принудителен конденз с водоотвеждане
има нещо в тази мисъл

прекрасна, ужасна - все тая, резултатът е съсипващ

А! Сега вече каза нещо наистина смислено!

Правилно - поставянето на топлоизолация "мести" точката (или точките - могат да са и две) на образуване на конденз. И целта на този, който проектира изолацията, е да я "премести" там, където влагата е най-малко вредна, ако може - да елиминира въобще появата и. Разбира се, това е теоретична постановка. На практика е трудно кондензирането на влага да се избегне със 100 процента сигурност, особено при по-разнообразен температурно-влажностен режим. От пръв поглед в таблицата се набива на очи изводът, че тоя "танц", ако мога да се изразя така, се "танцува" от трима - температурата на околната среда, температурата на повърхността, която изследваме за конденз и относителната влажност. Тоест можем да променяме всеки един от тези параметри, за да постигнем желания резултат. Аз мисля, че най-лесно се регулира влажността Още повече, че при определени условия (относителна влажност 100%) кондензът е почти сигурен - погледни данните за температурите. Вижда се, че повърхността на стената при това положение трябва да е с температура, поне равна на температурата на въздушната среда. Казано по-просто, това означава, че ако в един студен зимен ден имаме относителна влажност 100%, трябва да отопляваме стените, дограмата и стъклата, за да не избие влага Звучи страшно, а? Ами страшно си е, особено ако не се сетим да поразмърдаме въздуха Да не забравяме и че мухъл се образува къде? - в ъглите на помещенията, където въздухът най-малко се движи

Може още да се мисли и говори по въпроса - например ако влагата е неизбежна, къде да я "образуваме" - на повърхността на стената или някъде "вътре" в нея. Там вече е малко по-сложно, но е близко до ума, че по никакъв начин не трябва да се допуска втечняване на водните пари в рамките на топлоизолационния слой - това означава да се компрометира цялата стена и всички усилия за подобряване на микроклимата да се окажат напразни

Та така... не е като да иде човек на сладкарница и да руча тригуни с боза Трябва да се внимава в картинката, иначе...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разкази на очевидци, а? На опашката за хляб...?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Привет,
Хората са по баирите, ама някои имат проблем.
Честно, от няолко дни ми "завлезе" тая влага не знам къде.
Няма да казвам повече, че не е заяждане - иначе всеки се учи от добри учители или добра компания.
И така:
"Танц за тройка" - това е ясно и на мен вече, но аз и обитателите можем само да играем ролята температура. Проектантът може да си я напроектира прогнозната ТОЧКА, да си вземе парите и когато външната температура се измени, тази точка ще си затанцува фриволно из стената независимо от хонорара.
Силно настоявам, че танцът е самотен - втора точка няма да се появи докато не се появи топлоизточник ВЪВ стената. Когато навън е студено, а вътре топло си мисля, че температурната крива в стената е ГЛАДКА. (или ще се уча).
За мен остава открит въпросът къде и как "влагата е най-малко вредна"? - в изолацията "компрометира", а тухлата, гипсокартона, тапета - да не би Термошилд.
"Аз мисля, че най-лесно се регулира влажността". Sorry, аз пък не. Някъде по клуба се твърдеше, че ако не ядем навън, не ходим на градска баня, не избягваме да дишаме дълбоко -:) и т.н. - ще се генериат по 12 л/човек. Нещо тези начини за управление не ме устройват.
Струва ми се, че в жилищата се генерира съществена влага (за литрите нямам идея), но не се оплакват много от влага в офиси.
"....ако в един студен зимен ден имаме относителна влажност 100%, трябва да ...." - бих казал и в не много горещ летен ден при 100%=същото, просто никой не се е оплаквал, най - вероятно защото е по-лесно да отвори прозореца и не струва пари.
"... да поразмърдаме въздуха.."- все съм се чудел защо в горните ъгли е най-критично. Там уж е най-топло при класически отопления, нормално е и стените да са най-топли (при правилна изолация), пък то. А ти из стаята ли искаш да го мърдаш или някъде навън?
Поздрави, 8180

Аз бях дотук, мой човек. Виждам, че ти ги разбираш нещата... А което не разбираш - ще прочетеш "някъде по клуба"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

защо парното изсушава въздуха а друго отопление не?

мъка мъка мъкааа

Не е съвсем така. Каквото и да е отопление изсушава вуздуха, с тази разлки че понякога е повече защото има големи повърхности нагряти до висока температура както е парното. При печките на твурдо гориво е най голямо изсъшаването, а при елетрическия конвектор няй малко защото там повурхноста на нагревателя е няй малка, вупреки по-високата температура от парното. Обикновенно зимат авинаги се налага овлажняване на вуздъха, за целта се продават специални овлажнители, но те харчат много ток(500W е мощноста им) другия начин е с рарпрашаване на вода, но това е приложимо само в централна климатизация и в оранжерии, а няй лесно става като си сложим повечко цветя в стаято с по големи листа зада има по голяма повурхност от кудето да се изпарява вода.

Приятелю,
Много съм ти задължен, че ме накара да се замисля, особено с тази таблица.
Започнах и да си припомням някой недоучени неща.
До тук чисто практически си четях и набирах статистика - повечето са за стереопор или вата, задължително отвън, хубава дограма и т.н. - пей сърце-:).
Почти всички го препоръчват и срещу мухъла и влагата - пак пей сърце-:).
Гадното и страшното е, че за влагата май не е така.
Ако знаеш някой по-учен прати го тук да ни светне.
Благодаря за вниманието и съдействието.
Поздрави, 8180

Мойто скромно мнение е, че парното на Бай Тошо го изсушаваше:
Парно "на корем", всички по потници, ПРОЗОРЕЦА ОТКРЕХНАТ.
Тогава имах руски увлажнител, а чат-пат пране съхнеше по радиаторите.
Сега всичко е кинти - уплътняваме кой колкото може, топлим един и същ въздух заедно с влагата, но тя си е там - не знам колко "се издишва" през стените.

хм
само погледни в цветарски на зима как си пръскат и овлажняват цветятя а аз моито не ги и поливам ...
има някаква магия в туй парно

прекрасна, ужасна - все тая, резултатът е съсипващ