ?

За плочките от Градещница и Караново чувала ли си ?

Въобще писанията ти ми личат на нещо което би подхождало много повече на форума "Алхимия на Духовното - има ли тя почва у нас" /ако има такъв форум/.

Без обида, ок ?

Да, беше ми излезнало от ума - това че се е изписвала като точка.
Значи още един плюс за Европата - ако наистина тям принадлежи туй велико откритие - числото Нула :-))

Редактирано от Cлeдyщий на 15.09.01 05:38.

..е за "прародина" на словените да се считат Карпатските планини.
Въпросът ми е: Какво се подразбира под "прародина" - едва ли това означава мястото където словените са паднали от небето в един прекрасен Ноемврийски следобед.

Следващото ми питане е: Какво мислиш за преобладаващата расова принадлежност на населението на Средиземноморския басейн преди 2500-3000 години ?
В антропологичните модели на Троянските /и въобще Малоазийските/ хора успях да намеря голяма прилика с днешното "арабско" население на Египет например - червена кожа, дебели устни и църни очи.
Същите белези се забелязват и върху картините по стените на къщите в потъналия при изригването на Санторин град, близо до о-в Тера, които се отнасят горе-долу към същия период.
Това е нещо далечно от моята лична представа за "арийски" тип.

И обратното - преди няколко години имах възможността да разгледам доста подробни снимки на мумия намерена на територията на Иран или Ирак /не помня със сигурност/.
Въпросния човек е бил просто ловец, паднал и загинал в солна мина и поради това тялото му бе запазено като на умрял преди три дни.
Белези ? Чисто бяла кожа, руса коса и естествено - очите му са били сини.
Възрастта на мумията е около 3500-4000 години.

Тук вече имаме "класически ариец".

Интересното за мен е следното: На всеки лаик интересуващ се от малко по-древна история е известно че земите по днешния Близък и дори Среден изток са били обитавани предимно от арийски племена.
Фрапиращото е че горе-долу по същото време Средиземноморския басейн /считан за люлка на Европейската цивилизация/ бива населен от доста пъстроцветни племена - сред които, разбира се и имало и арийски такива.

Очаквам да чуя мнението ти и да науча /надявам се/ нещо повече по въпроса, щото ми е доста интересен.

Виж до какво се докопах.

"Във вярата няма принуда."
(Коран 2:256)

"Бог не ви забранява, на ония които не се борят против вас и вярата и които не ви гонят от домовете ви, да им правите добро и да имате към тях праведно отношение. Бог, наистина ги обича ония които имат праведно отношение !"
(Коран 60:8)

Прибрах си обратно от един приятел една книжка "Историята на цифрите" и докато търсех в нея нещо, което би дало храна на търсенията на твоя дух(за съжаление открих твърде малко в тази насока), прочетох интересни неща, които бях позабравил. За пръв(но не е сигурно доказано, защото са останали само преписи) път арабски(тогава наречени идуски) цифри в Европа са употребени от Боетий някъде около 500г. Онзи, който придал съвременен вид на арабските цифри е Албрехт Дюрер( 1471 - 1528, на мен ми беше известен само като художник). Книжката е от унгарски автори и въпреки, че е малка, няма как да я вкарам тук. Освен това има много хубави илюстрации. Описани са много видове числопис, дори и организацията на кипусите(връвчиците на инките). Арабските цифри са неоспоримо индуски, но са правени най-разнообразни опити за откриване и описване на произхода им. Една интересна и логична(но невярна) хипотеза е пръстена на цар Соломон. На него имало изобразен квадрат с диагонали и вписана в него окръжност. Всяка може да бъде изобразена чрез премахването на сектори или отсечки от фигурата. Освен римски и арабски цифри, за записване на числа са използвани и букви според поредния им номер в азбуката и по този начин е изведено "числото на звяра" - 666, сумата от стойностите на буквите на името на император Нерон.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

... не знам дали съм ги чувала тия плочки. Интересни ли са? Какво пише на тях?
В детската възраст ми подсказваха, че имало някаква наука археология, към която мога евентуално да се насоча, понеже имах подчертан интерес към древни цивилизации, древни култури, техните тайни, загадки... но с времето стана ясно, че търся там отговорите на извечните битиейни въпроси просто... Не без основание, де - наистина сме се погребали доста в последните си хилядолетия и не се вижда кога ще му дойде края най-подире и да възкръснем за живот отново .

Относно Хермес и Тот е точно, както го казваш - имената са от гръцката и от египетската митологии, но зад двете стои фактически едно и също лице, независимо от времевите отстояния. При нас, понеже ни е по-близо гръцката митология, Хермес е по-възприетото прозвище. Под много още други имена е познат и почти неизбежно се разпознава по това, че дори в новите времена не престава да прави от себе си Бог . И то като Път за последование .

Плотин е ученик на Амоний Сакас - основателят на Александрийската школа. В основата на неоплатонизма е той и не прави като Христос от себе си осъществен бог за момента (макар че мъничко му остава като го гледам как го дава ;), но пък подрежда йерархията на добродетелите в такъв един ред: най-ниското стъпало е да си добър гражданин, следва пречистването, катарзисът, който те прави дете на боговете, после идва усвояването на идейната добродетел, която те прави бог и накрая - парадигматичността те прави Баща на боговете... хи-хи .

P. S. Прав си за форума, ама и не съвсем - да н' мислиш, че в "Религия и Мистика" не е същото дъвкане за трактовки и интерпретации като тука при вас . Ме, въобще не се заблуждавай !

Да не забравиш за плочките - все пак се мотая тук и по нещо да научавам .

...very much!
А тая книжка може ли да се намери сега? Хубаво е човек да си има подобни неща под ръка за справки. Напиши ми авторите?

Ласло Филеп, Гюла Березнай

История на цифрите

Превод от унгарски: Георги Димков

Държавно издателство "Техника"
София, 1988г

Някъде имах нещо и за скандинавските руни, но напоследък не го виждам, ще продължавам да го търся.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Откъде са дошли Арийците(Употребявам термина като синоним на "индоевропейски". Днес вторият е изместил първия. Предпочитам първия защото се пише по-кратко, освен това "индоевропейски" е доста подвеждащо - голяма част от тези племена не се намирали нито в Европа, нито в Индия).Интересен въпрос. Търсил съм отговора му много пъти на много места и все още не съм сигурен, че съм го намерил. Чел съм няколко разнопосочни отговора всеки от които се основава на известно количество факти и находки и е здраво допълнен с логика. Ще напиша онова , което ми е харесало на мен, но това не означава, че това е единственият или най-правилният отговор. Просто за себе си аз го приемам за такъв. Освен това писанията ми ще се основават на неща които съм чел отдавна, до някои от тях в момента не мога да достигна, а други вече не мога да си спомня къде да търся. Някога разполагах с една много хубава книга "История на расите" която обобщаваше резултатите от дейностите и трудовете на много историци и антрополози, но не ми я върнаха след едно четене. Може би трябва да се отговори пръво - "Как са се появили арийците" Отговорът е един. След селекция на новите признаци на множество мутации. Въпреки многото приказки по въпроса, веригата на ДНК се променя поради една единствена причина - гама или рентгеново излъчване. "Случайните" мутации са в резултат на случайни облъчвания. Вероянто арийците са се появили и закрепили като сравнително голяма популация индивиди в апогея на ледниковия период преди около 100 хил. години.на границата на Европа и Азия като мутация на човеците, живеещи в пещерите на Европа в област с повишена радиация. На онези, които оставили прекрасните пещерни рисунки в пещерите на Франция и Испания. В края на ледниковия период преди 15 -тина хил. години арийските племена се разширяват в Европа като заемат територии освободени от ледниците. Поради промените на климата и околната среда, от ловци постепенно стават пастири а по-късно и доста примитивни земеделци. Счита се, че те са опитомители на повечето домашни животни. Поне за коня е сигурно, че се е появил като домашно животно при арийските племена от средното течение на Дунав. С арийското разпространение в Европа приключва пещерната живопис. Едната версия е, че нашествениците унищожили "пещерните художници". Не по-малко логично е обяснението, че хората напуснали пещерите и започнали да рисуват на други места. Преди 6- 7 хил години успяли да заселят по-голямата част от Европа, като на север не срещнали почти никакво местно население и дали началото на народи, класифицирани от Хитлеровата идеология като цвета на арийците - "нордическата" раса. На юг смесени с местни представители оформили келтските народи. Преплитанията на племената през този период са безкрайни и периодично повтарящи се. Скотовъдството определяло начина им на живот - постоянно преместване за намиране на нови пасища. Металургията, а и климатичните условия(преди10 хил години е било върха на затоплянето в Европа), подобрили начина им на живот и способствали нарастването на броя на хората и разселването им. Преди 4-5 хил г. келтските народи се разширявали на запад на юг и на югоизток(вероятно под натиска на германци и славяни). Други техни близки сродници(скитските племена) били вече разположени от Черно море до Алтай(тохарците). Бронзовите им сечива и оръжия, и конете ги правели навсякъде победители. Проникнали в Британия, Испания и Италия(латините), разляли се на Балканите(траки, елини) и проникнали в Анадола(лидийци и хети). Скитските племена през Кавказ се разпръснали по иранските плата(меди и перси), а последните вълни на разширението достигнали до Долината на Инд. Този процес не представлява целенасочено и еднократно преселване на племената, а постепенно заемане на нови територии от новите по-многопбройни поколения, свързано с многобройни приливи и отливи. И ако скитите дълго време са единствените скитници(и разпространителите на бронза и коня, като домашно животно в Азия) на север от Кавказ, на юг техните родственици се сблъскват с многобройните поселения на ранните цивилизации на шумери, семити, египтяни, критяни и там разпространението им е доста конфликтно и постепенно губи инерция. Ако в Европа и на Балканите те са мнозинството, унищожаващо или поглъщащо малките групи заварено население, то в Близкия Изток и Индия нещата въобще не стоят така. Персите и Медите запазват мнозинството си по платата, а в Долината на Инд арийските преселници заемат само най-високите етажи на кастовата система всред мнозинството местни дравидийци. Информацията за славяни и германци от този период е нищожна. Срещал съм и една хипотеза (всъщност идеализирана представа), за оформянето на славянските и германските племена, но тя трудно би могла да бъде подкрепена с някакви факти. В края на ледниковия период, в освободената от ледове северна Европа започва образуването на Балтийско море. Скитащите из блатистата равнина северно-арийски групи (все още) ловци постепенно са разделени от морето. Останалите на север (в Скандинавия) дават началото на германците, а на юг оформят славянските племена. През следващите няколко хиляди години затоплянето прави от Северна Европа приятно място за живеене и броя на хората значително нараства. За това спомага и проникването на земеделието. Последвалото захлаждане отхвърля големи маси германци на юг, през морето и това преместване раздвижва по-активно келтите в цяла Западна и Южна Европа. Славяните имали възможност да отстъпват по-безшумно (от историческа гледна точка) в слабонаселените равнини на изток и тяхното отстъпление минало незабелязано. Нещата едва ли са толкова прости, колкото ги написах тук. Във всеки случай антропологично северните славяни и германци са много близки. Езиците, бита и митологиите имат много сходства и показват сравнително скорошното разделяне на двете групи народи. Дали наистина първоначалния ареал на германците е само Скандинавия не знам, но натискът им на юг, от Скандинавия към Централна Европа продължава и след Новата Ера и е прекъснат от Азиатските нахлувания. Последното Германско преселване (на Готите) от Швеция и о-в Готланд по Двина и Днепър до Черно море е добре известно на Византия. Самите германци са сравнително добре познати на римляните отпреди н.е., които им дават това име(германи произхожда от латинската дума близнаци, вероятно раждането на близнаци е било често срещано при тях). Имената на племената им в римските източници са доста произволни и понякога митологизирани. Наример хермиони - потомци на Хермес. Повечето пишещи по-въпроса римляни не са си дали труд да се консултират с робите си- германци. Вероятно, доста славянски племена минали за германски. А и тая грешка е лесно допустима, като се има предвид еднаквия им изглед, начин на живот и начин на действие. За пръв път Цезар забелязал, че едно от германските племена по границата се различава от останалите по езика.От тая гледна точка искам да направя едно предположение за свързания произход на имената "немци" и "славяни"(от славянска гледна точка). В германските (според римляните) гори на Северна Европа, първоначалното разпознаване (между самите тях) на славяни (словени) и немци ставало по езика. Например живеещите по еди коя си река са словени (можем да разберем какво говорят, имат слово), докато другите, по нататък, с тях не можеш да установиш словесен контакт(на славянски език), те не говорят(разбираемо) т.е. те са "неми".

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

ХА ХА ХА ХА ХА ХА.....

Ей,тъмнина в светлото,добре редиш думите ама са толкова високопарни,че са като за кръжока по литература.Ей,пубер,ти за какво се мислиш...

Нека всеки да пише каквото си иска, стига да не пречи на другите. Нейната лудост си е само нейна и на никого не пречи, нали. Тук всички сме луди, просто на някои от нас все още не ни личи(а може би ни проличава).

You can take the horse to the river but You can't make him drink.