Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от 1984 на 05.09.01 02:26.

Из спомените на генерал-лейтенант Арашунян, началник-щаб в 12-та армия, Югозападния фронт - юли 1941г.:

"С выходом танковой группировки враге южнее Белой Церкви резко ухудшилась связь со штабом фронта. Прямые проводные линии были перерезаны. Связь базировалась только на радио и обходные каналы, которые работали с большими перебоями. Помню, мне однажды удалось связаться с начальником оперативного отдела штаба фронта И.X. Баграмяном. Пользуясь тем, что оба владели армянским языком, непонятным для фашистов, мы попытались обменяться информацией об обстановке. Однако это удалось наполовину, поскольку связисты где-то на линии, услышав незнакомую, речь, приняли нас за противника и поспешили отключить связь."

Пълна трагедия!
Връзка между щабовете или въобще няма, или просто не се изшползва защото се подслушва от противника.
Как при това положение може да се управляват войските, след като оперативният отдел на фронта не разполага с информация за обстановката?Използвали са делегати , т.е куриери.И информацията винаги е била остаряла.Затова или ударите са попадали в празно място, или са се натъквали на предварително организирана отбрана, или ... каквото ти дойде наум.

And if you tolerate this
Then your children will be next

къде да я намеря? По "Славейков" не я видях ...

Не мисля, че руснаците не са били мобилни - точно обратното е било. Виж само каруците на немците... Така че немците са имали по-добра армия, но само в сравнение с предишното състояние на своите си войски. А танкови войски в резерв трябва да има. Иначе какво правиш като противника ти нападне на изненадващо място? Или ако някъде пробива се закучи?

Според мен проблема на Гудериан е, че или не е умеел да си управлява тила, или че по-вероятно не са му стигали танкове и затова ги е държал в резерв. Пък и по време на интензивна война живота на танковете се измерва в часове, така че едва ли можеш да имаш излишни танкови съединения.

Руснаците, за разлика от немците, са отделяли много сериозно внимание на пробива на защитени линии, което както знаеш, се прави само с танкове. Наистина, след това трябва пехотата да задържи позициите, но без да осъществиш пробив... Пък и съветските танкови корпуси са имали трактори-влекачи за артилерията и са успявали да се движат заедно с поддържащата ги пехота. Примери - Москва, Сталинград и по-нататък във войната.

цитираните от теб материали доказват, че радиовръзка е имало. Това, че не е била надеждна, е ясно. Но е имало. И се е използвала и е вършила работа. А колкото до свръзките, които прекъснали линията, като чули арменски... идиоти във всяка армия е имало и ще има винаги. Освен това, споменатата ситуация е критична - врагове в тила ти. Немците също не са се справяли много добре в такива ситуации.

С всичките тези приказки искам да кажа, че и двете страни са имали сума ти проблеми по време на войната. Важното е било предимствата ти да надделеят. Например, в един от посочените от теб сайтове видях описания на "Кралския тигър". Ами че този танк нищо не е струвал! - ходовата му част се чупи непрекъснато, бронята му се напуква при попадане на снаряд, затъва навсякъде... Един вид за какво са се хабели да го строят. Хубаво, ама ако застанеш срещу него... Същото е с КВ-1 - нямал видимост, радиовръзка, също се чупила ходовата част... и въпреки това, в началото на войната немците са си забравяли името като го видят. Пък и доста добра работа е вършел...

Съветските войски обикновено пробиват отбрана със силите на стрелкови (пехотни) дивизии.Танковете се въвеждат едва когато е преодоляна тактическата полоса на отбраната - т.е. за развиване на успеха в дълбочина.Рядко при самия пробив се усилват стрелковите съединения с танкови или моторизирани.
При развитие на операцията в дълбочина основната слабост на съветските войски е липсата на достатъчно количество мотопехота, взаимодействаща с танковте.
Пример - сражението за Берлин.

And if you tolerate this
Then your children will be next

Предполагам, че ти говориш за отделни (независими) танкови съединения.

Доколкото знам, танковете са не непосредствено на предната линия, а малко отзад. Но се използват, иначе не би ги имало в състава на стрелковите дивизии. Има и още нещо - в началото на атаката са се използвали наказателни батальони, които да покажат със смъртта си къде се намират огневите точки на противниковата отбрана. По този начин са се намалявали загубите в по-скъпите (от гледна точка на съветските командири) танкове.

Освен това, някои танкове (сещам се веднага за КВ-2) са създавани точно за пробив на фортификационни линии. А гвардейските танкови съединения, въоръжени с ИС-2 са наричани дори "тежки танкови полкове/корпуси за пробив". Основен прийом е бил добавянето на САУ, с които да се изтребват противниковите танкове от големи разстояния, а тези танкове са се намирали на тактическа дълбочина, а не навътре в територията - тоест, говорим за пробив.

За мотопехотата сигурно си прав. Не се сещам дори как са превозвали войските си при настъпление. Виждал съм как Т-34 върви напред, а на него са се хванали 10-на пешаци, но не знам дали това е основният начин за придвижване.

В сражението за Берлин, обаче, Конев е имал достатъчно време да докара пехотинци... пък и съм виждал много снимки, в които съветския танк върви по улиците на Берлин, а около него приведени тичат руснаци. Има и достатъчно разкази на участници в битката.

Направих една грешка в предишното мнение:
Скорострелността на ИС 2 не е 3 изстрела в минута, А Е 3 ИЗСТРЕЛА В ЧАС!
Съжалявам за тази грешка, но чак сега я видях.

...боевете в самия Берлин, а за щурма на Зееловските височини, също и за пробива на Конев южно от Берлин.И това не са изключения, а правило.
Според изнесеното в една от статиите на Мухин, такава е официалната доктрина, разработена от Жуков непосредствено преди войната.

And if you tolerate this
Then your children will be next

"Проблемът на Гудериан е бил, че не е умеел да си управлява тила ...". Смешно. И страшно за човек, който претендира да е чел история или че се занимава с това.
Защо не вземеш да я прочетеш тази книжка. Отново давам адрес на книжарница (руска): бул. "Васил Левски", близо до спирката на 94 след ъгъла с "Фр. Нансен".

"Руснаците, за разлика от немците, са отделяли много сериозно внимание на пробива на защитени линии, което както знаеш, се прави само с танкове."
Смях ... какво ли си чел? Кой объркан мозък ти ги е разправял тези глупости?
Мисля, че толкова ми стига - няма смисъл да споря с ученици. Т.е. прочети книги за предназначението на танковите части, не се ограничавай само с училищната историческа литература.
Основното предназначение на танка в началния период но войната е СЛЕД като пехотата пробие линните на противника, те да излязат на неговите комуникации. Т.е. танковият двигател е по-важен от оръдието. Тази немска таткика осигурява победите на вермахта чак до края на 41-ва год. и в много случаи след това. След 43-та и руснаците се научават да я използуват успешно.