Тема
|
Робството в България
|
|
Автор |
WlSP (тук) |
Публикувано | 17.02.09 21:58 |
|
Докога е имало робство и търговия с роби в България? Да речем докъм Х век със сигурност, а по-натам?
|
|
Тема
|
Re: Робството в България
[re: WlSP]
|
|
Автор |
мapдyk (Enlil) |
Публикувано | 17.02.09 22:19 |
|
забранено е за хора от една вяра по принцип.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Я дай некви доказателства като "Аз Борис княз български купих 4000 роба за толко и толко пара" да кажем за 9-ти векА Омуртаг е имал гръчки роб Кинамон и това е документирано
|
|
|
-Нали Борис Първи беше обдарил Сръбския Жупан по случай примирието с два роба, два сокола и кожи или нещо такова...
|
|
|
Нямам инфо но дали не са гърци тия роби?
|
|
|
сърбите са конфедерати ако ли не и федератик'во примирие?
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
На кой са федерати или конфедерати?То май не е било на България щом по едно време пленяват Расате
|
|
Тема
|
Re: Робството в България
[re: Meмeнтoмopи]
|
|
Автор |
si2 (член) |
Публикувано | 17.02.09 22:47 |
|
Той може да си ги е закупил,но въпроса е,след като ги купил за какво и по какъв на4ин ги е използвал?
|
|
|
задържат гоама да е имало битка? това мяза на прибиране на данък. По натъшното развитие на случая е доста красноречиво.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
За канасюбиги Омуртаг знам,че е убил гърка Кинамон понеже нещо се правил на християнин макар и отначало да го хранел на трапезата си и да го ползвал за учител на децата си.
|
|
|
Къв данък?Се едно ние да отвлечеме едно негърче от Обама докат не ни изшплати данъка?Смешновато
|
|
|
-Борис 1ви нали има неуспешна война с тях? Не ме карай да ровя за точна дата, не че не ми е под ръка...
|
|
|
лумпен на квадрат
к'ва е войската, която анексира половин Великоморавия при разделянето и м/у нашенци и германци, мм?
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
рови, но докажи, че случая е свързан....
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
А ква е войската която ни напада след подкуп от гърците -ам?
|
|
|
хърватите подкокоросани от германчовците, което води до прекратява на договора м/у нашенците и Великоморавия.
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Нашенците са се кзвали българи,а сърбите са подкокоросани от гърците да ни нападнат докато друга гръчка армия тръгва за Преслав
|
|
|
съчинения
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Княз Борис почти няма победа на бойното полеЗа разлика от това като дипломат е блестящ и използва противоречията между Цариград и Рим
|
|
Тема
|
Re: Робството в България
[re: Meмeнтoмopи]
|
|
Автор |
si2 (член) |
Публикувано | 17.02.09 23:55 |
|
Не се изказах правилно.До закупуването им,те са роби,но дали използвани като роби и след това?
В слу4ая,У4ител не ми зву4и много робско,нито хранене на една трапеза ми зву4и робско,а за да го убие,озна4ава,4е си е позволил да отиде твърде дале4 в свободията си.Та сега се надявам,4е се изразих по-ясно.
|
|
|
Я виж как в Рим откарват над 100 000 гръцки роби и ги ползват предимно за учители,музиканти,възпитатели и т.н.Роба си е роб слушаш господаря и правиш квот ти кажеКинамон обаче бил тиквеник и си го отнесъл
|
|
|
тъпизми комунистически
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Бегаш по тъча -квот не ти изнася "тъпизъм комунистически"Що същите "тъпизми комуничстически" не прем,ълчаха и победите на Аспарух,Тервел,Крум,Омуртаг,Симеон,Калоян,Иван Асен 2-ри?
|
|
|
премъчава се българско-германски съюз насочен срещу славяните т.е. Великоморавия
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
Бе мани я Великоморавия кажи нещо за гръчката армия тръгнала срещу Преслав -за кво е била гръчка армия на Михаил -както знаеш кръщението се прави от поп, ане от стратези и анатолийци и то хиляди па и с мечове
|
|
|
бъркаш Преслав с Пловдив. незначителна загуба на фона на другата кампания
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
В отговор на:
Я дай некви доказателства като "Аз Борис княз български купих 4000 роба за толко и толко пара" да кажем за 9-ти век
Доказателства ли? Моля:
4. Който си има жена и сблуди с робиня, като се хване безчинницата, князът на тая земя трябва да я изгони извън земята и да я продаде в друга земя, а цената й да се раздаде на сиромаси.
5. Който [неженен] блудствува с чужда робиня, да плати 30 стънлеза (жълтици) на господаря на робинята, а сам той да се подложи на пост 6 години, както казахме и да не се продава. Ако е сиромах, против волята му имотът му да се даде на господаря на робинята, а сам да се предаде на речения пост.
...
9. Който посегне на девица още девствена в пусто място и насилствено, гдето няма кой да й помогне, да се продаде, а имотът му да се даде на девицата.
...
19. Ако някой купи пленник от чужденци с всичкия му багаж, а тоя има да плати за себе си цената, дадена за него, да си иде свободен.
Ако няма откуп, да остане като роб, додето се отработи. Ако се договори за цена, наречената мъзда (плата), тя да бъде на годината три стънлеза (жълтици) и пред сведетели. Така, като се свърже [робът] да се отпусне свободен.
...
25. Господарят на крадеца роб, ако иска да държи такъв роб, плаща щетата заради него; ако не ще да държи такъв роб, да го даде в робство томува, от когото е крадено (на окрадения).
...
29. Който открадне свободен човек и го продаде или пороби, да се обърне на роб, както е поробил свободния, и в същото робство да се постави.
30. Който присвои чужд роб, скрие го и не го пуща наяве, виновен е пред господаря - да му настани друг такъв роб или да му даде цената.
...
Из "Закон за съдене на людете" на княз Борис І, края на ІХ век.
Явно робството е било толкова широка практика и толкова разпространено, че се е наложило да му се посвети половината законник.
Shocking, амм? Българското общество е било не само феодално, но и робовладелско.Редактирано от WlSP на 18.02.09 01:03.
|
|
|
Ае ти добре ли си?Той Симеон после се крие у Дръстър пак по същата причина-насъскването на маджарите пак от подлите гръци срещу назе и това сигурно е за сефте -бегаш по тъча та пушилка се дига начи
|
|
|
Ако това е верно си е баш така както го казваш.Да чете внимтелно гиони имало ли е държава или не е ималоСамо дето е наречена "земя" и министър-председателя с неограничени пълномощия се нарича самодържец
|
|
Тема
|
Робията е била отворената врата за турците
[re: WlSP]
|
|
Автор |
Д-p OxБoли (майсторът) |
Публикувано | 18.02.09 01:31 |
|
Турците замалко да завладеят Европа, защото са идвали като освободители от робията на простолюдието спрямо феодалите и духовенството...
Редактирано от Д-p OxБoли на 18.02.09 01:33.
|
|
|
Турците също са били феодална държава и наред с феодалния гнет е имало и религиозен -много по-тежък от попския -ако не беше така считай сички да са приели исляма с радост и доброволноАма не са както виждашИли освен гъркоман си и резняк?
|
|
|
рови, но докажи, че случая е свързан....
-Свързан с кое? Просто се сетих за навярно последно споменаване на "роби" като термин -нали за това спорехте? А основно според мен "роби" са били военнопленниците, арабските военнопленници на византия и др. - ако е богат се откупва и си ходи, ако е беден остава да робува, освобождавали са ги след известно време... това е...
|
|
Тема
|
Re: Робството в България
[re: WlSP]
|
|
Автор |
Goikoetxea (баски сепаратис) |
Публикувано | 18.02.09 10:01 |
|
Къде може да намери текста на "Закон за съдене на людете" и какъв е произхода на този текст?
|
|
|
-"Закон судньi людьм"
|
|
|
В отговор на:
Къде може да намери текста на "Закон за съдене на людете" и какъв е произхода на този текст?
Аз лично го намерих първо на руски, но го има на доста места, например
.
Смята се, че е дело на княз Борис І. Във всеки случай е първият известен писан законник на славянски език изобщо.
Странното е, че не е много популяризиран, може би поради многото членове касаещи отношенията с робите, знам ли...
|
|
Тема
|
Re: Робството в България
[re: WlSP]
|
|
Автор |
Goikoetxea (баски сепаратис) |
Публикувано | 18.02.09 10:36 |
|
Благодаря, намерих нпкой неща за този закон, например [url=http://www.ibdp.hit.bg/ZSL_bg.HTM тука[/url].
Очевидно става въпрос за адаптация на византийската Елкога. Присъствието на текстове за роби е обяснимо в такъв случай и не значи непременно, че такива е имало в значителен брой по нашенско, туй като става въпрос за римско-византийско право.
Очевидно роби е имало и при Борис, но обществото не е било робовладелско, а робите са били по-скоро като слуги без заплата.
|
|
|
"Слуги без заплата" - именно де, то това са си робите по принцип. Ти на какво викаш "роби"?
Използвани са византийските закони за основа, но са направени и доста изменения и допълнения и то в голяма степен в членове касаещи робите. Нали не смяташ, че просто са преписали някакви членове за роби, пък то всъщност роби нямало? Почва да ми мирише на натъкмистика, защо някой винаги се опитва да обяснява нещата в нашата история по ДРУГ НАЧИН? Някой казал, написал нещо - не! То това значело всъщност друго нещо!
BTW, най-ме кефи членът, в който те наказват ако сблудиш с робиня, но само ако имаш жена! Демек ако си ереген - ехе...
|
|
Тема
|
Re: Робството в България
[re: WlSP]
|
|
Автор |
Goikoetxea (баски сепаратис) |
Публикувано | 18.02.09 11:01 |
|
Не казвам, че е нямало роби, но казвам, че едва ли са имали икономическо значение като по рано в Рим. По-скоро са вършели работа като всеки друг член на семейството- такива роби е имало навсякъде. Едва ли по нашенско са били повече от Гърция или да речем, Швеция. За по-точни изводи трабва да се сравни оригиналния закон с локализираната версия и от разликите могат да се направят (сигурно интересни) изводи.
Такъв е бил живота на времето- за малко пари е можело да се обзаведеш с роб или робиня- рахатлъка е бил пълен, а не като сега
|
|
|
Щом е преписан на славянски и не са махнати главите за робите ами заемат половината законник значи не са били малко.Освен това като по-напреднала система от родовообщинната няма как да сме се разминали с нея -черпим от извора дет се вика.Но нещо да кажеш за "земята" и "князът и".Май си прилича на държава,а?
|
|
|
Кой си освобождава парите бе Коньо?Не четеш ли ,че тия роби са стрували пари и са третирани като собственост?
|
|
Тема
|
Re: Робството в България
[re: WlSP]
|
|
Автор |
si2 (член) |
Публикувано | 18.02.09 15:23 |
|
Аз пък,6те кажа,4е християнството си вървяло в комплект с книгите и законите.Дай пример преди християнизирането за роби в България!
|
|
|
Случайно да се сещаш коя година царува Борко? По негово време ВЕЧЕ може да се говори за българска държава. И то точно по дефиниция - защото примат византийски закони. Това че са преведени, нищо не променя. Налице е вече славо-византийска симбиоза.
|
|
|
А то така се гради държава от днеска за утре той Борко е ангел небесен спуснат с парашут,тва Омуртаг,Крум,Тервел,Аспарух не са разчистили п;очвата,изгонили гърците,превзели славяните и поставили основите?Мене ако питаш той е поставил само покрива на готовата къща
|
|
|
Кинамон е преди християнството -документиран роб-военопленник на канасюбиги Омуртаг,ликвидиран от него заради надменно поведение и неуважение към господаря
|
|
|
А значи Борко не е спуснат, а Пурко е спуснат, та затова е направил държава от сднеска за утре ?
Ако питаш мене, България е просъществувала като политическа единица точно защото Тервел и Крум НЕ са изгонили гърците и са успели да се слеят с тях политически. Закони, религия, по-късно стават и административно част от Империята, а втората бълг. държава си е славоговореща византийска държава от типа на Епир и трапезундската държава на които се разпада Византия.
|
|
Тема
|
Re: Робството в България
[re: Meмeнтoмopи]
|
|
Автор |
si2 (член) |
Публикувано | 18.02.09 15:58 |
|
6то се пъне6 толкова.Само определени хора са се хранели на трапезите на царете и най-малко робите са имали право на това.Не6то пове4е,дори и от българите не всеки е имал 4естта да се храни с царете.А и си имаме и специална дума - храненици.В никакъв слу4ай не може със сигурност да се твърди от този текст,4е е съ6тествувало робство или по-то4но - масово робство.А запла6тането тогава е било не само пари4но,но и натурално.
|
|
|
Не те питам понеже само глупости говориш
|
|
|
На Кинамон му е било тка добре платено,че не е могъл да си изконсумира нагхрадата щото бил убит за нагло държание към господаря
|
|
Тема
|
Re: Робството в България
[re: si2]
|
|
Автор |
WlSP (тук) |
Публикувано | 18.02.09 16:19 |
|
В отговор на:
Аз пък,6те кажа,4е християнството си вървяло в комплект с книгите и законите.Дай пример преди християнизирането за роби в България!
Аз пък ще ти кажа, че няма смисъл да се пишат и обнародват закони за роби и търговия с роби, ако това не е развита практика вече от много време и не се предполага, че ще продължи да съществува още след това. Само защото законите си идвали с християнството!?
И с влизането ни в Европейския съюз се наложи да приемаме антикорупционни закони, ама корупция си имаше и преди, не дойде със законите, нито пък е имагинерна.
|
|
Тема
|
Re: Робството в България
[re: WlSP]
|
|
Автор |
si2 (член) |
Публикувано | 18.02.09 19:17 |
|
Аз сега няма да казвам,но 6те цитирам какво са написали изпра6та4ите на книги до българите:
"А между въпросите и запитванията вие заявявате,4е искате светски закони.Затова ние бихме ви изпратили на драго сърце книги,които както бихме могли да си помислим ,засега ви са необходими,ако знаехме,4е у вас се намира някой,който би могъл да ги изтълкува.Но ако сме дали на пратениците някои книги от светския закон,то не искаме като се върнат пратениците,там да останат книгите,за да не ви ги изтълкува някой превратно или оскверни с някаква лъжливост."
Ами явно не съвпадали с българското житие и битие,та е било необходимо да се разясняват и приспособяват към християнските закони и разбирания.Освен това,озна4ава,4е са преписани 1 към 1.
Но ако сме дали на пратениците някои книги от светския закон,то не искаме като се върнат пратениците,там да останат книгите,за да не ви ги изтълкува някой превратно или оскверни с някаква лъжливост
|
|
Тема
|
Робството в България .... и не само
[re: WlSP]
|
|
Автор |
NoNaмe (Безименен) |
Публикувано | 19.02.09 11:38 |
|
Здравей,
Ето как се превежда думата "роб" (има я във всички славянски езици, произлизаща от "правя, работя, майсторя").
На някои изброени европейски езици:
Датски - slavej
Холандски - slavey
Естонски - slaavlane
Фински - slevi
Френски - esclave
Немски - slave
Италиански - slave
Норвежки - slavej
Румънски - sclav
Испански - slave
Шведски - slav
Така, че всеки може за се сети за какви "роби" става дума.
С други думи - славяните са робите.
От Древноста до сега "славяните" (в V-VІ век са се определили или наименовали като такива) ВИНАГИ са били роби или работна ръка на всички империи съществували в Европа.
Поздрави,
|
|
Тема
|
Re: Робството в България .... и не само
[re: NoNaмe]
|
|
Автор |
мapдyk (Enlil) |
Публикувано | 19.02.09 11:42 |
|
17 век
доколто си спомням едно падре използва понятието за първи път
селячеството в средновековна Западна Европа славяни ли са?
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi Редактирано от мapдyk на 19.02.09 11:42.
|
|
Тема
|
Re: Робството в България .... и не само
[re: мapдyk]
|
|
Автор |
NoNaмe (Безименен) |
Публикувано | 19.02.09 11:49 |
|
Здравей,
селячеството в средновековна Западна Европа славяни ли са?
Те са крепостни селяни, "работници", демек "робят", следователно роби или "slave".
Славянин не е "народност", а е социален статус.
Поздрави,
Редактирано от NoNaмe на 19.02.09 11:54.
|
|
Тема
|
Re: Робството в България .... и не само
[re: NoNaмe]
|
|
Автор |
si2 (член) |
Публикувано | 19.02.09 13:23 |
|
Пропуснал си "серви","серби",което идва от думата сервилност.Използвани са от римляните.
|
|
Тема
|
Re: Робството в България
[re: WlSP]
|
|
Автор |
si2 (член) |
Публикувано | 19.02.09 13:26 |
|
Може би е имало,а може би е нямало робство,но къде са доказателствата за масово робство?
|
|
|
Незабравяй, че ако имаше религиозно насилие за 500год. нямаше да остане нито един християнин.
Имало е свобода на вярата.
В по-късни времена когато се налага данък вяра, се появяват и въстанията ..
|
|
|
Нали каза,че си зеленоок?
Редактирано от Meмeнтoмopи на 20.02.09 23:27.
|
|
|
Абе човек, стига треска простотии, бе!
|
|
|
Не обичаш поезията?
|
|
|
Арабите също споменават за роби при българите и освен това споменават, че господарите имали право ако се ядосат на робите да ги карат да лягат и да ги бият, колкото си искат, а ако роба стане - директно го убиват.
Интересно ми е какво значи масово робство - робство винаги е било за тези, които могат да си го позволят, а и щом е имало и закони за това, значи дали управляващите са имали по един или по пет роба няма никакво значение.
|
|
|
руснак или предател?
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
К`о?
|
|
|
към панславистчето
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
|
|
|
|
|
|
Роби е имало през цялото Турско РОБСТВО. Има множество сведения за покупко-продажба на прислугващ гяурски добитък, например в Солун и в дунавските ни пристанища.
То затова се казва РОБСТВО а не присъствие! Или османски период както го нарече оня ден Божо олигофрена
|
|
|
Не един път ще попитам след подобно изказване, Има ли сега ЕС робство в БГ
|
|
|
В мюсюлманските страни винаги е имало робство, макартова да са били малък процент от населението. Такива са били основно военопопленици при успешните войни на Османската империя за черна работа, както и жени за харемите. После голям бизнес стават набезите на средиземноморски пирати от Barbary Coast - сегашен Алжир и Мароко, на християнски кораби и даже крайбежни градове. Набези на територията на Украйна и Русия и отвличане на хора в робство или за откуп било и основен поминък на Кримските татари и по Кавказ черкези и чеченци.
Направен е опит за възстановяване на тази практика от чеченците в края на 20в. - отвличани са хора от територията на Русия и после продавани в отдалечени чеченски планински села да вършат домашната работа, докато местните мъже се занимават с по-благородния бизнес на "джихада".
|
|
|
Абе хубаво е имало роби, ама по-голямата част от българите ли са били роби? Ми не са били. Ясно е, че се казва турско робство, поради други причини, а не защото наистина сме били роби. Роби, ама сме плащали и данъци - ха ха - такъв филм няма никъде!
|
|