Цитат от:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В отговор на:

---

ЕС обмисля въвеждането на данък върху SMS и имейлите
29 Май 2006

Работна група на Европейския парламент проучва предложението на евродепутата Ален Ламасур (Франция) за въвеждане на данък върху електронните писма (имейли) и кратките текстови съобщения (SMS) като начин да се финансират 25-те членки на блока в бъдещето, предаде в понеделник Ройтерс.

Евродепутатът предлага върху кратките текстови съобщения данъкът да е около 1,5 евроцента, а за имейлите - 0,00001 евроцента на изпратен имейл.

Сумата е нищожна, но като се имат предвид милиардите транзакции всеки ден, данъкът може да донесе огромни приходи, обясни Ламасур.

В момента бюджетът на ЕС се финансира чрез комбинация от вносни мита, приходи от ДДС и директни вноски от страните членки, които се определят като процент от брутния вътрешен продукт на страната.

След едногодишните спорове за сегашния седемгодишен бюджет обаче се стигна до извода, че трябва да бъде променен начинът на финансиране на ЕС. Новите предложения се очакват до 2008/2009 година.

Идеята за единен "европейски данък" се радва на подкрепа от много от правителствата на 25-те държави от ЕС, представители в парламента и Европейската комисия. Други идеи са да се въведе данък върху самолетните билети и допълнителен данък върху приходите на петролните компании.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не разбирам - КОЕ право ти отнемат, слагайки данък на е-пощата (за която си плащаш по един или друг начин) и на SMS--ите (за които също си плащаш по един или друг начин)?
И какво общо имат с тая работа камерите по софийските улици?
Аз разбира се знам за световната юдео-масонска конспирация срещу целокупното човечество и мен самия, въпреки това все още не съзирам връзката с "новите" данъци.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За да може да се отчитат пратените е-писма ще се наложи да измислят някакви технически средства за контрол, които да не ни позволяват да пращаме е-писма със съществуващите срества и пазят информация кой на кого е писал писмо. Това е един вид шпиониране (тези данни лесно могат да изтичат, защото държавните служители е известно, че лесно могат да се подкупват). Освен това за да работи цялата тази система ще се наложи да бъде изградена от несвободен софтуер, защото свободния софтуер може да бъде променен и да не отчита писмата. По този начин ни лишават от правото да ползваме свободен софтуер.

Камерите по софийските улици нарушават Конституцията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какви технически средства за контрол? Броячи по мейл-сървърите ли? Сега защото няма такива неща, нали? (Аз лично за 7 години работа с е-поща при посочената от теб ставка заедно с входящия SPAM надали и до 1 евроцент (2 стотинки) данък ще го докарам, така че не ме притеснява особено, да му мислят спамърите.)
Какво значи "несвободен софтуер", Пинокио?
И защо ще се пазят "отчети" кой на кого е писал? Важна е бройката. А ако ще те тресе паронята - потърси "инфо" за ЕШЕЛОН. (Големият Брат и сега ти прихваща пощата, само че защо се имаш за толкова важен, та да губи време и да ти я чете?)

Камерите по софийските улици, както и бъдещите отпечатъци в паспортите, нарушават единствено правото да се извършват правонарушения анонимно и потенциално безнаказано. Между другото, по софийските улици има стотици камери , които са частни, функционират повече от 10 години, стават все повече и все по-качествени и все още никой не е надигнал глас срещу тях. Да усещаш колко е тъп вопъла ти?

TANSTAAFL

Редактирано от Kopo на 05.07.06 00:07.

За е-мейлите Валентин е прав.
Не раздувам теории за конспирации тук, но не ми се вижда правдоподобно оправданието със СПАМ-а, защото повечето спам идва или от 3-тия свят или от ботнет сървъри на нищо неподозиращи потрбители из белите страни.
Корпорациите действително се срастват с държавата, наблюдавам от първа ръка
глобализацията, сега в САЩ скоро и в други държави.
Примери има навсякъде във всички индустрии, всякакви вендори се мъчат да те заключат към техните собствени технологии. Ще видите когато един или двама станат собственици на всички кафета в България и като наотворят Уолмарти, сега ви се вижда невероятно но след 15-20 години няма да е така.
Нещо като префинена Оруелова 1984 се заформя. И преди съм го казвал, чевечеството не е мръднало от робовладелствто освен технологично.
Има известен брой парии и останалото е плебеи.

Колкото до камерите и тук има в центъра и по всички големи кръстовища. Фотофинишите по кръстовищата ги има и преди Септември 11. Пращат ти честитки по пощата с глобата ако си минал на червено заедно със 3 снимки за спомен. Камери в негърските гета има заради дръг дилърите, вдигнали са ги на високо за да не могат да ги достигат черняците.

==================
VI VI VI - The editor of the Beast

вчера като се прибирах, преди мохаве, дето пътя вече шеста година е в ремонт, гледам некви табели, "експериментало фотографиране на спидърите", добре че колата ми е още с дилърските номера, та не си разплетох чорапите.

то по време на соца имаше такива неща в българия, ама заради постоянния дефицит, камерите все не бяха заредени с лента.

Aз тези дни си търсих антирадар по нет-а.
Отново ми взеха книжката, 14 дена не можа да се задържи в мен шофьорската книжка, пак ми я взеха и вече си купувам антирадар, писна ми!!!!!!!!! Преди се чудих за какво ми е и АйДи и шоф. книжка, сега вече знам

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Какви технически средства за контрол? Броячи по мейл-сървърите ли? Сега защото няма такива неща, нали?"

Престави си, няма. Някой някъде може и да ги брои, но никъде няма НОРМАТИВНО изоскване за такова нещо. Майл сървър означава преди всичко софтуер. Не мога да си представя че някаква си писарушка ще ме кара да слагам брояч на собствения си сървър, за да ми следи дори бройката собствените писма.

Таки простотия не е нова, всъщност, за това се говори отдавна. И още по отдавна, умните хора знаят какво да правят. За повече подробности, вж епилога на Хищните вещи на века...

А камерите по кръстовищата са необходимост, поне засега, макар да е в разрез с конституцията. По голяма автомобилна кочина от София има вероятно само в третия свят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да мислил съм си за такова нещо, обаче до сега имаше фото само на сфетофарите, а аз не одобрявам пресичането на червено за разлика от бързото каране.

между другото не се стискай за антирадара, щото аз така взех уж по-на далавера и ги ловеше от доста близо, един два пъти ме спаси, ама после пак ме олепиха

Aми ако знаеш нещо препоръчай.
Аз съм си харесал най-скупият модел на Кобра XRS-9330

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не виждам с какво това е по различно от това да си плащаш кабела на трафик (Мб). което и без това много хора правят.
нито пък виждам с какво това е по различно от това да декларираш какво има в багажа ти на митницата, или да пишеш инвоиси, което всъщност е значително по тъпо понеже включва вопиюща бюрокрация, освен че, всъщност декларираш/ровят ти в куфара, вместо да го предеглят колко тежи (метафорично казано).

всъщност, идеята ми харесва доста :). на която държава дечицата им мама и тати им дават наи много пари за ГСМи (тоест имат пари), те да си плащат наи-много.
ако махнат копираита, и озаконят П2П, и там също сложат по 0,0000001 цента на мегабаит - направо евала ще кажа.

с личните меилсървъри проблем не виждам, понеже каунтъра може да е много лесно у проваидъра ти така или инъче.

_____________________________
Редактирано от коровиев

Относно данъка за мегабайт - няма механизъм парите да се разпределят справедливо между авторите.

Колкото по-малко бюрокрация - токова по-добре. В идеалния случай трябва да се събират данъци в зависимост от печалбата, а не да се измислят всевъзможни данъци и такси, за които да се плаща заплати на бюрократи, работещи в купища отдели...

В този смисъл данъците върху SMS-ите са нещо много тъпо (аз не ползвам GSM, но това не променя гледната ми точка). Данъците върху е-пощата са също нещо много тъпо, не само защото не е морално, но и защото е трудноизпълнимо (този който го е предложил не разбира как работи е-пощата!). Все едно да има данък "слагане на ръцете в джобовете у дома". Тогава всеки ще си държи ръцете в джобовете и няма да плаща, защото никой не го вижда и не може да се докаже, че си е държал ръцете в джобовете.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Baлeнтин на 05.07.06 18:45.

то така си е и сега (процент от БВП), но на данъкоплатеца (и оттам на правителствата) тва не им хареса понеже излиза че ЕУто им яде от хляба, едва ли не, та всяко правителство се чувства длъжно да прави какви ли не зулуми за да плаща по малко, за да се хареса на избирателите си.
например англия успешно си е издеиствала да плаща значително по малък процент, и ако другите правителства последват примера (което те се опитват всячески), ЕУто съвсем ще го закъса.
Тоест вече го е закъсало, именно по тая причина (и описаната по долу), понеже вече франсетата и холандците си гласуваха да няма ЕУ конституция която да фиксира подобно състояние на нещата.

Едно е да кажеш "тая година дадохме 400 милиона на ЕУто, от твойте данъци, вместо да ти построим десет нови болници и да добавим нова лента на магистралата", друго е да кажеш "и между друго, да знаеш, всеки път като пращаш меил ЕУто получава една хилядна цент, за тоя месец сметката ти за ДСЛ-а е 20 евро и 1 цент, вместо дваисе евро, понеже си пратил 1000 имеила"(!)
за СМСите пък съвсем не виждам проблем, то нормален човек над 25 едва ли се убива да праща СМСи всеки месец.
Всъщност проблема е именно че Бркюксел заприличва на Вашингтон/Советская масква, в сегашното положение на нещата.

така че, ако искаш да видиш нещо от тея 400 милиона в квартала си, по хубаво седни измисли как да се вземат по 0.001 цента на е-маил :).

що се отнася до мегабайтите и П2П, на мен е-мулето ми казва за кой да е файл колко сиидърс има по всяко време.
ето ти механизъм за справедливо разпределение, и то в риъл тайм (ако трябва).
ако си даунлоуднеш нещо и не ти хареса го триеш. ако си даунлоуднеш нещо и как да е ти хареса си го запазваш, но не си хабиш трафика за сиидване.
сиидваш само когато толкова ти е харесало това нещо че искаш да го споделиш с други. по хубава измервателна единица от това няма :).

(и е значително по хубава от промоции в МТВ със скъпи клипове, които водят до огромни покупки на ЦДта на руси кухи неможещи да пеят 18 годишни лейки, които съм сигурен всеки би даунлоуднал, но никои не би сиидвал)

и забележи че тоя механизъм е справедлив независмо от вида данни. всъщност даже си по на сметка да напишеш 500кб книга която всички са по склонни да сиидват перманентно (понеже не прави много трафик), от колкото да снимаш 500мб домашно порно.
за още по голяма справедливост може да се натамъни някъв коефициент сиидърс/големина на фаила по пари.
а отделни картинки от по 500 кб няма как да подбиват пазара на 500кб книгите, първо защото то това и в момента не се случва (отделни картинки да се въртят много), да не говорим че отделни картинки няма как да имат търсещи се заглавия за сърч, освен ако не са шедьоври някакви.

_____________________________
Редактирано от коровиев

Редактирано от koroviev на 06.07.06 01:51.

Относно справедливото разпределение: как ще накараш хората да ползват технология, която позволява на държавата да получава инфорамация за това, което хората правят при положение, че може да се ползва алтернативна технология?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Писна ми от глупостите ти. То бива човек да не е чел разни закони, но да се бие в гърдите линукс фен, а да няма основни понятия от областа.
Накратко - софтуерът ще бъде инсталиран при провайдера на мейл сървъра.
А сега отвори чичко гугъл и виж процетното разпостранение на мейл сървърите с отворен и затворен код.
И можеш силно да се изненадаш от делът на Сендмейл, скуид и някои други, наречени от теб "алтернативна технология".
А да не рпавим флейм войни линуск срещу целия свят - за 10 години, ако беше сериозен конкурент в десктоп машините щеше да се наложи. А реално делът му си стигна 5-6% и не мръдна.
И ако трябва да те перефразирам - защо ти е да използваш ума си, като има и "алтернативна" технология.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я раздуй ако обичаш за процентното съотношение затворения сорс мейл сървъри към отворения такива.

==================
VI VI VI - The editor of the Beast

Грубо 70 към 30 за отворения. Говорим за интернет провайдери, не за корпоративни мейл сървъри

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Покажи тази статистика защото аз видях друга.
От Април 2003 е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като ти гледах статистиката, калкулатора показа подобни цифри - над 70% опен сорс за мейл сървъри. Та къде си противореча?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В частност линукс. За 5-6 процента. Нали се сещаш, че опен сорс MTA oбикновено върви ръка за ръка с опен сорс ОС.
Причината за популярноста/непопулярноста на линукс в десктоп средите не се крие само в самият линукс, а има и външни фактори, които предполагам си достатъчно интелигентен да ги знаеш сам.

==================
VI VI VI - The editor of the Beast

получава толкова информация колкото получава от данъците които М-тел плащат (които държавата знае) които са процент от всички смс-и които хората са пратили, от което държавата знае и колко СМСи са били пратени.

приказваш глупости, сори че ти го казвам.

_____________________________
Редактирано от коровиев

Редактирано от koroviev на 06.07.06 20:57.

... някои трябва да седне да напише следващия World of Warcarft/КаунтърСтраик за Линукс (вместо за Плеистеишън), а Ати и Нвидиа да пуснат свястни 3Д драивери.

_____________________________
Редактирано от коровиев

Редактирано от koroviev на 06.07.06 21:46.

Явно не си разбрал много от това, което написах. Държавата може да забрани със закон, използването на каквито си искат потребителите програми и да ги задължи да ползват несвободни програми, които би трябвало да отчитат точно изпращането на писмата. Това създава предпоставка за изтичане на конфиденциална информация (достатъчно е да се подкупи някой бюрократ с ниска заплата за да изтече информация). Предполагам, че няма да се стигне до там, защото противоречи на много закони ("защита на конкуренцията") и ще се наложи някои закони да се променят. Обаче вече сме наблюдавали как не се спазва конституцията (камерите в София).

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За SMS-ите е ясно, че няма мърдане ако приемат този закон, но как ще ми взимат пари за е-пощата? Аз мога да си ползвам собствения компютър като сървър. В такъв случай аз самия трябва да контролирам себе си дали плащам данък за всяко писмо? Какво може да направи държавата в този случай? Много просто - да ми забрани да го правя. Ще има закон, който ще дава право само на "лицензирани" фирми да се занимават с поддръжката на сървъри. Това ще създаде лоши условия за конкуренция. Обаче кой ще контролира тези фирми дали отчитат точно е-писмата?

Накратко: няма смисъл от такива глупави "данъци". Все едно да се събират данъци за държене на ръцете в джобовете. Хората ще си държат ръцете в джобовете колкото си искат, когато никой не ги гледа и няма начин да платят. Ще има случаи за "справяне с конкуренцията" чрез клевети, че еди кой си си е държал ръцете в джобовете безплатно и т.н. Плащането на данъци за е-писма е също толкова абсурдно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

трябва ли да ти се напомня че по закон от тази година проваидърите трябва да пазят 3 годишни логове за целия трафик ТАКА ИЛИ ИНЪЧЕ? не виждам за това да си казал нещо.

и не виждам каква е логиката когато една държава декриминализира дръжането на копираит филми на личния компютър да се счита че аха аха всеки момент ще "задължи по закон ползването на определен софтвуер". да не говорим че сам казваш че държавата няма как да го направи - да задължи ползването на определен софтуер.
"ама те могат тва да направят по закон, ама всъщност не могат да го задължат, ама всъщност те няма да знаят какво правиш в къщи, ама всъщност ти ще спазваш закона и на ръка ще им правиш CC: на всичките си меили".
сам си противоречиш, остави че няма логика така или инъче.

_____________________________
Редактирано от коровиев

кажи ми сега има ли начин проваидъра ти да знае колко е-маили си пратил от собствения си меил сървър, и да те таксува за тях :)
и също така, питаи ме "хубаво, ами как тогава ще се таксуват уеб-меилите - иаху, хотмеил и тн"

_____________________________
Редактирано от коровиев

Редактирано от koroviev на 06.07.06 21:13.

Само две вметки - първо това е инициатива/идея на Европейския парламент.
Второ - преди няколко години държавата /КПД/ задължи провайдерите да имат преки връзки със сървърите на МВР.
И последно - щото тоя флейм не е за фантастика - по лесно е да се уловят 100-200 провайдера /айде да са 1000 за страната/, отколкото 3-4 милиона потребители /то един е-подпис с години не можем да внедрим/
А за другото - независимо дали протокола е POP3 /мейл клиент/ или IMAP4 /web mail/ зад всичко пак стои нормален мейл сървър.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При положение, че данните, които пращам и получавам могат да бъдат подслушвани от доставчика, има възможност да разбере колко е-писма са изпратени. Но въпросът е дали ще го нарави. И писмата по уеб-пощите могат да се прихващат чрез анализиране на трафика. Когато обаче направя криптирана връзка с някой компютър в другия край на света, където законите са други, доставчикът няма да може да подслушва трафика. Обаче може да се напише закон, който да забранява това и т.н.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе ти сам не разбираш какво пишеш.
Ако, повтарям, АКО, а сега специално за теб АКО държавата/ЕС приеме решение за облагане с данък на e-mail_и, SMS_и, похотливи_погледи, нещо_друго, тя ще се интересува само и единствено от събираемостта на този данък и ще й е през путката на министершата секретарка с какъв софтуер се изчислява тоя данък. (Ако наистина ставаше както ти си я мислиш сега щеше да има само няколко "несвободни" счетоводни продукта и всеки в България или ЕС ще не ще ще трябва да си води сметките и да се отчита на държавата чрез тях.). Виж, за фалшификация на резултатите (чрез толкова святото за теб бърникане на "свободния" софтуер) ще си има рестрикции, както за всяко друго правонарушение.

И понеже упорито си дуднеш за 99%-то съдържание на Н2О в краставицата, пардон, за камерите по улиците на София, ще ти повторя - частните (неинсталирани и неконтролирани от държавата) камери са поне 50 пъти повече от тези, за които опищя тоя форум. Само че тия камери, Санчо, не са свързани със Свободата, а със салама, ако ме разбираш.

TANSTAAFL

Редактирано от Kopo на 06.07.06 21:38.

Частните камери са монитирани вътре в частната собственост. Там всеки може да си монтира каквото си иска, защото собствеността е негова. На входа или оградата на частната собственост има табелки, където пише, че се охранява с камери. Който не иска да го снимат - не влиза.

Проблемът обаче е в това, че се слагат камери по улиците, които не са частна собственост.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тебе те тресе мания за величие!
Кой с власт и технически възможности го ебе за твоята поща?!

TANSTAAFL

Изобщо не става въпрос за моята поща, а за пощите на всички хора. Законите обикновено се пишат за всички, а не за определен човек.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Теоретично си го докарал, а сега си извади главата от тъмното топло мясти и се поразходи по толкова ожалваните от теб софийски улици. Поогледай на колко места пише за камери, на колко еста очевидно има камери, но няма предупреждение за тях, на колко места камерите са насочени към улиците и тротоарите, на колко места си сигурен, че има камери но няма и помен от обозначелие.

TANSTAAFL

Държавните организации ИЗОБЩО не се интересуват от кореспонденцията на ВСИЧКИ хора - морето от информация е прекалено необятно. Интересуват се от кореспонденцията на ОТДЕЛНИ индивиди, а поради огромната мощ на държаните структури - щом имат желание, те ще прихващат и четат желаната кореспонденция, без значение какви са законите.

TANSTAAFL

В София не ми се ходи.
И какъв извод трябва да си направим? Че конституцията масово не се спазва ли?
Или че нарушенията на частни лица са повече от тези на държавата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е така. Ако ползвам криптиране и законите позволяват да го ползвам няма как да ми прочетат съобщенията освен ако не получат физически достъп до компютъра ми преди да съм задействал детонатора, който е монтиран вътре в тврърдия диск

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Baлeнтин на 06.07.06 21:56.

Извод - Конституцията защитава правата, на тези които си ги защитават!
'оди да съдиш държавата за камерите по софийските улици, щом смяташ че нарушават права ти! Конституцията би трябвало да е на твоя страна, ако е така - ще спечелиш и камерите ще бъдат легализирани по друг начин, а ти ще се прочуеш.

TANSTAAFL

Момче, вече ти споменах, че те тресе манията за величие.
Наистина, ама НАИСТИНА ли си мислиш, че криптираната връзка на твоето РС ти осигурява защита срещу "едри риби", които си имат криптографски отдели отпреди Априлското въстание?

TANSTAAFL

Нямам желание да се прочувам.
Може би ще е по-лесно да се подшушне на някой, който желае да се прочуе за тази възможност и той да свърши черната работа

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Каква "черна" работа? Да се прави на глупак, пардон, на герой ли?

TANSTAAFL

Не вярвам на някой да му е приятно да си има работа със съд, адвокати и т.н.
Времето, с което разполага съвременния човек е твърде малко. Кога да ходя по съдилища, като се има предвид, че ходя на работа всеки работен ден?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тогава какво плачеш, че в София по улиците се нарушава Конституцията, като всъщност не ти пука от тая работа?

TANSTAAFL

Днес - в София, утре - във всички градове...
Не съм казал, че не ми пука.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да де, пука ти, ама не чак толкова, че направиш нещо по въпроса.

TANSTAAFL

Заяждате се напълно несправедливо.

Интернет е именно мястото където няма цензура и няма контрол. Затова е толкова популярен и затова големите риби вече не могат да напъхат джина обратно в бутилката. Ограниченията за детската порнография и пиратски софтуер са дреболии, опит за едно ЕТИЧНО отсрамване на държавата, че все пак НЯКАКЪВ контрол се прилага (мижи да те лажем...)

Идеята да се въведе данък върху СМСите и ЕМайлите е велика простотия, не от финансова или техническа гледна точка (макар че и от финансова и от техническа са си жива простотия) а от чисто човешка. Това е посегателство срещу свободата на личността. Прецедент, при това изключително опасен прецедент. Направи ли се подобно нещо, следващата стъпка ще са съобщенията в кюто и скайпа, после ще дойде реда на постването във форуми и отварянето на страници, докато накрая се стигне до това да си вадиш тапия за ползването на компютър и годишен данък върху същия

Хубавото на цялата история е, че просто няма да стане. No way! както се казва. Нито с Р2Р няма да мине номера, нито с подобни дивотии. Но пасаран!

Намесих се в тази дискусия, защото не разбирам склонността на някои хора да убеждават други, че нищо няма значение, и че не е важно, и че е по добре да се примирим, нали става дума за шепа жълти стотинки, ще го преживеем. Личният избор на всеки е едно, а да натрапваш малодушието си на други, защото ти е гузна съвестта е съвсем друго

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хубаво, избери по малкото зло, или предложи трето съвсем малко зло, или добро. понеже в дъното на историята е че ЕУто в сегашната си форма бавно и постепенно заприличва на СССР, с тонове бюрокрация, фалшиви изкуствени програми за "равенство" (всички получават еднакво вместо/вс. всички имат еднакви възможности), и централизиране на властта, да неговорим за антитерористични закони ала 1984 и, нека още веднъж посоча - изискването да се пазят логове за 3 години.
интернет си е вид анархия (там свобода, и без централен контрол, и тн, на ниво система), проблема обаче е че по никакъв начин не се правят пари от това, още по малко пък да се разпределят.
хем е хубаво и ЕУто да е такова, хем няма как да стане понеже нещата не могат да се овържат икономически, без всички да писнат на умряло.

в идеалния случаи ЕУто трябва да е напълно незабележимо като институция, и разходи, за обикновенния човек, инъче национализма надига глава. интернет е незабележим като институция, понеже просто там институция няма - юзърите сами си го правят в рамките на няква система.

_____________________________
Редактирано от коровиев

Редактирано от koroviev на 07.07.06 01:33.

Я по-кротко!
В Интернет цензура не че няма, просто се налага по-бавно и по-трудно (при все това Големия Брат работи по въпроса), останалото са легенди и самозаблуди.

Идеята за въвеждане на още един данък си е просто поредното бъркане в джоба на плащащия данъци, но по никакъв начин НЕ ограничава свободата на личността - всеки може да избере да не ползва е-поща и СМС. Продължавам да твърдя, че и в момента е-пощата, СМС-ите, кю, скайп, форумите като този и т.н. НЕ са безплатни! Някой плаща за да съществуват, а потребителите се реваншират подобаващо. Въвеждането на данък върху крайния потребител ще оскъпи продукта/услугата, но няма тепърва да я превърне в платена - няма безплатен обяд. Въвеждането на изброените от теб данъци над крайния потребител - въпрос най-вероятно на време. Винаги можеш да избереш свободата и да се заселиш при някое племе в Централна Африка, където няма компютри и данъци се събират през две поколения.

И понеже хич не си ме разбрал - не убеждавам момченцето, че нищо няма значение, просто се дразня от бунтовници тип "Рег Шу" (Т. Пратчет, "Нощна стража"). Мразя да гледам по форумите призиви някой нещо да направи, 'щото инак съвсем си ебало майката! (НО винаги трябва да е някой друг, не и пишещия призивите.)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Уърлд оф Уаркрафт се играе перфектно на Линукс.
Пускали сме и Дуум 4... както на Линукс така и на Уиндоус 2003.
За драйверите си прав, не само 3Д ...
Но главната причина да няма навлизане на опън сорс ОС и софтуер е, че 90% от потребителите са крайно мързеливи - свикнали са с МС Уиндоус и Офис и всяка инициатива да ги мръднеш от там се посреща на нож.

Welcome to the real world

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

затва казвам че трябва да е единствено и само за линукс, както и новият Пеинкилър е единствено и само за плеистеишън (и предвид че играта ме кефи не си купих плеистеишин само от принципни съображения). от там нататък нека бил геитс да си пише линукс емулатори за уиндоус, ако иска да го играе :)

ама сони могат да си платят на разработчиците за такава ексклузивност, а оупън сорса не може..

или, може би, оупън сорс комунитито само трябва да седне и да разработи няква много яка игра? проблема е че разработката на игри (от идея през дизаин до имплементация) е в разрез с начина на функциониране на оупън сорса.
ако сега ти, аз и петнаисе други човека седнем ба пишем роман в интернет, като всеки пише по две изречения и подава на следващия - трудно ще се получи хубав роман :). ако пък знаем какво искаме да напишем - и го правим открито, романа няма да е нищо ново или оригинално когато вече се завърши.

_____________________________
Редактирано от коровиев

Редактирано от koroviev на 07.07.06 12:02.

Кротко ли? Че кой буйства?

В интернет цензура няма, има цензура на определени места, при ясно поставени условия. Например тук, в този форум. Самата технология не подлежи на цензура, така както кръговрата на водата не подлежи на контрол чрез язовирна стена (или каквото и да е друго). Свободата на личността не се нарушава когато ти посещаваш определени места при определени условия. Ти просто ги приемаш или не, имаш право на избор.
Случаят с електронната поща не е такъв, защото електронната поща не е място в интернет, на което можеш да отидеш или не. Електронната поща е комуникационна технология, протокол и стандарт, при това свободна технология, свободен стандарт и свободен протокол. Налагането на данъци върху такова нещо е все едно да наложиш данъци върху ползването на TCP/IP. Нещо което е ценно и важно за хората именно защото е СВОБОДНО за ползване! Ето това ти не искаш да разбереш.
Колкото до това дали има безплатен обяд в икономиката или не, ще ти дам един жокер – бъркаш обекта и субекта на данъчното облагане. Ако държавата реши да въведе патентен или друг вид данък върху всеки публичен майл сървър, който се изчислява като процент (ставка) на събраните от потребителите такси за поддръжка на Е-майл, то тогава няма проблем, който иска да плаща на публичен провайдър на услугата. Има си плюсове, има си и недостатъци. Но ако държавата (респективно ЕУ) реши да облага мен лично с някакви данъци, затова че съм си инсталирал определен софтуер (подчертавам – свободен софтуер) на лично моя машина, тогава ще види не данъчната ми декларация, а един дебел среден пръст. Под формата на хостване зад граница, саботаж и държавен тероризъм. Докъдето ми стигне въображението.

Обобщено казано – ясно е че такова нещо не може да се случи, именно защото някои технологии и социални придобивки са ценни с това, че върху тях няма цензура и ограничения. Хората вече усетеха вкуса на свободата и са се пристрастили. Нито биг брадър, нито НСБОБ могат да унищожат ДивХ, МРЗ и Опън сорс движението, колкото и да им се иска. За да направят подобно нещо ще трябва да сложат по един катинар и двама чиновници на всяка точка в интернет. Притеснявам се обаче, че дори целия китайски народ да се превърне в данъчна администрация, ще им остане доста празен щат. Въпросът не е в това дали подобна простотия ще ни се случи или не, въпросът е в ПРЕЦЕДЕНТА. Който иска да го допуска, на мен лично такива не ми минават.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си съвсем прав за контрола на интернет.
Поне от лични наблюдения (това което наблюдавам в САЩ) контролът се засилва.
Щатите вече не са на второ място в света по броадбанд конекции точно заради това. Взеха да изостават. В моемента в Щатите има няколко крупни провайдъра, броят се на пръстите на двете ръце, а да не казвам на едната. Това за цялата територия на щатите!!!!!! Прави сметка.
То не че в БГ не е БТК-то, но това тук е малко по друго.
Наскоро се обсъждаше да се отнеме контрола на топ домейните от САЩ, но щатите не разрешиха, също така провайдърите се мъчат да се наговарят за чарджене на източени мегабайти с навлизането на разни он деманд даунлоуд сървиси. Нещата отиват на зле поне тук. На мен ми файъруолват порт 25 и от домашният си мейл сървър трябва да форвардвам през мейл сървъра на провайдъра, не че не го правех и преди това, но причината беше, че динамичните айпита на моя провайдър са блак листнати като спам сорс. Та както вече казах след като останаха един два провайдъра, буквално в някои райони има само по един и нямаш избор, те лесно се наговарят за цени и рестрикции, на мен ми бъмпнаха цената на ДСЛ-а от $12.99 на месец на $17.99 + разни други чарджове защото си купихме имот и се преместихме. Сега щр трябва пак да се разправям с тях.

==================
VI VI VI - The editor of the Beast

Всичко това (и по драстични изпълнения) са ми известни. Цялата тънкост се състои в това, че под рестрикция е не самата технология, а лицата които я прдлагат. Има съществена разлика.

Впрочем, не искам да задълбавам на тая тема. Ако в Щатите ВЕЧЕ стават простотии, техен си проблем. Моята позиция си я казах

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Забелязах, че има хора, които

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Значи вече не си против нарушението на Конституцията, а против нарушаването й?
Санчо, бегай да играеш тетрис!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ти погледна ли какво точно ми описваш? Доколкото аз разбрах това е: Технологията е свободна, но не и прилагането й.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Против съм както на нарушаването, така и на нарушението и.

Разбира се Конституцията може да се тълкува по много начини, и според едно от тълкуванията да няма нарушаване, според други тя да си противоречи и т.н.

Каквито и да са законите, винаги ще има недоволни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз последно не разбирам от какво всъщност си недеоволен - предполагаемия данък на ЕС, камерите в ЮСофия, незаинтересуваността на блондинката в другия клас или нещо съвсем различно?

TANSTAAFL

Не съм доволен да има глупави закони, които да съществуват въпреки, че хората не ги одобряват. Не съм доволен от излишната бюрокрация. Не съм доволен от това, че държавата е инструмент на мафията.

Но май ще се наложи да се примиря с тези неща, защото са неизбежни. Или поне да не се опитвам да променя това, защото така мога да си създам повече неприятности (не е възможно съществуването на хора, които да не са егоисти, защото трябва да си егоист за да може да оцелееш).

Ако ги нямаше глупавите закони, "излишната бюрокрация" и корупцията, може би положението щеше да бъде по-зле - щяхме да се "развием" твърде бързо и природата да се отърве от нас.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не се отказвай, не се примирявай, не се друсай и изчаквай своя шанс да промениш поне част от нехаресваното.

TANSTAAFL

Именно!

Двигателят с вътрешно горене е свободна технология, но това не значи че можеш да газиш хора с автомобила си. Тази малка уговорка обаче съдържа огромно количество правни последствия. ПРимери:
- можеш от стара костенурка да си направиш бъги и да си го караш в частната си собственост без винетка и без да изписваш тонове документация за това
- можеш да си направиш уеб сървър с нетърговска цел, за лична употреба, без да плащаш наникого данъци за това
- можеш да си напишеш програма за чат базирана върху TCP/IP или друг протокол и да си я ползваш без да ти е нужно разрешение от когото и да било
- Ако си сготвиш сам вкъщи, не дължиш на държавата патентен данък
-Ако си купиш МРЗ плеър това все още не е основание да се предполага че си нарушил закона за авторско право, например защото плеърчето има и диктофон

Мисля че вече си готов да схванеш идеята

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Схванах: ти имаш нужда от почивка и мозъчна почивка.

TANSTAAFL

Някои хора прекаляват с цъкането на Ъплинк

Come out, come out, wherever you are!

-Ако си купиш МРЗ плеър това все още не е основание да се предполага че си нарушил закона за авторско право, например защото плеърчето има и диктофон
Или защото ще го натъпчеш с музика която сам си свалил от закупените си дискове...

Welcome to the real world

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А ти от чисто ново възпитание, с 3 г гаранция. Поне.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Тц, само скънд-хенд ми попада, при това - неизправно.

TANSTAAFL