Този Понеделник се прибрахме от посещение в България. Спрямо предишното, в 2018, забелязах откроени подобрения. Но този, да не кажа повсеместен, навик когато някой говори, събеседниците му да го прекъсват и да му довършват изреченията и да проявяват всякакво неуважение към говорящия, до степен на невъзпитание което навлиза в интелектуалщина… Такова поведение по САЩ го засичахме предимно в евреи от източна Европа, плюс в низша-класа източно европейци: като че да прекъснеш някой и да му довършиш изречението е изява на висши интелект и познания и изобщо на… не знам на какво, само не на култура и на възпитание.

Та значи, пример от втория ни ден в България: Седнали сме за обяд, около 8+ човека. Обсъждана е дадена тема. Един, запознат с темата значително по-добре от останалите, си отваря устата да каже нещо. Изрича няколко думи. "Бе я ми подай пепелника от там", поръчва един от седналите към друг: следва поредица от раздвижване зад принасянето на пепелника. Говорящият в това време е изрекъл още няколко думи. "Да ти сипя още вода?" пита друг от седналите към още по-друг. "Каква вода има?", отвръща запитаният, и хайде пак нова поредица раздвижване зад избора и принасяне на водата. Говорящият май доближава завършека на изречението си, започнато преди цяла минута, когато някой поръчва на друг "я си доближи стола, да се разместим ей така тук", с пак поредица движения по наместването на столове… Аз гледам говорящия и се чудя дали той въобще забелязва, че каквото казва е буквално последната грижа на събеседниците, които - ако изобщо се интересуваха в дори частичка от каквото бива казвано - нямаше точно в този момент да търсят пепелници, води, наместване на столове… Това, плюс на-часовник ставане от масата на събеседници "за една цигара". "Човек", мисля си, "защо си губиш времето да се опитваш да предаваш данни на хора, които не те зачитат дори до твое изказване на едно пълно изречение" - но си трая, защото нито говорящият, нито интелектуалчещите с невъзпитание изглеждаха да забелязват нещо нередно.

Аз самият няколко пъти изпаднах в същото положение като споменатия говорящ. Явно лицето ми е изразило неумело-скрит неприязън към интелектуалщината - та общо взето, ако се случеше аз да говоря, бях прекъсван с припевния изцяло безсмислен израз "извинявай че те прекъсвам". Но пак бях прекъсван. Не ми взе дълго да реша, че щом бъда прекъснат, със или без "извинение", спирам да говоря - и точка. И открих, че, примерно, започнал съм изречение, прекъснат съм след 2 - 3 думи от него, дали за отсрещен да ми довърши мисълта, или да вмъкне своя - и аз спирам да говоря - и нито прекъсналият ме, нито участващите в "разговора" някога изобщо се усещат, че аз съм говорел нещо което те не са могли да чуят до край. И това много опрости взаимодействието ми в повечето "разговори" в България: щом някога бях прекъснат, спирах да говоря, и толкоз.

Споменатата липса, не универсална, но върло често срещана, в разговорно възпитание май има отражение върху общото качество на споделяне / прехвърляне на информация чрез разговори. Мълчейки, след прекъсване, за остатъка на много "разговори", отбелязвах колко малко ДАННИ биват обменяни, за разлика от чуства или намеци или недомлъвки или "клъцвания" и прочие интелектуалщини. Защото за изказване на мисъл съдържаща данни, в повечето случаи трябват минимум 3 клаузи: въведение към данните, самите данни, и значението им. Ако изказването на тази мисъл бъде прекъснато още през въведението, дали защото отсрещен интелектуалец знае по-добре от изказващия се какво последният иска да каже, дали по някаква друга идиотщина - изказването на мисълта спира, или бива нулирано.

Спомням си от френската литература и филми, за благородието от преди революцията, за "салонните разговори", в които който говори цели да покаже на другите колко малко знаят те и колко са по-низши, в някакво отношение, заради което пък те го прекъсват да му завършат изречението със засукана срещу него мисъл, или пък го "клъцват" с още по-рязващо "остроумие"… Разговори които не целят пренос на информация… И изглежда интелектуалчещите в България някак са възприели това разговорно поведение, и 250+ години по-късно още го изживяват не само без усет че правят нещо нередно и невъзпитано, но едва ли не с гордост…

Тази липса на разговорно възпитание ще бъде много трудна за изкореняване! Много по-трудна от поправката на люпещата се мазилка и разбитите тротоари и занемарените жилищни блокове… Защото поправката на вторите става с временен внос на компетентни кадри, а поправката на първото не подлежи на такива кадрови заемки…

Редактирано от Santo Modesto на 04.06.23 19:54.

Тъкмо да се съглася с теб - и ти прочетох първия пример. Прощавай, ама масата в ресторанта НЕ Е беседа или лекция.

Аз пък съм изпадала точно в обратната ситуация - някой почва да говори и така се унася, че говори 10 минути... и през това време, от възпитание, всички трябва да мълчат... а солта, а водата? Ми на маса сме, човек има всякакви нужди!

Някои хора просто не умеят да избират мястото, на което могат или трябва да говорят по много. И компания на маса е последното място за това. И според мен няма нищо общо с интелектуалщината.. каква интелектуалщина е да си поискаш от сервитьора вода?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не разбрах едно само - как така хем "подай ми пепелника", хем излизане за по цигара?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много, много хубава тема Модесто.

Колко много неща ме впечатляват и мен сега като се завърна в България....да разказвам ли се чудя. Дай ще започна с нещо, пък по време на темата ще доразказвам.
Качваме се в такси на летището. Като оставим настрана факта, че шофьорът е по къси панталонки и понякога по чехли на гол крак, без педикюр

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На маса. На маса?
Неформална обстановка, не след поредния ден на някоя нАучна конференция?

Ти май се шегуваш.



върнете ни архивите, идиоти

Всички предаваме.
Аз така преди няколко години на маса говоря за тонер на принтер и на другия ден всичките реклами у фейса ми бяха за тонери.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уважение към всичко несвое липсва, разговорното възпитание е следствие според моите наблюдения.

Захарий Стоянов в "Записките...", Димитър Талев в "Преспанското камбани" и "Илинден" показват и обръщат внимание, как турците при групов разговор се изслушват един друг, а българите се прекъсват.

Що, аз винаги изслушвам говорещия.
Но не мога да очаквам на маса всички да се държат така.



върнете ни архивите, идиоти

Не бива да те учудва, тотално опростачване.
Прекъсване, той или тя седят в тоалетната и водят служебен разговор или си пишат вайбъри. Отговаря на пропуснато обаждане с "Бях в среща", казано със сънен глас или "Излизам от среща" и натиска бутона на водата в тоалетната и характерния шум се чува..
Прекъсвали се били..

Дописване:
1. Служебна среща, обсъжда се "казус". Леко казвам, не е казус, пише как се прави еди къде си. Не било така. Хора, които нямат специалност, за това което работят, започват да се надвикват, как било в предишта им фирма, какво им се случило. Тъпотии...
2. Вчера сутрин, към 08.00. Пъркът празен, освен кучкарите. Седя и пейка, пия кафи и си почивам. През две пейки идва едно, над 65г, обажда се на друга и на "спикър" увикват целия парк. питам- не може ли да си доближите слушалката до ухото и да марнете високоговорителя? Не.. Местя се на поне 500м, да не я чувам. Появяват се двама, заставяващи и дебели, с пудел-Борко. Отвързали Борко, той не ебава да се връне приптях. Викане и свиркане, Бърко, Борко!. Лелечене - излиза на улицата. За мое нещастие, няма движение и никой не премаза Борко. Изнесох се от парка..
Ти, като имаш къде извън Булгаристан, защо си идваш, в тая тъпотия?

Редактирано от vozac на 04.06.23 21:38.

Що, аз винаги изслушвам говорещия.
Но не мога да очаквам на маса всички да се държат така.

Това е съвсем в тон с изказването ми по-горе. На маса съм отишъл да се натъпча и да си правя кефа, с кои хора се е случило да съм няма значение. Ами ти си отишъл да се видиш с тези хора, да обменяте гледни точки, мисли, да се тъпчеш и да си гледаш кефа можеш по всяко друго време.

все се заричам следващият път на метрото, ама пусто не приемат плащания и с карти, та като слезеш без левова валута направо си е купон отвсякъде.

Следващия път пробвай, ще се изненадаш. Пипваш четеца на бариерата с банковата картата и минаваш.

Именно.
Извинявай, ма съм снощна. И тазсутрешна.

Имахме среща на класа от първи до седми.
Отидох да отбия номер, до 4 приказвахме, смяхме се, ревахме за отишлите си.
В десет се събрахме на кафе. Ирландско. По няколко.

И все още главата ми съществува независимо от останалите части.



върнете ни архивите, идиоти

Ох дааааа, знам че е така вече, сбърках в изказа си както обикновено

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз само си доближавам портфейла, не е необходимо да се вади картата даже.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Как разбира от коя карта да тегли?

Да те запитам дали вън е горещо - твоят отговор съдържа данни. Примерен отговор: "Както гледам от балкона, усещам слънцето как жури" съдържа данните че си на / имаш достъп до / може би притежаваш балкон, че слънцето поне пробива през облаците, ако има облаци, и че усещаш че лъчите му журят.

Но ако си отвориш устата с "Както гледам от балкона", и интелектуалец те прекъсне с "е ти все по балконите!" или ти довърши изречението с "и гледаш по съседката" или подобно, и ти си млъкнеш - интелектуалецът няма да получи данните свързани с как усещаш слънчевите лъчи. И няма да знае дали да очаква вън да е горещо или не.

Всяка словесна обмяна съдържа данни - с различно значение. Дори интелектуалченето на френските благородия е съдържало данни, от вида на "аз имам обществената позиция да се изтъпанча с изказване на място като тук", и прочие. За стойността на тези данни - това е друг въпрос.

Не знам, аз ползвам само една карта. Ако са повече, предполагам, че ще трябва да се вади.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Изкуствен интелект е Метро София

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като каза турците, та се присетих пак избраха този диктатор Ердоган, ей сигурно Парватката ще каже из Германия как е било, не са могли да спят от турски емигранти, които ТАМ са празнували до ранни зори победата на Ердоган

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нещо подобно съм забелязвал по магазините. Човекът преди мен е приключил с пазаруването и идва мой ред, след което оня се сеща, че има много важен разговор за провеждане с касиерката. Ей така, да ми забави на мен разплащането, не защото има нещо съществено за казване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пепелникът бива намерен и подаден, предаден през поредица ръце, след което поръчителят го взима и излиза към входното, да пуши там защото... Има си причина, която е по-важна от това да чуе какво казва говорящият. Който беше ЗАПИТАН въпрос, на който отговаряше (не че сам се е издоброволствал да държи реч), и темата беше прекалено проста и точна и кратка, че да съществува опасността от "реч" по нея.

Ами ти си отишъл да се видиш с тези хора, да обменяте гледни точки, мисли, да се тъпчеш и да си гледаш кефа можеш по всяко друго време.

Егати.

Ми точно ако “се тъпчеш” можеш да слушаш. Да прекъсваш говорещия с цел отвличане в друг разговор или сменяне на темата е невъзпитано и кофти. Но да си поискаш пепелник или да си поръчаш вода за 10 секунди няма нищо общо.

Пък и нали сте цяла група? Ако всички останали слушат в захлас - твойта пепелник-пауза няма да попречи никому.

СПОРЕД МЕН!!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да те запитам дали вън е горещо - твоят отговор съдържа данни. Примерен отговор: "Както гледам от балкона, усещам слънцето как жури" съдържа данните че си на / имаш достъп до / може би притежаваш балкон, че слънцето поне пробива през облаците, ако има облаци, и че усещаш че лъчите му журят.

Това са глупости! Не знам какво си учил, ама явно не е било компютърни науки.

Нашите (в смисъл български) преподаватели по компютърни науки го обясняват добре.
Хората НЕ работят с данни. Само комповете, телефоните, таблетите и т.н. работят с данни - защото данните са бинарни, 0 и 1-ци.

А хората всъщност работят с информация, след което тя преминава евентуално в знания. Това, дето го цитираш не са данни, а информация.
(Примерно, че навън вали, не вали, прежуря, вледенява, пари, или каквото там прави.)

А знанията - пак евентуално! - преминават в мъдрост.
( При някои тя идва с възрастта. При някои възрастта обаче идва сама!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Naki на 04.06.23 22:00.

Само комповете, телефоните, таблетите и т.н. работят с данни - защото данните са бинарни, 0 и 1-ци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от UnicaDonna на 04.06.23 22:15.

Re: предаваш данни ... на маса?

Определено бърка термините..!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Naki на 04.06.23 22:29.

Седнете колега, двойка!

* Не съм учил такива специалности, само китаистика..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Naki на 04.06.23 22:34.

В цялото това безобразия в поведението при комуникация у нас аз пък виждам и една доста добра защитна реакция против набутването на всякакви, у нас вече изяснено неприемливи тези и хората, които прекъсват изливането по капков метод на поредната непрятна им доза, просто "отсвирват" "лектора" си.


Отделно, че просто го надвикват, а ако продължава да упорства, може и друго да отнесе....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами, да си учил.
Ела, запиши и учи, не виждам що да те ограмотявам безплатно.

Авторът на темата е класи над теб (и над мен впрочем), но това е друга тема.

Ела, запиши и учи, не виждам що да те ограмотявам безплатно.

Малей, ква меркантилност!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Авторът на темата е класи над теб (и над мен впрочем), но това е друга тема.

Класи, курсове - явно има проблем с термините.
Не може основни неща да се прескачат така..

Сега, че дето е той ние тепърва за там се събираме да ходим - това е съвсем друг въпрос.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Класи, класи... Курс е друг термин.

Малей, ква меркантилност!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Класи, курсове - явно има проблем с термините.

Проблемът е ТВОЙ, не негов.

Прекалено си затънал в професионалните си терминологии и хабер си нямаш май, че някои думички, освен в информатиката - се ползват на килограми и в ежедневния живот. С по-разширено значение.

Опитах да те ограмотя - ти пак риеш с крак...

СПОРЕД МЕН!!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Дори в информатиката терминът няма такова значение.

Не си права в случая!

"Слънцето грее силно" няма как да са данни, защото имаме много букви, думи, цяло изречение.
Да не говорим за интонация, видове гласни/съгласни, звукоизвличане (което се използва за да го предадеш това на другиго) и какво ли още не..

Ако можеш да го предадеш в същия смисъл само с данни - успех!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Naki на 04.06.23 23:07.

Буквите са данни, които по нищо не се различават от 10100101.

За мое нещастие, няма движение и никой не премаза Борко.

Ти си психопат.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

“Слънцето грее силно" няма как да са данни

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

айде днес съм добър
няма общо с термините

масата не е място за обмяна на (полезни/смислени) данни или информация
масата е място за неангажиращо общуване

Ами знам ли… нали е информатик - помислих, че оттам нещо се е заблудил… щеше да е все пак някакво оправдание..

А откъде тогава е изсмукал тая глупост?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

върши работата на chat gpt

Ами знам ли… нали е информатик - помислих, че оттам нещо се е заблудил… щеше да е все пак някакво оправдание..

Не знам какво точно е "информатик", ама не съм такова/такъв..!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Naki на 05.06.23 00:31.

Глупости.
Точно моята работа това "нещо" щеше тотално да я оплеска...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Naki на 05.06.23 00:43.

Е не може да няма некво подобно образование все пак..
Знам ли. Нали съм ВВС..

СПОРЕД МЕН!!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямам! Написах по-горе.

Ми толкоз по-зле. Откъде тогава извади тая глупотевина за данните?

СПОРЕД МЕН!!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Низша класа източноевропейци? Вие от висшата класа неевропейци защо смятате, че компания от около 8 души трябва да пази тишина, при това на маса и то защото си решил да отговориш на въпрос на накой от масата? "Пренос на информация" - дрън, дрън, защото най-подходящото място е "на маса" с голяма компания.
Ако искаш среща "за пренос на информация", ами просто не каниш повече от трима-четирима души и то в такъв вид заведение, не на всяка маса и във всяка кръчма.
Компания в кръчма с 8 души не предполага лектория, па макар и кратка. Един те питал, петима не ги интересува. Та така за вашата висша класа задокеанска, има си места за разговор, има места за веселие или да си подрънкате глупости.

Хората които няма какво да кажат си поставят големи сигнатури

Глупости, първо влез в метрото и виж какво приема. Второ - в Италия таксиметровите шофьори не са с костюми и говорят мноооого, ама адски много, а също и лъжат доволно много. Не преигравай, не пристигаш от Бъкингам. Същата история е в Италия, че на места и по-зле.

Хората които няма какво да кажат си поставят големи сигнатури

Не са много хората, които умеят да изслушват. Нещо повече, има начин чрез думи като ,,да", ,,разбирам" и други, да се поддържа разговорът и усещането у говорещия, че го слушат.
Има някои норми, но би трябвало човек още в ранните си години да се запознае с тях, после е трудно.

Но в конкретната ситуация е по-сложно да бъде изслушан някой без звук да го смути, просто самата обстановка в заведение и голяма компания не позволява много това. Както си писал, един иска пепелник, друг – вода, трети си мести стола, четвърти може към тоалетната да тръгне, на петия ще звънне телефонът, накрая и сервитьорът може да се приближи да пита има ли нужда от нещо, така че, възможности за прекъсване, особено на дълго речево изложение, не липсват.

Добрата ваксина е наличната, а най-добрата - поставената.

Аз съм ограмотявал безплатно.
Авторът на темата и въобще всеки бих го признал за класи над мен само ако има 2 члена и сере мед.

"Слънцето грее силно" - добре.

Я нещо за кака ми Донка:

"Слънце грее,
пи4к@ зрее,
ку® надзърта
и се смее."
(Анонимен автор от първата половина на ХХ век)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

има програмисти
който e назубрил няколко езика е кодер
следват qa
който и за qa не става е it
customer support и за чеп не ставате

разбира се че прекъсването се счита неучтивост, но се води "леко престъпление", като закъсняването, да и то се счита в реда на нещата, макар и номинално лошо. воденето на разговори било на маса било по работа си е сложна работа, която не е кодифицирана и неумението не е от липса на възпитание, защото никой никого не възпитава как да води разговор. проявата на учтивост не помага, защото тогава другите "бурени" заемат мястото на прекъсването. но все пак нямаше да му казват "сладка приказка" ако хората не се оправяха някак в тая каша, разбира се инстинктивно, без да ги е учил някой. онези които са по-добри са приятна компания, тия дето не са толкова добри са досадници, както се казва вода при вода отива, компаниите се нагаждат. и разбира се към стандартните подводни камъни на разговора днес има и нов - ровенето в телефона. аз от сега плаша дъщеря си - радвай се на игрите с приятели, след 1-2 години вече ще си имате телефони и просто ще седите на пейка и ще ровите по телефона, това ще са ви "игрите".




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Редактирано от zaphod на 05.06.23 07:00.

Според дъртия виц, в голяма компания има няколко степени, според количество алкохол. 1-ва фаза: един говори, всички слушат. 2-ра фаза: говорят по двойки. 3-та фаза: всички говорят, никой не слуша. 4-та фаза: никой не слуша, никой не говори.

За телефоните, тез дни бях на годишнина на випуска и останах приятно изненадан. Телефон се вадеше или за снимка, или за размяна на телефонни номера. Даже и телефонни разговори почти нямаше. Но все пак бяхме доволно дърта компания.

Много добре го е описал Карел Чапек в разказа си от " Книга апокрифи" за римските легионери, - как четирима къркат в кръчмата на Онократ и с увеличаването на изпитото вино все повече се апострофират, докато на финала единият казва : " Чакайте пък аз да ви кажа..." , а друг веднага го апострофира: "Абе не беше така!" - и заспива на масата.
Любим...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прекалено внимателно те слушат)) Живот, един си няма слушатели, а друг го слушат "с интерес"))

Хората които няма какво да кажат си поставят големи сигнатури

И аз нещо подобно си помислих.
На служебни/работни срещи много често така се прекъсва говорещия, че се проваля и срещата. Прекъсващите обикновено са амбициозни посредственици, които умишлено прекъсват, за да види началството колко са полезни и активни. Просто бизнес, не от възпитание.
Този манталитет едно време беше развит от комсомолските активисти, след това от сороските НПО-агентури, които са едно и също. Непрекъснато си присвояват думата по медиите, говорейки общи приказки, за да не могат другите да си кажат мнението.

Modesto, прави ми впечатление, че си станал голЕма претенЗия ве...или винаги си бил такъв?
То не бяха хладилници, гости и що са посмели да ми отворят бялата светая светих, то сега ресторантски какафонии и що не мЪ изслушват в заведението...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всички знаем, че за теб класата се мери в членове и пички.
Аре нема нужда.

Зависи в коя част на Италия си била, това го повтарям тук до втръсване

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тъй де, то и тук зависи къде си.

Хората които няма какво да кажат си поставят големи сигнатури

Извинявай, ама вие "чужденците" сте склонни на монолози, а не на диалози. Колкото пъти водя разговори с човек живеещ дълго в чужбина, толкова пъти чувам, ама вие.. ама ние.. и се започва едно нескончаемо разказване какъв рай е там където живеят. Ми не ми е интересно.. или трябва лицемерно да поклащам глава и да слушам? Отишли сме на маса и вместо диалог, се започва едно тупане в гърдите.. ама АЗ. На мен не ми пречи някой да ме прекъсва, ако има какво да допълни или каже, не съм на нУчна конференция..
Аман от превземки, облечени във риза на възпитание.. Не можеш да искаш да си като говорител на трибуна, а пък и на маса.
Ако е служебна среща, да.. ама приятелска.. и да си водиш монолозите.. а благодаря!

Новак, я!..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Маллиии.. още един сърдитко, където всичко му пречи и е крив..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сбъркала си в изказа?.. : ))) пак питам.. дрогираш ли се?!..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Естествено, зависи не само къде си, но И с кого си, така е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Шоки, ти какво сега си на път да съчиниш още една лъжа за мен тук ли, какво ли????

На теб не ти ли се е случвало да сбъркаш думи, словоред, или викаш ти си безгрешна

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

докото пристигна и все се заричам следващият път на метрото, ама пусто не приемат плащания и с карти, та като слезеш без левова валута направо си е купон отвсякъде
Това бъркане на словоред ли е.. или говориш, че с карта не можеш в метрото.. а после отговаряш, че знаеш че може, ама си объркала словоред..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... следват qa
който и за qa не става е it
customer support и за чеп не ставате

Това го знам!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ок след като това е СМИСЪЛЪТ на деня ти, да се уточни и без това днес понеделник имам време

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От няколко поста насам не можеш да схванеш какво ти говорят. Трябва да влезем час по-скоро в еврозоната, за да може на въпросната да й е удобно пътуването. Българите в България - кучата ги яли. И без това там са само простак до простака. Или бяха психопати?! Това го чета тук, в клуба. Да не си помислиш, че мога да стигна до такива върховни умозаключения. За последно бях в България миналия юли и нямам никакви оплаквания. Едно-единствено дребно, но то беше плод на "селски" тарикатлък, а и на мен не ми се разправяше пред цялото домочадие.
Да ти кажа тук, че ни скастри "чужденците". Никога не е разказвам на никой от познатите ми как е тук, освен ако не ме попитат нещо конкретно. Пък и повечето хора, на които държа, са идвали у нас и много добре знаят как е около мен. Тук, в клуба, може и да разказвам по нещо, но си мисля, че не прекалявам. Ако пък да - на критика нося.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Няма проблем, нарушавай я, иначе егати скуката тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Колко си лимитирана Азия Трябва да влезем час по-скоро в еврозоната, за да може на въпросната да й е удобно пътуването.

но какво ли може да се очаква от италианска комунистка бонистка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бай Геле от Банишора много обичал след работа да кисне в кръчмата. Съпругата му как ли не го умолявала да се прибира вкъщи, ама той - не и не! Тогава тя решила да му направи постановка, като премести кръчмата вкъщи. Направила салатка, изстудила ракията и Геле се прибрал, седнал на масата, гаврътнал парвата ракия, след това и втората, доизял салатката и самодоволно се облегнал на стола и рекъл "Аз като бях рейнджър в Камбоджа ..." Жена му тутакси се изкикотила и казала " Я стига - ти никога не си бил нито рейнджър, нито в Камбоджа!" . Бай Геле я погледнал мило и спокойно казал "Е, сега разбра ли защо ходя в кръчмата!"

Don`t Worry! Be happy!
\\\"Оти се косиш, като че ти мине!\\\"

Праха от еврозоната ли, или от такситата и летищата?

„...дълбоко там под слоя горен,
загризал тайно сладък корен,
мезон те гледа ококорен!“

Абе всякакви подигравки с Родината са неуместни, но и за сляп е видно, че нещата там не вървят добре, дано да греша, а може и да са добре, но за определени бандитски кръгове

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз прекъсвам, често и скеф... Когато попадна на едни образи, които повтарят всяка своя фраза по... три пъти.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, разговорът е "къде си и какви услуги се предлагат". Та в България може и в метрото с карта, и в такситата, и в трамвая, и в тролея и тн. А за таксата тези плащания са от много време, доста по-рано от въвеждането в градския транспорт. В част от заведенията предпочитат в брой, скоро ми се случи да искат такова плащане и аз не знаех, че има такива.

Хората които няма какво да кажат си поставят големи сигнатури

Санто, ти не сядаш на маса със случайни хора, или?
Всеки според средата си, бих казала

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Престояхме 3 седмици. И не можах да усетя голяма разлика между случайни / не случайни хора и различни класи / занятия. Което точно е болката. Защото това прекъсване е, както отбелязах, може би не универсално, но прекалено много разпространено. И - по мои лични наблюдения - сериозно засенчва възприятието на източно-европейските национални образи, включително на българския. Общо взето, броя на пръсти случаите, в които за тези 3 седмици бях успял да завърша едно пълно изречение. А изказване на мисъл с 2 или повече... Още по-малко пъти.

И тематиката на тези - прекъснати! - изречения не беше някаква сложна философия на заплетени предмети, а отговори на въпроси като "имаше ли навалица в манастир Хикс?", или "стана ли наводнение от дъжда в центъра (на София)?", и подобни.

След тези 3 седмици, контрастът ме удари когато, веднага след пристигането ни обратно в Тексас, колега ме заосведомява за (поредния) отминал мой (бивш) инжинер. С удивление засекох, че обменяхме сведения и мисли изразени с нанизи от пълни изречения! Без той да ме прекъсне, или аз да го прекъсна, дори веднъж.

Знам че по Америката и въобще по запада много се говори за "разнообразие" и "включване" и "зачитане" и прочие... Но тези политически моди - или залитания - не се простират до "разнообразие" в разговорното поведение: там сече брадва, меко казано. В смисъл на делови протокол.

С удивление засекох, че обменяхме сведения и мисли изразени с нанизи от пълни изречения! Без той да ме прекъсне, или аз да го прекъсна, дори веднъж

Егати скуката!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да поглаголствам малко по темата...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Човекът ти даде нагледен пример, че като се върнал в Тексас, веднага си отдъхнал като си приказвал с някого без да се пекъсват взаимно. Е, тексаската ситуация съвсем не е аналогична с българката, но няма значение. В Тексас не се прекъвали като в Бъргария дори, когато говориш с нисши класи!

Може двамата в Тексас да са били от вида “Здравейте, драги слушатели!”

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Общо взето, броя на пръсти случаите, в които за тези 3 седмици бях успял да завърша едно пълно изречение. А изказване на мисъл с 2 или повече... Още по-малко пъти.

И тематиката на тези - прекъснати! - изречения не беше някаква сложна философия на заплетени предмети, а отговори на въпроси като "имаше ли навалица в манастир Хикс?", или "стана ли наводнение от дъжда в центъра (на София)?", и подобни.

Това е много странно, освен ако имаш някакви изисквания на голяма маса с поне 8+ човека, на практика, почти непознати за теб, завържеш ли разговор с един-двама, трима събеседници и те искат да те изслушат, цялата маса останали хора непременно да потъне в пълна тишина, да не се занимава с нищо друго, освен да те слуша, докато си довършиш изказването.
И обичайно е така, когато всички събрали се в компания на маса и приказка хора непременно искат да чуят какво има да каже един от присъстващите, мълчат и слушат.
Да се прекъсва директно говорещ нещо по начало е грубо невъзпитание, особено с тъпи въпроси и молби - "кажи за манастира", "подай ми солницата" и прочие. Да се отвлича вниманието на слушателя, към когото той се е обърнал - също. Но, ако ти на единия край на масата си подхванал разговор с някого, а на другия край на масата някой подхваща паралелен разговор с друг, би било твърде невъзпитано спрямо човека, който иска да те изслуша докрай, ти да млъкнеш обиден насред изречението, защото в общата компания присъства някакъв несъобразителен и неинтересуващ се от твоите мисли досадник. Мен лично такава реакция много ще ме засегне, повече от нахалството на някой проговорил не навреме, докато те изслушвам. Бих те подканила да продължиш, но ако направиш фасон "няма пък, защото Пенчо ме прекъсна", ще остана с по-лошо впечатление от теб, отколкото от тъпия Пенчо.

След тези 3 седмици, контрастът ме удари когато, веднага след пристигането ни обратно в Тексас, колега ме заосведомява за (поредния) отминал мой (бивш) инжинер. С удивление засекох, че обменяхме сведения и мисли изразени с нанизи от пълни изречения! Без той да ме прекъсне, или аз да го прекъсна, дори веднъж.

Описваш разговор между двама и го сравняваш с разговори и говорене в присъствието на събрани 8+ човека на едно място - примерът не е коректен.
Освен, ако твоите събеседници в България са те прекъсвали със странични въпроси или забележки, без да те изслушат. И за 3 седмици толкова пък не си попаднал на нито един, който наистина да иска да чуе какво му говориш. Което е много, много странно.

ако ти се случва постоянно тук, възможно е нещо в начина ти на изразяване да дразни и несъзнателно да те прекъсват, но да не искат да те обидят
може трудно да намираш думите или да ги казваш погрешно, а те да искат да ти помогнат по-бързо да стане комуникацията
може да им е скучно или досадно да те слушат, ако говориш бавно, тихо или се оплакваш
може да се напрягат, за да разберат какво казваш

виждам твой проблем, който се проявява във всички конфликтни ситуации, трудно ти е да заявиш предварително какво и как искаш
имаш нереалистични очаквания към другите хора
мислиш, че твоето трябва, е трябва за всички
за да ти е по-лесно да приемеш липсата на респект, си решил, че това, което ти правиш и мислиш за правилно, е белег на висша класа, а другите са нисши
а в България трудно приемаме някой за авторитет, да мълчим, слушаме и изпълняваме
пък било той да е живял и спечелил пари в Америка

да млъкваш - това е един от трите вида манипулация (аз няма да ти говоря, а ти се чуди къде сбърка и се чувствай виновен, защото съм ти обиден)
доста ще трябва да мълчиш, защото хората не сме телепати и не можем да четем чужди мисли
тази тактика въздейства само на най-близките, само те няма да искат да се чувстваш наранен, на другите не им пука
спри да осъждаш околните и погледни в себе си, какво в теб пази обидата и поработи с него
другите няма да промениш

...
"Аз съм един толкова важен пуяк, че не мога да позволя някой да постъпва според своята природа, ако тя не ми харесва.
Аз съм толкова важен пуяк, че ако някой е казал или направил нещо не както аз съм очаквал – аз ще го накажа с обидата си.
О, нека види колко е важно това – моята обида! Нека да я получи като наказание за своята „простъпка”. Та нали съм един много много важен пуяк!
Аз не ценя своя живот. Толкова много недооценявам живота, че изобщо не ми е жал да изхабя безценното му време за обида.
Ще се откажа от минута радост, от минута щастие, от минута шеговитост, защото смятам, че е по-добре да използвам тази минута за обида.
И ми е все едно, че тези минути стават все повече и се превръщат в часове, часовете – в дни, дните – в седмици, седмиците – в месеци, а месеците – в години.
Не ми е жал да опропастя своите години и да ги прекарам в обида – та нали не ценя своя живот.
Аз съм много уязвим. Толкова съм уязвим, че съм принуден да пазя своята територия и да отговарям с обида на всеки, който ме е настъпил.
Ще закача на челото си бележка „Внимание! Зло куче” и нека само някой се опита да не я забележи.
Ще заградя своята уязвимост с високи стени и изобщо не ми пука, че през тях не се вижда какво се случва навън. Нали моята уязвимост ще бъде в безопасност!
С удоволствие правя от мухата слон. Ще взема тази полуумряла муха на чуждата грешка и ще отреагирам с обида.
В дневника си ще напиша не колко е прекрасен светът, а колко подло са постъпили с мен.
Няма да разкажа на приятелите си колко ги обичам, а цялата вечер ще посветя на това, колко дълбоко са ме обидили.
Ще ми се наложи да влея в мухата толкова много чужди и свои сили, за да се превърне тя в слон.
Мухата много лесно можеш да я разгониш или дори да не я забележиш, но да не видиш слона е трудно. Ето защо предпочитам да правя от мухата слон.
Аз съм нищ. Толкова беден, че не мога да намеря в себе си и капка великодушие,
за да простя, капка самоирония – за да се посмея, капка щедрост – за да не забележа, капка мъдрост – за да не се вкопча, капка любов – за да приема.
Аз просто нямам тези капки, та нали съм силно ограничен и много беден.”"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Беше ми удоволствие да те прочета и съжалявам и се извинявам, не съм искала да прозвучи като скастряне..

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако жените са били > от мъжете, няма много за чудене и разсъждения относно националността.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Шило на 06.06.23 11:09.

Сексистка такава

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

....не можело да се плаща с карти в България.. Таксиджията бил с къси панталони.. е не бе, с костюм ще я посрещат..

Виж сега, не искам да си виря носа и да се правя на кой знае какво, НО си има етикет , да не кажа даже униформа за определени професии!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За повечето неща, които ти разказваш за България, аз не съм ги виждала.. : ))
В нашата родина, някой трудно ще ни отнеме индивидуалността и ще ни направи еднакви.. те руснаците не успяха, та камо ли запада. Нали знаеш, че в такситата има климатици.. или това пропускаш за телесните течности.. : )))
Интересно ми е, ти която се правиш на великата работа, що пишеш в български форум и търсиш контакт с гадните невъзпитани българи?
В България все още имаме право на избор.. ако ми се изпростява и ми е писнало от етикети и маниери, отивам в кварталната кръчма.. където има всичко.. и пияници и песни и скандали.. ако искам ниво си има заведения с етикет и униформа.. Няма как западняците да ни промиете мозъците, разбираш ли го.. турците не успяха, руснаците се провалиха.. та камо ли американците или европейците ще успеят.. Ето за това харесвам и обичам България и българите, защото никой не успява да ни претопи на ниво лицемерие и пошлост.. Ценностната система ни е друга, ни е все още успяваме да сме Човеци, а не роботи. А ти си говори и си прави на голямата работа, не ми пречиш.. принципно!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никой не иска ничие съзнание да промие Шоки, тук говорим за възпитание, за поведение при извършване на определени професии, за дрехите с които следва да се яви човек.

Свободен човек съм, за щастие доста далеч от места където някой може да ми определи къде мога или не мога да пиша

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Поста ти показва меко казано лимитираност

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В тази връзка преди време одобрих, че шефът на Централни софийски гробища почнал да раздава на гробарите еднакви работни дрехи. Едно уважение към починалия и близките му.Преди това...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, примерът е тъжен, но така трябва да бъде, има професии при които просто трябва да има...униформа даже. И в това няма нищо лошо! Проява на уважение е!

אהבה

Санто, на мен твоите откровения са ми интересни, и то не заради донякъде архаичния език, донякъде преводния от родния инглиш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите