Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:46 03.07.22 
Филмови
   >> Star Wars - George Lucas
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Горчивина, която мъчи душата ми  
Автор Пpeпoдoбният ЦУП (изродъ)
Публикувано19.05.05 12:06



Заглавието на темата не е случайно. Първо да поздравя всички фенове на епохалната звездна сага. Но от самото начало почвам да правя разграничения за коя сага става въпрос. За мен тя винаги ще си остане една единствена и това е Епзиод 4- Нова Надежда, Епизод 5- Империята отвръща на удара и Епизод 6 - Завръщането на джедайте...
изпитвам уважение към стари фенове от типа на медарко, какъвто и аз скромно да се подчертая съм- фенове, които израснаха с горепосочените филми излъчвани за пръв път в България съответно през 1982, 1984 и 1986г.
Златни времена бяха:)), когато хората все още мислеха нормално и правеха филми не заради парите, а въпреки тях и от гледната точка на творци и търсачи на абстрактното какъфто беше Лукас преди 30 години, а не сега гротесктно копие на Джаба Хатянина - мислещ единствено с колко ще му се увеличи банковата сметка, и за това въобще не може да има сравнения между епизодите 4,5 и 6 с тази направо обида под формата на Епизод1,2 и3 за фенове от моя калибър- израстнали и мечтаещи по достойно продължение на старата версия, която да стане емблена на поколението от 21 век...

Много очаквах от Лукас през годините да се напъне и продължи след 6-ти епизод или да се върне в самото начало на историята. През това време светът тотално се промени- дилетанството и грубия пазарен вампиризъм удариха всички сфери на живота - особенно в Западната цивилизация. Не остана пощаден и Лукас, много добре си спомням разни хубави сметчици покрай Епизод 1 за нагласяването на филма да стане по такъв начин, че да даде хляб на разни 3Д игрички, плейстейшъни и за PC, епизод 2 и сега Епизод3 не останаха пощадени...

Но горчилката дето преля снощи чашата на ситската ми душа беше именно Епизод 3. Почвам първо с това, че за добрите качества на филма по някои показатели подкрепям Медарко- а това са аспектите на перфектния звук, малко по-бруталното настроение, което лъхаше от него в сравнение със сладникавия аромат на латиносериал от първите 2 епизода... Мащабни екшън сцени, фехтовки и джедайски умения...
Но само до тук. Всичко това са част от елементите, които трябваше да подредят общият пъзел на шедьовър , който трябваше да се получи. А не стана. Просто Лукас затрупа младежкия порив в душата си с купчина зелени доларчета и от това пострада филма и от това най-много страдат ценителите..
Ако сравним първите епизоди 4,5 и 6 с 1,2 и 3 по екшън сцени, разни кунгфу и самурасйски стилове на водене на бой, спец ефекти, 3Д и разни такива магии на съвременните технологии- няма спор вторите имат безспорно предимство при визуализацията. Но не това е решаващото. Изобщо Епизод 1,2 и 3 страдат от дълбочина, страдат от актьорско майсторство и излъчване на живи хора каквото имаше във старите епизоди. Страдат от послания към младото поколение. Старите епизоди накараха много от нас да се насочат към области от познанието свързано с абстракното мислене и към инженерството в авио и космическата промишленост, във физиката и математиката, както и в кимернетика и роботика...
Какво послание отправят тези нови епизоди- към кръв и сперма ли -евала нещо се преоткрива топлата вода или колелото- нищо ново от епохта на римските гладиаторски амфитеатри:)).

Изобщо посланието беше кръгла нула за съжаление- в един най елементарен сапунен сериал има по-добре реализирана фабула за доброто и злото от колкото в новите епизоди...

В старите епизоди се загатваше за ситите, и имаше проследяване на линията от лорд вейдър към императора и връзката баща, син , Оби Уан и Йода...
Огромна загуба и непонятно от моя гледна точка- как такъв човек като Лукас не направи една ретроспекция в рамките на 10 -15 минути филмово време разхвърляно по трите нови епизода визуализирано да речем като спомени на някой от главните герои най подходящ би бил Йода- като най-възрастен хронологически да се покаже тази титанична борба между двете течения на Силата(изключвам палпатин все пак трябва да има и малко крими ефект)... - добрите режисьори и сценаристи ги умеят такива трикове.
- да покаже малко от ситите, тяхната идеология, техните намерение, как се е зародила тяхната доктрина , противоборствата им със джедайте. Изобщо това е един от фаталните недостатъци на идеологията на новите епизоди- не беше показана въобще двете доктрини : джедайската и ситската. Имаше един жалък опит в диалога на Палпатин и Анакин насаме в личния му кабинет когато се разкриха картите му.
Но Лукас просто му беше през оная работа с извинение. Нали новото поколение е безкритично- то чакаше нещо добре смляно и над , което много много да не му мисли- важното е да се запълнят елементарните визуални възприятия...

Най-жалкото беше тъпото плещене за някакви демократини ценности, демокрацията в опастност- още малко и Лукас щеше да изтипоса някой лозунг в стил Буш или Кондолиза Райс -за борбата с тероризма и Ал Кайда. Без съмнение бушменството и полицейската психоза покрай 11.09 в САЩ е повлияло и на Лукас - ама във филма въобще не пролича, че е настъпило супер черна епоха за звездната република претрансформирала се в Империя. Подтекста беше - има някакви ляворадикални елементи (джедаите) дето се подпичкват и искат да има компромиси във войната с разни киборги-терористи АлКайдовци и разни сепаратисти от иракската звездна система:))) и затова трябва Републиката(едва ли не - разбирай САЩ) да се трансформира в Първата Империя като демократизира малко с не дотам хуманно-демократични способи чрез звездните си самолетоносачи тия дето не й изповядват ценностната й система:))) та да се кротне всичко и да си заживееят мирно и тихо с оглед на новите глобалистични реалии на Новия Световен Ред. Поне Лукас като засира докрай нещата и пише сценарии по конюктурно политически съображения да беше дал малко прилика на Лорд Дуку с Осама Бен Ладен и на Ген Гревиъ с Ал Заркауи:)))



Актьорите бяха под всякаква критика- Анакин- това момче има още да учи, а Медарко направо го слага в тежката категория на Ърл Джонус:)). Пълно позьорство . Репликите му бяха в стил лозунги на млад партиен секретар от епохата на разкулачването на Украйна, или Чапай качен върху тачанката:))...

Йън макрегър- не може и на малкия пръст да стъпи на Алек Гинес изпълняващ ролята на стария Оби Уан. АЛек Гинес е запазена и дълго изграждана актьорска марка- знаеш по какъв начин да подходи към ролята си
Ами то така е - не може някакъв псевдогерой от разни наркомански филмчета да се натоварва с такава отговорна задача. Тая работа не е като оная...

Дори Самюел Джаксън и Крис Лий с техните таланти бяха клеширани по сценарии до безобразие...
Извадих си извода че поради наблъскания сценарии и гонитбата на строго комерсиални интереси- Лукас е пакетирал актьорската игра- просто им е задал едни решетки извън тях да не се излиза иначе бие ток. И това е една от основните причини за падението на новите епизоди. По-добре да ги бяха дали да ги режисира Робърт Халми от Холмарк- поне той дава пълна свобода на актьорите да интерпретират - и затова доста от холивудските примадони отиват да се снимат при него та поне малко си припомнят че са и актьори...

Та общо взето се получи филм, който като реализирани технологии е на добро ниво, не толкова като Матриците, но достачъно мащбен.
Но няма да се помни толкова дълго колкото Епизод4,5 и 6., от сега мога да ловя бас :)))

Изказвам пожелание - надежда новите Епизоди 7,8 и 9 да ги направи някой друг- защо не и Питър Джаксън- само че трява сериозно да бъде обескиран преди това - та да не вмъкне в сценария скрити страници от този на Властелинът на пръстените:))))

Редактирано от Пpeпoдoбният ЦУП на 19.05.05 12:08.



Тема Re: Горчивина, която мъчи душата минови [re: Пpeпoдoбният ЦУП]  
Автор Smile (мълчалива)
Публикувано19.05.05 14:34



Хубаво си писал. И много.
В киносалона ми направи впечатление, че по-младото поколение се кефеше на едни неща, а ние - старчьоците - на други. Аз си казвах "баси, как са го направили това?", а момъкът до мен възклицаташе "ехаааа, как го прасна този!" Що за различия, м? Не различия, а разлика в поколенията е май.
Когато гледахме през осемдесетте години беше единствения по своя характер филм. Тогава и фентъзи на книги нямаше. За нас това беше един нов свят и е естествено да почитаме тази трилогия много, проектирани върху нашите възприятия ТОГАВА.
Нали знаеш – в една картина почти всичко зависи от фона, на който е нарисувано главното (слънцето на светлосиния фон не изглежда толкова открояващо се колкото луната на черно небе). И сега – затрупани с каква ли не литература и филми, новите серии не изпъкват така ярко както предните.
Всъщност – изпъкват, но ние – “старото” поколение вече сме минали през доста перипетии в живота и малко или много сме получили някаква .... нечувствителност, да не кажа обеззвереност, към новите неща. С една дума – малко неща могат да ни изненадат вече.
Не пропускай и друго – едно време отивахме на кино неподготвени какво и как ще се случи. А особено за трета серия сега не се знаеше само дали Палпатин не е получил газове на вулканичната планета (общо казано). Встествено е трейлърите и рекламите да те насъскват да гледаш филма. На база на тях градиш своите виждания за това как ще се случи нещо-си и после е естествено като гледаш да кажеш “баси, мислех си, че е по друг начин, това във филма изглежда нелогично”. Но е нелогично според теб, според твоя натрупан опит и според твоята фантазия.
Ако се поставиш на някой току-що прохождащ юнак, който ще гледа цялата сага след 15 години и (естествено) ще следва хронологиите на сериите, а не хронологията на създаването им, няма ли да е нелогично 3-ти епизод да е най-силната серия, а останалите три след него да са някакви бози? Нали всички от това пищим – как Терминатор1 бил велик, Терминатор2 ставал, а Терминатор3 беше пълна идиотщина?
Нали ако посланията към младото поколение са в 1, 2 или 3, няма смисъл дагледат 4, 5 и 6? Спред мен градацията е точно каквато трябва – почва се от детския Е1, минава се през роматичния Е2, зловещия Е3 и след това събуждането в Е4, голямата завръзка в Е5 и финала в Е6.

Актьорите? Репликите били пълно позьорство? Репликите актьора не си ги измисля сам, нали? Ако по сценарий ти е написано да играеш (примерно) дърво (ся, не казвам, че Анакин е дърво, нали?) ти лично какво ще направиш за да изглежда това дърво не-дърво на екрана? Ще размахваш по-артистично клони? Ще образуваш разни фигури с листата? Лукас едва ли не е знаел какво точно прави наемайки Кристенсен за ролята. Той нито прохожда едва сега в киното, нито пък се нуждае от пари за да бъде подкупен, нито пък тъне в непрогледна мъгла относно това как да изглеждат нещата.
А ти гледал ли си всъщност как се заснимат сцените? Ако те поставят сред лавата – е, да, много ясно, че напълно естествено ще си вдигаш краката и ще притропваш “ух, горещо, горещо”, ама я да те видим на хладно под климатика колко реален ще бъдеш. В едно интервю (от десетките дето изгледах) видях как са заснимали атаката на Анакин и Оби срещу нещо си. По-смешно нещо не бях виждала. Направо изглеждаше гротескно как размахва хаотично пръчки и се правеха на големи мъже. Обаче на филма изглежда напълно реално. Мисълта ми е, че на режисьора му трябва доста добро дар-слово за да обясни точно каква е ситуацията,а на актьора доста добра фантазия за да си го представи и съответно изиграе. Може пък по време на снимките да е планирано едно, а след това при постпродукцията да не пасва на нещо и лекото изместване на идеята да размести хармонията между актьора и фона (ако мога да го нарека така).
Или пък....може би тук говори скритото в теб момче, което иска то да изиграе Анакин?

А и защо Лукас да не извлече каквото може покрай филма? Не виждам нищо лошо в това. Той предлага продукти, а пазара определя дали той ще спечели или не.



Тема Re: Горчивина, която мъчи душата минови [re: Smile]  
Автор Kirilius (новак)
Публикувано19.05.05 15:12



Smile, евала!



Тема Re: Горчивина, която мъчи душата минови [re: Пpeпoдoбният ЦУП]  
Автор Gallandro (орк-меланхолик)
Публикувано19.05.05 15:13



Само ще кажа, че не си прав за демокрацията... По-скоро показа, че дори демокрацията не е перфектната форма на управление и може да се издъни зверски яко...




Тема Аминови [re: Kirilius]  
Автор Smile (мълчалива)
Публикувано19.05.05 15:19



обичам го тоя филм и това си е!



Тема Re: Аминови [re: Smile]  
Автор hendy (jedi-master)
Публикувано19.05.05 16:45



и ние сме така :)


I feel complete...

Тема Re: Горчивина, която мъчи душата минови [re: Пpeпoдoбният ЦУП]  
Автор (-o-) (-o-)
Публикувано19.05.05 17:38



Преди седмица гледах Епизод 4 и Епизод 5... за пореден път...
Преди 20 години, ако имаше мухи в киносалона, устата ми щеше да е пълна с доста от тях...
Е, колкото повече време минава, толкова по-смешно наивни ми изглеждат.
Ако действието в Епизод 3 се развива прекалено бързо, то в 4-ти то просто прелетява... Кога се запознаха Люк и Оби Уан, кога станаха приятели, кога Люк потъна в скръб по някого, когото не е познавал преди няколко часа...
На мен от новите ми харесва Епизод 3, а от старите - Епизод 5.



Тема Re: Горчивина, която мъчи душата минови [re: Пpeпoдoбният ЦУП]  
Автор Diavolo Rossonero (невинно дяволче)
Публикувано19.05.05 18:37



Или децата пораснаха, а...? :)
Истината е, че ако носиш дълбоко в себе си детското и първичното, то ти винаги ще си фен на най-великия филм (сага) на всички времена, ако пък ли не, то винаги ще има за какво да се хванеш, че не било добре нагласено или изпипано...
Ами бате прав си за не малко неща, но в тази уникална и неповторима вселена която сътвори Лукас има прекалено много персонажи и прекалено много преплетени истории... Ако, Лукас тръгне да разказва подробно за всичко, то Властелина на Пръстените ще ни се стори като ''Сънчо''
Нека и въображението ни да работи, нека за някои неща сами да гадаем защо е така или защо не е така. Не може всичко да е разказано.
Ето например така и не стана ясно какво значи, Вейдър?
Ами на датски значи -> баща. хмм... :)
И в заключение новите епизоди са страхотни и велики, просто ги равняваме по епизодите с които (включително и аз) израстнахме, а така не е честно, защото нали знаеш има една поговорка: Който удря пръв удря два пъти, т.е. каквото и да направи Лукас все ще има сравнения и клатене на пръсти... То нали знаеш най-големите гении в историята никога не са повтаряли своите уникални шедьоври... Е, Лукас се опита и мисля се получи доста добре.

STAR WARS FOREVER!

Редактирано от Diavolo Rossonero на 19.05.05 18:39.



Тема Re: Горчивина, която мъчи душата минови [re: Пpeпoдoбният ЦУП]  
Автор Lord Vader (тъмен бог)
Публикувано19.05.05 18:56



До гуша ми дойде от такива като теб и от мненията ви. Явно "с годините", в качеството си на "стар фен" и не знам си още какво не си научил нищо ново. За помъдряване изобщо няма какво да говорим. За правописните грешки не искам да се заяждам дори. Очевидни правилото че с годините се помъдрява понякога има страшни и фрапиращи изключения. Школата на "старите мърморковци" отново сте тук. И сега ние трябва да четем изсмуканите от пръстите ти критики за филм, който беше на изключително високо ниво. Вероятно влезнал с лошо настроение в киносалона щото жена ти не ти е пуснала предната вечер, или чааветата нещо са ти скачали по нервите, или пък някой те е настъпал в трамвая. Цялата тази негативна енергия ти е избила в омраза срещу филма, както и срещу Лукас, който в последните 30 години е един от тези които създават тенденциите. И ретроградното ти мислене очевидно ти е намерило утеха за себе си в "доброто старо време", когато нямало компютри, актьорите били истински и прочие глупосто. През цялото време повтаряш как нямало послания и идеи в този филм. Не си ли се замислял че може да е имало такива, а ти просто да не си ги разбрал?



I am not the Jedi I should be ...


Тема Re: Горчивина, която мъчи душата минови [re: Пpeпoдoбният ЦУП]  
Автор Lord Elric (White Wolf)
Публикувано19.05.05 19:40



Пак ли ти, бе?

For I am the Bringer of War
I am The Bearer Of The Black Sword



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2022 Dir.bg Всички права запазени.