От 2 дни чета какво ли не по форумите във връзка с топлоизолациите. За съжаление обаче, като пишат трима души по една тема изказват пет мнения. Вече толкова се обърках, че ми се потвърждава тезата, че колкото по-малко знае човек, толкова по-щастлив се чувства. Както и да е. Живея на последния етаж в тухлена "кооперация" на около 40 години в краен апартамент, на който външната стена е със северно изложение. Макар и сградата да е свързана с ТЕЦ, зимата с дървената дограма и с включено парно на макс температурата е 13-14 градуса. Току що смених дограмата и имам намерение да направя топлоизолация отвън на стените. Преди две седмици видях на съседната улица, на тухлена сграда да поставят 40 мм Фибран. Поинтересувах се, и майстора (викам му майстор, че не му знам името) ми обясни, че с фибрана било най-добре. Щял съм: "Да се рОдим". Казах му, че според това, което знам, трябва да се поставя EPS (стиропор). Той ми обясни, че нямало какво да дишат стените отвън. Просто трябвало да се проветряват помещенията редовно. Да, ама вчера говорих с хората, на които им поставиха фибрана и ми се оплакаха, че взело да мирише на гнило в апартамента.
Възможно ли е за седмица-две да се получи такъв ефект от изолацията?

Чета навсякъде, че за тухла трябвало да се ползва EPS (стиропор). Да, ама
1. Трябва да е с по-голяма дебелина, и
2. След време се стопявал и изчезвал.

Доколкото разбирам, най-добре е да се изолира с каменна вата. Тя обаче била скъпа.

Тъй като не съм толкова богат, че да си купувам евтино, може ли някой да ми каже каква дебелина каменна вата би ми свършила работа (тухлите на стените са "4-ки") и колко горе-долу би струвала?

Ако все пак не ми е по възможностите, мога ли да сложа Фибран или нещо от сорта или трябва да е задължително стиропор?

Ако е стиропор каква дебелина трябва да се ползва и наистина ли след 5-10 години ще трябва отново да повтарям операцията за поставяне на изолация?

А Фибрана не се ли стопява като стиропор-а?

Моля ви, нека вземат отношение и хора, които са си поставили фибран на тухлен градеж и да споделят наблюденията си. Разбира се, ще съм благодарен и на специалистите да споделят мението си.
Благодаря ви.

Твърдата каменна вата на плочи не е по-скъпа от фибрана. Щом си навит да плащаш като за XPS (фибран), що не си сложиш вата? Не съм убеден, че ако ползваш стоиропор, трябва да е по-голяма дебелина, ламбдата му е горе долу същата. 4-те см фибран вероятно са еквивалетни на 5 см стиропор. Виж и за графитния EPS (стиропор) (Неопор на БАСФ), твърдят че с 5 см от него ефекта е като 8 см стандартен стиrопор. Що се отнася до дебелината - то е ясно че колкото повече, толкова по-добре :-)
Имай предвид че ако фирмата ти иска 35 лв на м2 примерно за изолацията, изолационния материал само е най-много 5 лв ако е 5 см стиропор примерно. Така че не ти пречи да си поискаш и по-дебело, въпроса е дали ще хване добре...

Чудя се да се смея ли или да плача

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1.Вата-не гори, не гние, топли и звукоизолира.Цена и монтаж съизмерима с фибрана.Препоръчителен избор.
2.Фибран-(модифициран стиропор) за външна топлоизолация-Поставя се лесно.Има затворена клетъчна структура и затова не е необходима специална влагозащита.Ако се защити от UV светлината е държелив.При горене отделя отровни газове.
3. Стиропор-евтин.Иска защита от проникване на влага защото е с отворена клетъчна структура.Съответно при външна топлоизолация се губи предимството на цената.Удобен е най-вече за подова изолация.При проникване на влага и замръзване постепенно се разпрашава (стопява)
Всички материали са със сходни тополизолационни свойства така че колкото по-дебела ти е изолацията толкова по-добре.Самият материал е от второстепенно значение.
Дишането на стените означава да се изравнява влажността в стената и околния въдух.С проветряване няма да стане.По- принцип би трябвало да се остави въздушен проход между изолацията и стената за вентилация ,но това се прави рядко.По-скоро никога :-)
В момента на Запад 10 см. са задоволителна топлоизолация.Ние се радваме на 5 см. ,а при 2 смятаме ,че имаме нещо :-)).Какъв материал ще сеизползва не зависи от вида на стените ,а от цената, къде се поставя изолацията и т.н.
Въпроса ти всъшност трябва да се обърне.Задължително ли е да се слага Фибран или може и стиропор.За твоя случай-задължително ,ако не избереш ватата :-)

Това мнение беше много противоречиво и неориентирано, пък да не говорим че е абсолютно необосновано. Предлагам на питащия въобще да не го взима в предвид, защото само ще направи някоя глупост. "3. Стиропор-евтин.Иска защита от проникване на влага защото е с отворена клетъчна структура.Съответно при външна топлоизолация се губи предимството на цената.Удобен е най-вече за подова изолация.При проникване на влага и замръзване постепенно се разпрашава (стопява) " Как се губи предимството от цената при изолиране от проникване от влага? как се прави защита от проникване от влага? как реши, че най-мекия изолационен материал и най-подходящ за подова ицолацияяяяяяяя???????? просто мога само да ти кажа, че си ГЕНИИИЙЙЙЙЙЙЙ

Уау!Преди да ме разпердушинят до атоми да си кажа какво съм научил пък може поне някоя молекула да ми оставят.
Отговора беше кратък и затова може би не достатъчно ясен.За да се изпълни външна изолация със стиропор той трябва да се защити от проникване на влага за да не се "стопи".По учебник се прави носещо скеле от бичмета с дебелина равна на стиропора или по-съвременно с поцинковани профили.Стиропора се обвива в алуминиево или полиетиленово фолио за защита.Поставят се дистанционни изолатори през определено разстояние за да се направи междина между стената и топлоизолацията за вентилация на стената и да може да "диша".Както казах това често се пропуска.
Върху стиропора се опъва рабицова мрежа и се приковава добре опъната за да носи защитната мазилка.Тъй като стиропора е крехък и върху полиетилен (алуминий) мазилката не държи.Сега би трябвало да е от стъклотъкан или неръждавейка :-) за да не гние.Накрая се полага външна мазилка на 2 слоя.Грубо с перлит и фино за декорация и цвят.
Същата операция с фибран изглежда така-лепиш,дупчиш,опъваш,чукаш, мажеш,вапцаш, вземаш парите и бягаш :-).Затова и при външна мазилка евтиния стиропор става скъпа изолация.
Относно подовата изолация.Има фибрани с различна плътност и цена до ниво да издържат мотокар в хладилна камера.За домашно приложение обаче може да се използва стиропор като мен например.Аз съм на първие етаж и замених "заводската" перлитова изолация с 15 см. стиропор, които нарязах на отделни плочи с ширина колкото голям полиетиленов чувал и ги натъпках от единия и другия край в два чувала.По средата където се срещат чувалите омотах тиксо.После ги наредих на пода и отгоре циментова армирана замазка за под.При по-ниска цена направих 3 пъти по-дебела изолация пестейки от фибран.Ако основата е равна може да се постеле направо полиетилен (или ал.фолио), стиропор ,отгоре пак фолио и накрая замазка.При мен се наложи да използвам плочи с различна дебелина за да компенсирам майсторлъка на строителите и да постигна равен под.

Благодаря за изказаните мнения. Благодаря и за показаната емоция, макар на мен да не ми стана ясно какво трябва да изразява.
Странно. Аз ли нещо не разбирам както трябва?

Ако се ползва стиропор за изолация, то той би трябвало да се изолира от... влагата, защото го разрушавала?!? Доколкото разбрах, той е препоръчителен именно заради това му свойство - да пропуска водни пари за да може стената да "диша". Ако го увия във фолио нали именно това му качество ще загубя?

Ако ползвам каменна вата и в нея кондензира вода и тя замръзне, тогава и нейните топлоизолационни качества отиват по дяволите.

Ако ползвам фибран, то тогава спирам преминаването на водни пари през стените и най-вероятно ще се сдобия с мухъл.

Излиза, че е по-добре нищо да не слагам :(

Излиза, че е най-добре да престанеш да събираш информация "по разказ на очевидци" и да се обърнеш към специалист.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мнението на Начко е правилно.Проблема е ,че много специалисти са по голяма беда от някой аматьори.Шансът да улучеш правилния човек е 1:5 горе долу :-((.Аз не съм специалист.Но смея да твърдя ,че имам повече знания от поне 30% от тези дето вземат пари за тази работа.И това не значи че знам много ,ами другите и толкова не знаят.
Според мен мухъл се образува при овлажняване на дадена повърхност.В дадения случай-стена.Целта на топлоизолацията е точно да се премахне предпоставката за овлажняване ,а именно студената стена.Нямам обяснение за ситуацията при съседите ти.Но ми е интересно да науча още нещо ако може.Според мен проблема е ,че нещо е объркано или мухлясването е с друг произход.
Относно дишането на стената.Ами ако я затволиш с фибран тя е отворена от вътрешната страна и си диша от там.Страшното е ако стената е студена и водните пари вътре стигнат точката на оросяване и се превърнат във вода ,а по-късно в лед.Той вече действа разрушително.Но ако стената е топла (заради топлоизолацията) това се избягва.Да се има предвид ,че ако си в блок трябва да изолираш и към съседите защото ,ако сложиш фибран на стената ,а стоманобетонните плочи на пода и тавана са открити ,те имат голяма топлопроводност (или студопроводност :-) ) и ще започнат да се овлажняват и мухлясват.Трябва да се предвиди поне 30-40 см. извън твоите стени допълнително.
Относно стиропора и разпрашаването му.Нормално точката на оросяване и замръзване се намират вътре в стената при една нетоплоизолирана стена.Отвън примерно -10 ,вътре +20.Ако се сложи стиропор ,тази температурна разлика се поема изключително от него.Примерно стената от страната на стиропора вече ще има температура 5 гр или повече.Тогава влагата ще замръзва вътре в стиропора и понеже той е доста по-слаб от бетона или тухлата съответно бързо се разпрашава.
Дотолкова се простират аматьорските ми знания.Дано да съм ти помогнал ,а не объркал.Ако греша ще се радвам профитата да ме научат.Успех.

Благодаря за изказаните препоръки.
Разбира се, мнението на специалист е най-важно. Проблемът обаче е, че повечето специалисти у нас са свързани с произвидители или вносители и обикновено лобират за техните материали. Аз съм просто един потребител, който се опитва да избере измежду всички заинтересувани търговци и производители правилният материал. Няма търговец, който да не си хвали стоката. Обикновено се изтъкват само положителните черти на материалите, а се премълчават отрицателните. Освен това дори и специалистите дават противоречиви мнения. Един казва, че стената трябвало да диша навън, друг, че преминбаващата влага била 1-2 % от общо отделяната и можело да се пренебрегне, като се разчита на проветряването. Един казва, че през стената преминавала вода под формата на водни пари около 250 мл. на кв.м. за 60 дни, друг, че за месец преминава 2-3 литра през цялата стена. Ясно е, че второто мнение не е много обосновано (за каква квадратура става въпрос?), но то поставя първото под съмнение. Като за капак други специалисти казват: В Европа, в развитите страни XPS се полага само под земята, защото е водонепропусклив, а EPS върху стени над земята. Те обаче премълчават, че хората "на запад" умеят да си правят сметката и полагат EPS заради по-ниската му цена (представете си ако трябва да се покрият 10 000 кв.м. какъв ще бъде икономическия ефект). Аз обаче имам да покривам 70 квадрата и на фона на 2500 лв. разход, дали ще дам 250 лв. повече или по-малко не ме бърка особено. Искам само да нямам мухъл и изолацията да издържи поне 30 години.