...внесат искане за легализация на еднополовите граждански съюзи?

Редактирано от Nikam на 18.01.05 22:17.

Zashto li si mislq, che otgovor ot tipa "na 15 mart 2007" ne bi te udovletvoril.

Po-interesno bi bilo da se obsyzhda zashto ne po-rano ili zashto da.

Какви бракове, какви 5 лева?! БГО-и нямат ясна представа и концепция кои са и къде са...вие за бракове ще ми говорите....смях...аз лично съм против еднополовите бракове и не за нещо друго, а заради факта, че получим ли право да узаконяваме съюзите си, това ще ни провокира и да натискаме да можем и деца да осиновяваме...а това е вече страшно!!! Нека всеки гей или лесбийка вътре в себе си, не е нужно да го споделя тук, помисли защо иска да осинови дете? - заради самото дете, заради обществената приемливост да има6 дете, да осмисли живота си или за да задържи партньора си по-дълго или бог знае още за какво?...ей, хора, става въпрос за наистина сериозни и отговорни неща, всичките простотийки, които си лаламе тук няма нищо общо с истинския избор, с жертвата в името на едно дете, което изна4ално заслужава най-доброто....което, съгласете се, не е еднополовото семейство.....може и хетеросексуалното семейство в последствие да се окаже не толкова добро, но едно дете заслужава да получи поне шанса, равния шанс с другите деца, които ще израстнат в хетеросемейства....малко се отклоних, но аз твърдо бих бил против положението, при което на хомосемейства се позволява да осиновяват деца......think twice!...моля, помислете си много сериозно по въпроса, преди да е станало твърде късно...и един ден да се събудим с преобърнат живот, наранени любими хора,да сме отхвърлени и намразени......от собствените си деца....защото тогава нищо няма да е в състояние да ни оправдае!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Ти си помисли повторно.

Матея 7:6

Май на тебе ти е много объркано в главата. Равен шанс означава детето да е третирано не според това какви са му родителите, а заради самото него. По твоята логика най-добрите деца са децата на семейните, а тези на разведените или само с един родител да духат супата така ли!?

Не можем да се отказваме от дадено нещо само заради това че ето видете ли след това сме щели да поискаме и още нещо, а пък то не било ясно дали е добро или зло и така нататък.....

Ех значи, такива хомофобски изказвания много ме дразнят. Горното няма никаква стойност освен да покоже интернализираната хомофобия на пишещия.

Пак хомо-семействата са лоши от хетеро-семействата. И отново от брак стигаме до деца. Ами защо едно хетеросексуално семейство решава да осинови дете - заради самото дете? заради приемането им от обществото? и т.н. -- същите въпроси както преди. Идеята, че понякакъв начин хетеро-семейството с майка и баща е идеалният вариант и всичко друго е в ущърб на детето е мит, измислен от крайно десните религиозни фанатици. Нали се сещате, че не се разглеждат и други фактори като например какво точно семейство имаме на лице. Дали семейство с любов или семейство със скандали. Или семейство, където бащата изнасилва дъщеричката си. Изобщо хомо < хетеро е постулат на религиозните фанатици. Те не анализират света обективно, а просто постулират, че хомо не може да се мери на хетеро и оттам почват да сучат и да си измислят наука.

Та подобни изказвания не са значително по-добри.

Е, ако искат, могат И да осиновят. Не защото не могат да си родят, а да отгледат още едно дете плюс своите.
Аз лично бих го направила, ако имам възможност.

Матея 7:6

В отговор на:

---

едно дете, което изна4ално заслужава най-доброто....което, съгласете се, не е еднополовото семейство.....може и хетеросексуалното семейство в последствие да се окаже не толкова добро, но едно дете заслужава да получи поне шанса, равния шанс с другите деца, които ще израстнат в хетеросемейства....

---

Както изглежда никой от вас не е помислил и за секунда...всичките ви реакции бяха първосигнални....жалко...твърде жалко....

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Мисля многократно и все до тези си изводи стигам...

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Май въобще не си прочел написаното от мен...как ми обясни можеш да третираш едно двуседмично бебе според него самото?!тук не ства за най-добри и най-лоши деца, изразих мнение, което явно се различава от твоето, но това сега не е най-важното....става въпрос за това как ще обясниш на един малчуган във втори клас защо децата му сеподиграват ,че тако им е педал и че живее с друг татко, който е още по-гаден педал и къде му е майката и къв му е случая?!?!? как ще се почувстваш тогава?! как ще обясниш на едно осиновено детенце, че освен че е зарязано от биологичните си родители е попаднало в среда, заради която е непрекъснаото обект на подигравки, тогава какво ще направиш?! ще изтичкаш при психолога си? и какво общо имат децата на разведените и тези с един ридител?! те са изклюение и аз говоря за случаите с двама родители....искрено ти пожелавам никога да не попадаш в такава ситуация!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

ако мислиш че не съм го мислила толкова години...

Credo quia absurdum est.
Св. Августин

И нека не забравяме,че всички ние сме деца на хетеросексуални семейства....

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

И докъде стигна? съвсем откровено те питам?:)

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Ти да не си объркал нещо постингите? за ква сексуалност става въпрос тук? да не си прекалил пак с аутопсиите?

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

та мозъкт ти се е размекнал?

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Образно казано, понеже ние някакси не можем да си раждаме и трябва да си ги осиновяваме или отглеждаме в инкубатори или носачки...както и да го поглднеш си е чиста проба егоизъм....

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

DA pomislim v/u tova, koeto si pisal. Spored napisanoto problemyt e ne w roditelite, a v "podigravkite" ot okolnite. I reshenieto na tozi problem ne e da se promenqt okolnite, a roditelite? Spored tova e logichno?

Zashto decata s razvedeni roditeli da sa izklyuchenie? Idealni roditeli nqma, shtoto inache nqmashe da sa idealni. A i tuk vyprosyt ne e dali roditelite sa idealni. Ako beshe taka povecheto roditeli biha bili lisheni ot roditelski prava.

Това с подигравките беше пример, моля те да не изопачаваш думите ми, а да вземеш да напишеш нещо наистина смислено, кви идеални родители?защо се хващаш за крайностите? толкова ли ти е трудно да разбереш? или наистина не искаш да приемеш действителността? ти имаш ли смелостта да осиновиш дете с твоя партньор?(и не ми връщай, че нямаш партньор, щото би било тъпо). Квото иска да стане с това дете в хетеросемйството, ако иска и най-големия изрод и изнасилвач да се окаже (в случая семейството, било то хомо или хетеро няма да има водеща роля, а ще е въпрос на личностни диспозиции и т.н), важното е да получи (разбирай, да се роди в хетеросемейство или да бъде осиновено от хетеро) равния шанс с всички останали негови връстници...а от там нататък да играята каквито си искат фактори...не мога по-ясно да го обясня!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Ami tova ne e vyarno. Bashta mi sym go vizhdal vsichko na vsichko 5 pyti. Tova li e heteroseksualnoto semejstvo?

постави се на мястото на един подрастващ, чийто родители са двама мъже, само си представи, как би се чувставал, не ми отговаряй, помисли за себе си...разбирам, че ти искаш да имаш деца, обясни ми как точно ги виждаш нещата, явно имаш изградена концепция, ще ми е интересно?

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Ако това ще те успокои аз моя нито веднъж, но ние сме съвсем друг случай, нима в хомосемействата цари божествено разбирателство, разбира се че не, но това са изключенията, не се хващай за тях, това се превръща в безмисления спор за цигарите, пушачи и непушачи.....тъпо. Нека всеки си даде ясна сметка за постъпките си, защото един ден както казах и преди ще е твърде късно.

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Квото иска да стане с това дете в хетеросемйството, ако иска и най-големия изрод и изнасилвач да се окаже (в случая семейството, било то хомо или хетеро няма да има водеща роля, а ще е въпрос на личностни диспозиции и т.н), важното е да получи (разбирай, да се роди в хетеросемейство или да бъде осиновено от хетеро) равния шанс с всички останали негови връстници...

Obqsni mi, molya te, gornoto izrechenie. Zashtoto za men napisanoto kazva, che semejstvoto na heteroseksualni izrodi bi moglo dava po-dobyr shans ot semejstvo na dobri homoseksualni roditeli.

Sled kato obyasnish tova, molya te definiraj kakvo tochno razbirash pod "raven shans", che i kak go merish tozi shans, che da stane raven. Az govorya za "idealni roditeli", ti za raven shans. I dvete sa nepostizhimi ponqtia, zashtoto nikoi dve deca nyamat absolyutno raven shans.

Kogato heteroseksualnite dvoiki ili edinici reshat da osinovyat dete, se pita dali biha bili dobri roditeli, a ne dali tyahnoto dete bi imalo neshto kato raven shans.

znachi v homosemejstvata nyama razbiratelstvo, a v heterosemejstvata ima. Ne mislish li, che tova e stranno tvyrdenie?

Надявам се ,че казваш всичко това с необходимата доза хумор:) хомосексуален съм твърдо:) и то откакто се помня:)

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Нарочно ли го правиш?!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Ти объркваш нещата и оттам идват проблемите. За осиновяване можем да говорим, едва когато обществото приеме, че е нормално двама човека да сключат брак независимо от техния пол. Ако това се получи първо, тогава на децата, осиновени от гей семейства няма да им е трудно да общуват с деца на хетеро семейства.

По-горе си писал, че дете в хомо семейство ще бъде изложено на педалски скандали... Това е много хомофобско изказване. Скандалите в едно хомо семейство не са по-големи, отколкото в едно хетеро семейство. Вярвай ми! Свидетел съм на невероятни скандали и побои в хетеро семейства.

И в голямата си част напрежението в едно гей семейство идва от факта, че то не е прието за нормално в обществото.

Противоречиво е да се бориш против узаконяването на гей семействата и създаването на нормално отношение към тях, защото виждаш някакви минуси в неузаконения им вариант. Не мога сам да се приема за социално нефункциониращ и да съм благодарен на хомофобското общество затова, че ме сложило на мястото ми. Не мога и няма да го направя.

Аз съм напълно убеден, че едно дете в гей семейство би имало много по-добър шанс в живота, отколкото дете, израснало в детски дом.

Какъв би бил проблемът, ако обществото започне да приема за нормално, това, че двама мъже или две жени могат да създадът семейство? Защо децата ще се подиграват едно на друго заради пола на родителите си? Децата копират поведението на възрастните. Ако възрастните се подиграват на едполовите семейства, тогава и децата ще се подиграват. Ако възрастните приемат за нормални еднополовите семейства, тогава и децата ще ги приемат за нормални.

Успех в алтруизма!

А ти?
Правя какво нарочно? Да пиша във форума. Ами да. Не го правя просто по случайност. А и обикновено обмислям нещата, когато пиша.

А ти нарочно ли го правиш?

Не се съмнявам, че си хомосексуален. Това, обаче, не означава, че ти липсва хомофобия или поне правиш подобни изказвания.

Знам, ужас е.
Според мен това е грешка, но не ни е работа и с това да се занимаваме.

Credo quia absurdum est.
Св. Августин

Напълно съм съгласен с твоето мнение. Не виждам смисъл от цялата истерия около неспособността гей семейство да има деца. Това че, в едно семейство двамата родители са мъже, не означа непременно, че в главите им през цялото време ще е секс, и те ще правят секс пред децата си, ще си държат порно списанията на масата в хола и подобни щуротии. Всичко зависи от хората, но щом тези хора са решили да осиновят дете и да го възпитават, то тогава е ясно че поне са си направили сметка, че ще трябва да се лишат от някои "традиции" в гей живота (знаете за какво говоря)

<quote>ще трябва да се лишат от някои "традиции" в гей живота (знаете за какво говоря)
</quote>

Не, не знам за какво говориш. Вероятно още някой псевдоуниверсален стереотип?

Stone please explain why your silence makes more noise than thunder

Едно си баба знае, едно си баба бае....ти определено си държиш на деца та в домовете....и кой тук говори дали обществото приема?!....говорим за бъдещите си деца, по дяволите!!!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Как се досети, ей значи, аз съм най-големият хомофоб в целия форум....я стига , моля ти се!!! ставате смешни вече! То пък бива, бива егоизъм, но то това вашето на нищо не прилича....много съм разочарован!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Това с третия родител въобще не го разбрах? честно, за какво ти е трети родител?...;пълна лудница......

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

И пак пак старата песен...естествено, че и в хетеросемействата има сканадали, няма идеални семейства независимо от какъв пол и колко на брой са неговите членове.....но аз мисля, че бях достатъчно изчерпателен!
И стига с тия цоциални комплекси за обществото...ако не сте забелязали от известно време насам на никой не му прави впечатление, че някой си е хомосексуален....айде без излишен популизъм!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

whatever.....

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Мда, не съм разбрал правилно, ок, :)ти какво мислиш за децата, би ли отгледала някое с твоята приятелка?

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

На никой не му прави впечатление, че някой е хомосексуален, ако той се крие. Но да реши да си търси правата и се появява някой като другаря Козовски.

Никога не съм те сравнявал с други хомофоби. По тази тема обаче се изказваш като такъв.

Ох...сега пък за срам и нормалност, аз не говоря за НАС и дали сме нормални или не, за никого няма да се женя или омъжвам и никого няма да заплождам по какъвто и да било повод, наистина ли е толкова трудно да разберете какво имам предвид?! непрекъснато извъртате темата в съвсем друга посока?!....шанът детето ти да стане наркоман е приблизително статистически еднакъв , независимо от обстановката, в която израства, това е вече въпрос най-вече на индивидуални различия и предиспозиции, но ще прочетете за това, нямям нерви да се отплесвам на тая тематика сега. Всички вече агонизиращо ми повтаряте колко сте нормални...започва да ми се струва странно...ако наистина смяташ себе си за нормален според мен най-макото няма непрекъснато да мислиш за това, а вие първосигнално, някак неосъзнато като че ли, реагирате на всяка моя провокация и се хвърляте един през друг да ме убеждавате "ама, моля ти се, ние сме нормални, за кви различия , за кви бракове и деца ми говориш?!".
Различни сме и това е факт.....само че има разлика между различие и различие, е няма как да сме еднакви с хетеросексуалните или педофилите, или некрофилите...нали сексуалния ни обект, обектът на нашите чувства е различен, край на спора....само че в тази разлика няма нищо лошо, просто разнообразие....но хайде да не навлизам в деликатни дискусии...това не е толкова важно за темата....
Аман от комплексари!!!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Хомофобско е да мислиш за бъдещето и психологическото благополучие на, забележи, не чуждите, а на собствените си деца?! Нека тогава съм най-големият хомофоб!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Ох, моля ти се...кои права са ти нарушени?!!?!?какви права изобщо имаш наясно ли си? или просто си чул оттук-оттам за гей - движения и ти си подложил крак да те подковат?!? и какво значи някой гей да се крие?! няма да тръгна с лозунги по Цар Освободител, но ако някой прояви простащината да ме попита в прав текст , няма да го излъжа...само дето това положение принципно се различава от идеята за "криене - коминг аут".....тук ще ти препоръчам да прочетеш един от посдтингите на мизрахи, където той цитира известен интелектуалец, който казва нещо от сорта: "за да тръгнеш да защитаваш своите права, първо трябва да ги приемеш за свои ценности"....
И аз правя разлика между натрапване на сексуалност и непоказване на сексуалност...ако се замислиш всяка сексуалност, която е прекалено демонстрирана дразни.
В тоя смисъл смятам , че понятието" криене на сексуалност" е неприложимо!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Hubawo reagirame. A ti zashto provokirash. Sam kazvash.. "reagirate na vsyaka moq provokaziq".

Towa ne e homofobsko tvyrdenie. Homofobia da tvyrdish, che homoseksualnite sa po-loshi roditeli ot heteroseksualnite i che edno dete move da se osinovi ot heteroseksualni "izrodi", no ne ot homoseksualni.

Kriminalno e da reshish da ostavish decata na "grizhite" na detskite domove vmesto te da bydat osinoveni ot semejstvo pyk bilo to i homoseksualno.

Homofobiq e da iztykvash kak v homoseksualnoto semejstvo ezhednevieto e "pedalski skandali", bez da spomenavash nishto za skandalite v heterosemejstvoto.

Da produlzhavam li?

Nqkoj da ti e govoril za lozungi. Govorim za tyrsene na prava, ne za paradirane.
Dori za naj-obiknovenoto spomenavane na priqtelq/priqtelkata po televiziata. I tova li e paradirane?

Aman ot intelektualni citati. Ta mislish az ne moga da namerya drugi?

Това риторичен въпрос ли е?!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

ох.....къде казах , че хомодвойките биха били по-лоши родители?!...онова със семейните хомоскандали беше в отговор на насрещна провокация как видите ли в хетероемействата таковците изнасилват дъщеричките си...и пак казвам, всичко това са изключения....
Аз напълно разбирам желанието на всеки от вас/нас да имате/имаме дечица.....прекрасни хармонични семейства (без значение от половете), семеен уют и топлина, любов и разбирателство и т.н......но този избор крие много въпросителни, много отговорност и жертвоготовност!
Колко от вас могат да се грижат първо сами за себе си? Колко от вас могат да поемат тази отговорност, колко от вас прецениха рисковете на подобен избор? Колко от вас си дадоха сметка за истинската сериозност на ситуацията?
Защото нещата много се различават от това да се цупиш на миличкото, че не е измило съдовете....
И аре стига с тия детски домове, моля ви се......ясно, че е ако поставим нещата до това къде ще е по-добре да отрасне детето - в домовете или при двама родители, които ще го обичат - отговорът е безкрайно ясен. Но аз говоря за друго!
Аз лично не съм готов да поема още тази отговорност, не съм сигурен дали мога още за себе си да се грижа, а де на говорим за още 1, 2 и т.н.
Не съм и съгласен едно дете да осмисля нечий живот, както беше споменато в предишен постинг, сякаш единствената причина да имаш дете е то да направи не неговия, а твоя живот по-добър и оправдан...пълно безумие....think twice!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Кви са тия плоски разсъждения от теб, очаквах по-високо ниво, хвани се за нещо наистина смислено, та да ми опонираш, кои права ще търсиш ми обясни, кои права са ти нарушени, хайде цитирай ми едно твое право, което ти е отнето , а на другите е дадено?!....може би тук ще кажеш - браковете - ама това не е болка за умиране, никой не ти забранява да живееш с когото си поискаш, пък и е въпрос на време, така че няма за какво да мрънкаме с тия пусти бракове.
Ама пичове това е смешно сега като се замисля, какво ти дава брака - СИО, наследство и нищо повече...така нека поразсъждаваме - наследство, тоест, когато смъртта ви раздели...хахахах колко хомовръзки продължават толкова дълго?!:))) сега ще кажете, да ама като тръгнем да се развеждаме ще му взема половината богатсво, наистина ли мислите, че това не може да се уреди с един предбрачен договор, ако се омъжите или с един обикновен, ако само съжителствате?! Смях, господа, смях, че дори сред хетеросексуалните започва да отпада тази институция, а ние тепърва топлата вода ще откриваме.....
Според мен това с браковете е пълна измислица на БГО НПО да си отхвърлят дейност......
Аз ще ви споделя само, че никога не съм бил дискриминиран по какъвто и да е повод и никога не са ми били нарушавани правата.....най-сериозното нещо, което ми се е случвало беше когато в училище съучениците ми подхвърляха от време на време разни готини думички, пък като видяха на третия път, че не им обръщам внимание спряха и така вече до 12 клас бяхме първи дружки!
И последно, ако си спомняте в Сблъсък, когато темата беше дали трябва гейовете да бъдат отхвърляни, се появи едно нещо да говори от публиката, което твърдеше, че го били дискриминирали заради неговата сексуална ориентациа, който е гледал щеше да забележи, че на въпросното най-малкият му проблем беше това, че е гей...спирам дотук, оставям изводите на вас. дискриминацията е само в нашите глави!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Мерси за хубавия разбор, сигурен съм , че ще е полезен на всички нас!:)

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Ето малко коментари...

> Колко от вас могат да поемат тази отговорност, колко от вас прецениха
> рисковете на подобен избор? Колко от вас си дадоха сметка за истинската
> сериозност на ситуацията?

Ние мислим по тези въпроси точно толкова, колкото и хетеросексуалните. Няма причина те да имат това право, а ние да го нямаме.

> Аз лично не съм готов да поема още тази отговорност, не съм сигурен дали
> мога още за себе си да се грижа, а де на говорим за още 1, 2 и т.н.

Това е напълно нормално. Предполагам, че огромната част от хетеросексуалните ти връстници също не са готови. Готовността идва с времето. Положително отношение от страна на обществото към нашите хомо семейства също би помогнало, както помага на хетеро семействата.

Ето моята позиция. Легализирането на бракове/съюзи е необходимо по следните причини:

1) При раздяла/развод правата на двете страни могат да бъдат защитени по съдебен ред. Ако живееш в непризната от закона форма на семейство, тогава правата ти при раздяла не са защитени от закона.

2) При сключен брак/съюз за семейството ти ще станат достъпни различни неща, които иначе не са. Например, данъчни облекчения (може би не в България в момента, но евентуално след няколко години), право на партньора ти да придобие твоето гражданство (ако е чужденец) и т.н.

3) Признато от закона семейство е знак за роднини и приятели да приемат семесйтвото ви като такова в много по-голяма степен. Това ще направи връзката ви по-спокойна. Разбира се, не е гарантирано, че родителите ти ще одобрят хомо семейството ти, ако е законно признато, но малко по малко това може да започне да влияе а общественото мнение.

Дали браковете и семействата по принцип имат смисъл е съвсем отделна тема. Може по принцип да си против брака като институция, но след като хетеросексуалните имат това право няма причина ние да го нямаме. Нека първо да имаме равни права на техните, а след това ако хората искат нека да премахват браковете, да правят революции и т.н.

Мда, харесват ми твоите мнения, за първи път един спокоен човек да изкаже мнение, без да истерничи и да тропа по клавиатурата.
Разбира се моето мнение се различава, но това не е важно сега:)

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Za vtori pyt zadavash edin i syshti vypros. Pochvam da se chudya. Vyprosyt ne beshe ritorichen.

Колко от вас могат да се грижат първо сами за себе си? Колко от вас могат да поемат тази отговорност, колко от вас прецениха рисковете на подобен избор? Колко от вас си дадоха сметка за истинската сериозност на ситуацията?
Защото нещата много се различават от това да се цупиш на миличкото, че не е измило съдовете....

Syshtiya vypros mozhe da se zadade kym heteroseksualnite. Ima mnogo ot tyah, za koito tozi otgovor e ne. No te imat pravo da osinovyavat deca. Nikoi ne iska neshta ot tipa "na vsyaka dvoika po 2,3 deca", za da govorim kolko ot nas mogat da se grizhat sami za sebe si.

Za da e smislen gorniqt argument, trqbva da priemem, che homoseksualnite sa po-malko sposobni da se grizhat sami za sebe si i pr., koeto pyk si e chista homofobska izmislica.

Lipsata na brak e narushavane na prava. Kolko i kakva e bolkata ne reshavash ti. Hajde sega otidi da kazhesh na edna zhena "Aide kako, stoj si u doma, bez pravo na rabota. To tova ne e bolka za umirane."

Ti ne si bil diskriminiran. Dobre, no ti si edin individ. Edna lyastovica prolet ne pravi, nali?

Otnosno prodylzhitelnostta na vryzkite i dr. tem podobni. Kakva e produlzhitelnostta na hetero vryzkite i kolko zheni/myzhe se omyzhvat/zhenvat po smetka zaradi bogatsvata i t.n. I pak imat pravoto da sklyuchat brak.

а с кое от моето мнение не си съгласен?

Аз се отказвам , честно! Явно говоря на патагонски и само аз си се разбирам.....сега пък каки и работа...започвам да си мисля, че го правиш самоцелно колкото да ме дразниш?
И кво общо има бракът по сметка с темата дотук?!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

По първа точка съм съгласен с теб, но това е практическата и юридическа страна на нещата, аз бих искал да се съсредоточа върху моралната...
По втора точка: виж по-горе
По третата точка: ако роднините така и така не са съгласни с хомовръзката ти и пет брака да има6 с партньора, няма да ги разубедиш.

Ние всички се хващаме като удавници за сламака за твърдението, че щом хетеросексуалните имат еди какво си право, занчи и ние непременно трябва да го отстояваме, без да помислим то приложимо ли е за нас.

Просто трябва да имаме търпение, рано или късно ЕС ще наложи и хомобраковете в България с и без наше съгласие.

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Ako govoreshe na patagonski nqmashe izobshto da ti otgovoryam.
No zapital li si se dali prichinata za nerazbiraneto e, che ne doobmislyash neshtata dokraj? Ili mozhe bi naisitina ne razbirash syvsem neshtata. To znae li chovek.

> Ние всички се хващаме като удавници за сламака за твърдението, че щом
> хетеросексуалните имат еди какво си право, занчи и ние непременно трябва
> да го отстояваме, без да помислим то приложимо ли е за нас.

Да кажем, че си прав и хомосексуалните нямат нужда от брак. Би ли обяснил какъв модел на живот предлагаш за един средностатичстически гей? Как си представяш живота си след 40 годишна възраст да кажем? Ще живееш сам или ще се ожениш за жена и ще имаш по някой мъж любовник, когато намериш такъв?

Хм, аз по принцип не си губя времето с размисли за живота си след 20 год, но след като ме питаш ще ти отговоря: първо никой не може да каже как ще се развие нечии живот, в този смисъл ще ти кажа какво бих ИСКАЛ да ми се случи след 40 - ще съм обезпечен, развил се в професионален план, улегнал, вероятно съжителстващ с някой симпатяга (ако, разбира се, се намери някой с железни нерви, но това е друга тема:) на семейни начала, без деца, ако ми писне си осиновявам едно детенце (сам, пък и нали ще съм преуспял, службите ще ми гласуват доверие, понеже ще мога да осигуря добро съществуване на детето), гледам си го и съм супер happy, но това е смо при положение, че се чувставам достатъчно подготвен за дете!...защо ще трябва да се венчавам със симпатягата от предходния абзац?!
Жена е повече от абсурдно да имам понеже всеки човек заслужава хармоничен и изпълнене с любов брак, какъвто аз с една жена никога не бих могъл да осъществя и коя ще е тая жена , която ще се навие на подобни отношения, платонически и приятелски?!
Разбира се, винаги съществува и хипотезта да остана сам, но никой, независимо от своята сексуалност, не е застрахован от подобно развитие на нещата! Животът ми е в известен смисъл в моите ръце, зависи от мен как ще го подредя.
Като цяло отговорът на твоя въпрос не е еднозначен и има много "ако"-та и предположения. Сигурен съм ,че всеки си представя някакъв хипотетичен сценарий, но само времето може да покаже доколко реалистичен е бил той:)

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Отговора на въпроса противоречи на теорията ти. Осиновяването на деца за момента е позволено на хетеросексуално семейство, което не може да има свои деца.

Което ме връща към темата: коя е причината да смяташ, че хомосексуалните имат по-малко право да искат да имат деца и защо хетеросексуалните ИМАТ правото да имат деца законно, докато хомосексуалните не?

запазвам си правото да не съм права и когато ми е удобно да съм неудобна

ОК, благодаря ти за този отговор! Имам още няколко въпроса. След като имаш намерение евентуално да живееш на семейни начала с друг мъж, защо си твърдо против семейството ви да получи признанието и законовите протекции, които имат другите семейства? Ако си по принцип против легализирането на една връзка (хетеро или хомо) защо не се бориш по принцип срещу брака (като някои анархисти)? Защо трябва да започваме борбата против брака от хомо браковете? Защо да не извоюваме първо равно признание за нашите семейства и след това, който иска нека да се бори против брака?

Ти пък, чак теория...да имаш дете не е въпрос на сексуална ориентация, това, че си хомо или хетеросексуален не е достатъчно и единствено основание за имането на деца....но вие всички уприто не желаете да разберете...жалко. На хетеросексуалните не е дадено изрично правото да имат дете...ти например като лесбийка и най-вече като жена какъв ти е проблема по-точно?! можеш да имаш свои деца без проблем, за кое ще се бориш?!

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Сексуалната ориентация = полово влечение. Ако едно момче не се възбужда от жена, как да й направи дете? Ако една жена изпитва погнуса от сексуален акт с мъж, как да забременее по такъв начин?

Напротив, на хетеросексуалните в България изрично им е дадено правото да имат дете. Това го пише в Конституцията и в Семейния кодекс. Това значи, че ако еднополова двойка иска да има дете, това дете е извънбрачно и те не са двойка пред закона и инсттитуциите.

Толкова е просто, че чак е очевадно. Правото да сключиш брак с парнтьора си или да имате дете не означава опашка от еднополови двойки пред родилните примерно. Има двойки, които не искат да имат деца или да сключват брак. Обаче! Има двойки, които искат, но не могат. Това, което им пречи да имат е именно сексуалната ориентация. Те по нищо не се различават от всички други хора.

запазвам си правото да не съм права и когато ми е удобно да съм неудобна

"Те по нищо не се различават от всички други хора."....това на мен ми е напълно ясно, тези минават пред "Искерено и лично"....
Кое да е дете, родено извън брака, ако ще и от марсианец, е извънбрачно - "..толкова е просто, че чак е очевадно".. - една жена може да забременее по 101 начина стига да има желание:) (за справка, ако ти е интересно, може да се обърнеш към една добре вам позната госпожица Писанка)
И ти разбира се като една видна активистка гледаш едностранчиво на нещата, обръщайки внимание само на пунктуалисти4ната страна, към практическата обусловеност на брака като институция, на дадените права на едните и отнетите на другите.....но скъпи мои, животът е много повече от една Конституция, от една ЛГБТ НПО, от едно криворазбрано "равноправие".....никой от вас не желае да погледне към моралната страна на въпроса, психологическата страна, последствията, рисковете, въпросителните......дано един ден само да не съжаляваме горчиво........

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Чети, просто чети. Не говорим дали може да забременее една жена или един мъж да има дете от някоя жена. Това е едната страна на нещата. Говорим за това, че това детенце е извънбрачно, говорим за 15 септември в училище, където като го видят, ще му викат копеле. Говорим за това, че има двама родители, обаче пред институциите и закона няма.

Отново. За пореден път. Няма единомислие ЗА или ПРОТИВ браковете заради много причини, една от които е ужасно красноречива - защото на това дете няма да му е леко изобщо. Не защото родителите му не са добри хора, не защото няма да бъде възпитано, не защото няма да получава обич в семейството си, а защото когато излезе от дома си ще е обект на насилие и подигравки. По-големия проблем са не хомосексуалните, а заобикалящата ги среда.

Практическата обусловеност на брака, Конституцията, институциите и отношението към теб са твоя живот. Може на теб да ти звучат като наперени фрази, но когато приятелят ти е в болница и на теб не ти позволят да го посетиш, защото не си част от семейството по документ, разбираш практическото значение на тези термини. Тогава, това криворазбрано равноправие ли е?

Всеки от нас гледа от моралната страна на нещата, защото в диалога за брака и децата са намесени емоции и няма как да гледаме другояче, от прагматичната страна.

запазвам си правото да не съм права и когато ми е удобно да съм неудобна

Браво, ето това беше конструктивно мнение!:) Поне един човек да е разбрал какво имам превид....."Не защото родителите му не са добри хора, не защото няма да бъде възпитано, не защото няма да получава обич в семейството си, а защото когато излезе от дома си ще е обект на насилие и подигравки. По-големия проблем са не хомосексуалните, а заобикалящата ги среда"......мда....обаче ми се вижда твърде мелодраматично това с болницата...едва ли наистина е приложимо..?

"Някои неща са толкова сериозни, че можеш само да се шегуваш с тях"

Пробвай. Не, всъщност на никого не пожелавам да му се налага да разбира от опит.

запазвам си правото да не съм права и когато ми е удобно да съм неудобна

> никой от вас не желае да погледне към моралната страна на въпроса,
> психологическата страна, последствията, рисковете,
> въпросителните......дано един ден само да не съжаляваме горчиво........

Напротив, ти си този, който не иска да се замисли и робува на предразсъдъци. Ако една гей двойка осинови дете, което иначе би израснало без родители, психологическите последици за детето наистина ще са огромни в положителна посока. Когато едно дете получава обич и внимание в семейството си, тогава то е много по-стабилно психически и самоуверено извън семейството. Защото чувства (подсъзнателно), че има семейна опора, на която да стъпи.

Второ, децата се подиграват на това, което е различно и "ненормално". Ако има ясно законово становище, че еднополовите бракове са нормални, тогава основата за подигравки рано или късно ще изчезне. На какво ще се подиграват децата, ако е нормално да имаш двама родители от един пол? Ако обясниш на детето си, че е нормално за едно дете да има един или двама родители и ако са двама могат да бъдат от един или различен пол, тогава на какво ще се подиграва това дете?